Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2023, 12:19
νάσαι καλά αρχιμύγδονα και συ οτι θες να σουρθειΣέλευκας έγραψε: 19 Ιαν 2023, 12:06ευχαριστώφιλε οτι επιθυμείς
Phorum.com.gr
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Σελίδα 32 από 41
Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2023, 15:18
το θέμα οπως λες ξεκίνησε να είναι μια διεκδίκηση μεταξύ Βουλγάρων και Σέρβων για τον βουλγαρόφωνο πληθυσμό της Σερβίας μετά το 1912. Αυτό προσπάθησε να διευθετήσει και η Κομιντερν.
Ετσι λοιπόν στην προσπάθειά να αποβουλγαρίσουν τους Βουλγαρόνες ή Βουλγαρίτες προέβαλαν την Μακεδονία. Οσο παλιά στο χρόνο και να γύριζαν δεν ενοχλούσε κανέναν εκτός απ οτην Ελλάδα. Όμως Η Ελλάδα δεν ήταν άμεσα ενδιαφερόμενη ουτε την λάμβαναν υπόψη στο σερβοβουλγαρικό θέμα.
Κατόπιν η Ελλάδα τους δημιούργησε ιστορικό θέμα. Αυτοί όμως δεν ενδιαφέρθηκαν να το λύσουν αλλά να κατοχυρώσουν ολη την ιστορία της Μακεδονίας με το όνομα. Ετσι με λεν αρα αυτο ειμαι.
Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2023, 15:59
Οι θεωρίες των γειτόνων ότι η γλώσσα τους είναι μακεδονική στηρίζονται «σε εμμονές και σε άγνοια. Περίπτωση χαρακτηριστικής άγνοιας είναι το δημοσίευμα της Ακαδημίας των Σκοπίων για τον λίθο της Ροσέτης, που περιέχει τρίγλωσση επιγραφή – σε ιερογλυφικά, δημοτική αιγυπτιακή και αττική κοινή. Τα ιερογλυφικά, λένε, είναι αιγυπτιακά, όμως η δημοτική γραφή δεν είναι αιγυπτιακά αλλά μακεδονικά, και μάλιστα αναγνωρίζουν σε αυτήν τύπους πρωτοσλαβικούς. Ημουν στη Γαλλία, στην υποστήριξη της διατριβής μιας κοπέλας για τη σχέση μεταξύ Θρακών και μακεδονικού βασιλείου. Διότι οι Μακεδόνες βασιλείς χρησιμοποίησαν Θράκες μισθοφόρους, που όταν γύρισαν στον τόπο τους με άφθονο χρυσό, μιμήθηκαν τους μακεδονικούς τάφους, τα επιτραπέζια σκεύη κ.λπ. Την έκρηξη ενός κατά τα άλλα σεβαστού Βούλγαρου καθηγητή προκάλεσε η φράση ότι τα επίσημα θρακικά κείμενα ήταν γραμμένα στα ελληνικά, τα οποία οι Θράκες είχαν μάθει από τους Μακεδόνες…».Pertinax έγραψε: 18 Ιαν 2023, 19:51Έχεις πηγή γι΄αυτό; Σίγουρα δεν το λένε οι Βορειομακεδόνες Λιακόπουλοι;Επίσης η ακαδημια τους ισχυρίζεται οτι η μια απο τις γλώσσες της Ροζέτας είναι η σλαβική που μιλάνε σήμερα. Πριν πεις οτι αυτα είναι βλακείες σκέψου οτι αυτα πιστευει το δευτερο μέρος.
https://www.kathimerini.gr/life/people/ ... inai-moda/
αυτη τη σελιδα σύστησε ο Βερεμής για να δουμε ποια ηταν η Μακεδονια.
Κάποιος άλλος είπε οτι ο Χατζόπουλος είναι ο πιο μορφωμένος Ελληνας σημερα.
Δεν ειναι λοιπόν Λιακοπουλος
Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2023, 16:10
Να δούμε ορισμένα παραδείγματα.axilmar έγραψε: 19 Ιαν 2023, 10:52Ο αυτοπροσδιορισμος σε επιπεδο κρατων δεν ειναι απλα βαφτιση. Εχει γαιωπολιτικες συνεπειες, μια απο τις οποιες ειναι πιθανη επεκταση.taxalata xalasa έγραψε: 18 Ιαν 2023, 15:47μονο που δεν προκειται περι του ιδιου ζητηματος... το ενα ειναι ΕΠΕΚΤΑΣΗ και το αλλο ειναι ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΣ.axilmar έγραψε: 18 Ιαν 2023, 11:48
Φυσικα. Που το βλεπεις το περιεργο;
Δεν υπαρχουμε εν κενω.
Και για την ΑΟΖ, συννενοησεις με τους γειτονες εγιναν.
Σαν λεμε ο,τι θελει ενας να βαφτιστει Μανωλης, και πρεπει να συνφωνησει ο γείτονας...
Θα επεκταθεί η Πολιτεία του Νεου Μεξικού των ΗΠΑ, για να καταλάβει τις Ηνωμένες Μεχικάνικες Πολιτείες (Μέχικο);
Και αντίστροφα, θα επεκταθεί η Μεγάλη Βρεττανία, για να πάρει την Βρεττάνη της Φραγγίας (Γαλλίας);
Έστω! Tι φοβάσαι; Μην επεκταθεί η Β.Μακεδονία με 2 εκ Σλαβοφωνους και1 εκ Αλβανοφωνους και φτάσει στην Κρήτη; Ποιο πολύ πρέπει να φοβούνται αυτοί το ανάποδο, παρά εσύ με τα φοβικά σου σύνδρομα.
Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2023, 16:17
Τα σκουπίδια είναι συνκεκριμένο πράγμα. Είναι τα περισσέματα που δεν είναι πλέον χρήσιμα.axilmar έγραψε: 19 Ιαν 2023, 10:55Αυτο εκανε, εαν θεωρηθουν ως σκουπιδια η προσπαθεια αρπαγης της ιστοριας μας...taxalata xalasa έγραψε: 18 Ιαν 2023, 15:45δεν πεταξε τα σκουπιδια του στην πορτα σου...axilmar έγραψε: 18 Ιαν 2023, 11:35
Ακριβως. Πουθενα στο διεθνες δικαιο δεν υπαρχει το 'κανω οτι γουσταρω χωρις να δινω δεκαρα για αλλες χωρες'.
Και στο εθιμικο δικαιο ακομα, που τα διεθνη δικαστηρια το αναγνωριζουν, υπαρχει γενικα το κονσεπτ 'θελω να κανω το Χ, πρεπει και οι γειτονες να συμφωνησουν και με αυτο'.
Η προσπάθεια αρπαγής
της ιστορίας μας είναι μια αόριστη σουρεαλιστή φράση ή οποία μπορεί να χαρακτηριστεί και ως φράση σκουπίδι. Ανούσια και άχρηστη ως σκέψη και φράση και εξού σκουπίδι.Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2023, 16:39
Μα δεν ζήτησαν να ονομαστούν Ελλάδα. Εδώ η ιστορική παράδοση και ταυτότητα είναι Ελληνική και όχι Μακεδονική, όπως δεν είναι ούτε Πελοποννησιακή και όπως δεν είναι Θεσσαλική. Δεν υπερέχει ως ταυτότητα η συνκυριακή τοπική καταγωγή, αλλά η ευρύτερη εθνική καταγωγή. Λές «είμαι Έλληνας», δεν λες «είμαι Μακεδόνας» ή «είμαι Θεσσαλός». Το πως μπορεί να λέγεται μια περιοχή που δεν είναι στην δική σου κρατική υπόσταση, δεν είναι δικαίωμα δικό σου και όταν υπάρχουν διαφορές που προκύπτουν από την απόφαση ένος άλλου κράτους, εσύ εκφράζεις τις ενστάσεις σου, στο άλλο μέρος, ώστε να μην υπάρχει σύνχυση εννοιών και να αποδέχονται και τα δύο μέρη το δικαιώμα του άλλου. Έχεις δικαίωμα να λες, ό,τι θες αλλά δεν έχεις το δικαίωμα να δικτάρεις (δείχνεις) στον άλλο τι θα λέει ή τι δεν θα λέει. Αυτό είναι δικτατορική άποψη.Σέλευκας έγραψε: 19 Ιαν 2023, 12:16ο γείτονας έχει δικαίωμα να αυτοπροσδιοριστεί οσο δεν μπαίνει σε ξένα δικαιώματα.taxalata xalasa έγραψε: 18 Ιαν 2023, 15:47 μονο που δεν προκειται περι του ιδιου ζητηματος... το ενα ειναι ΕΠΕΚΤΑΣΗ και το αλλο ειναι ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΣ.
Σαν λεμε ο,τι θελει ενας να βαφτιστει Μανωλης, και πρεπει να συνφωνησει ο γείτονας...
Δεν μπορει να αυτυοπροδιοριστει Γαμια της μανας του Μανωλη ούτε Νταβατζής της Μανώλαινας.
Παραδείγματα με ονοματα ανθρώπων δεν μετράνε γιατί χιλιαδες εχουν το ιδιο ονομα αλλα και επιθετο. Οταν μιλάμε για χώρες που καθε μια έχει το δικό της τοτε υπάρχουν θέματα. Εδώ υπάρχει ιστορικη παραδοση και ταυτοτητα. Δεν μπορει να λεγεται Μακεδονία μια περιοχή οταν η μεγαλύτερη πολη της Μακεδονιας δεν ειναι στο εδαφος της ουτε και κανένα μνημείο. Εδώ έχουμε σαφέστατη παραβίαση. Μήπως θα έπρεπε να ερωτηθούν και οι κάτοικοι της Μακεδονίας για το τι είναι Μακεδονία; Και οχι να αποφασίζουν άσχετοι;
Ας αναρωτηθούν οι κάτοικοι της Μακεδονίας το τι είναι Μακεδονία. Πάντως όπως ξεκάθαρα είδες, το Άργος Ορεστικό ήταν και ίσως θα έπρεπε να είναι Ηπειρώτικο και όχι Μακεδονικό, εφόσον είναι μια εδαφική κατάκτηση των Μακεδόνων της Μακεδονίας που βιαία επεκτάθηκαν επί των Ηπειρωτών Ορεστών Μολοσσών. Και το μεγαλύτερο μέρος αυτού που λέμε Μακεδόνια δεν ήταν Μακεδονία, αλλά Ήπειρος και Παιονία και Θράκη.
Στην τελική ανάλυση, ούτε ο Πτολεμαίος Λαγού είναι Μακεδόνας και ούτε η Κλεοπάτρα. Ήταν Ηπειρώτες Μολοσσοί. Αναρωτήσου...
Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2023, 17:55
Μπα ποτε δεν εγινε κατι τετοιο στο παρελθον.taxalata xalasa έγραψε: 19 Ιαν 2023, 16:10 Θα επεκταθεί η Πολιτεία του Νεου Μεξικού των ΗΠΑ, για να καταλάβει τις Ηνωμένες Μεχικάνικες Πολιτείες (Μέχικο);
https://en.wikipedia.org/wiki/Mexican%E ... erican_War
Σημερα τοσοι ειναι. Σε 20 χρονια; σε 50;taxalata xalasa έγραψε: 19 Ιαν 2023, 16:10 Έστω! Tι φοβάσαι; Μην επεκταθεί η Β.Μακεδονία με 2 εκ Σλαβοφωνους και1 εκ Αλβανοφωνους και φτάσει στην Κρήτη; Ποιο πολύ πρέπει να φοβούνται αυτοί το ανάποδο, παρά εσύ με τα φοβικά σου σύνδρομα.
Να θυμισουμε στο κοινο την εξελιξη του πληθυσμου της Τουρκιας;
https://www.statista.com/statistics/106 ... istorical/
Ωχ, τι λεει εδω; ξεκινησαν απο 9.8 εκατομμυρια και σημερα ειναι 84 εκατομμυρια!!!
Βρε βρε βρε...
Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2023, 17:57
Το να λεει ο Σκοπιανος οτι ειναι Μακεδονας επειδη προερχεται απο τον Μεγα Αλεξανδρο και οτι του ανηκει η Ελληνικη Μακεδονια ειναι σκουπιδια;taxalata xalasa έγραψε: 19 Ιαν 2023, 16:17Τα σκουπίδια είναι συνκεκριμένο πράγμα. Είναι τα περισσέματα που δεν είναι πλέον χρήσιμα.axilmar έγραψε: 19 Ιαν 2023, 10:55Αυτο εκανε, εαν θεωρηθουν ως σκουπιδια η προσπαθεια αρπαγης της ιστοριας μας...
Η προσπάθεια αρπαγής
Ενταξει οτι πειτε.
Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2023, 19:49
καλησπερα .........taxalata xalasa έγραψε: 19 Ιαν 2023, 16:39Μα δεν ζήτησαν να ονομαστούν Ελλάδα. Εδώ η ιστορική παράδοση και ταυτότητα είναι Ελληνική και όχι Μακεδονική, όπως δεν είναι ούτε Πελοποννησιακή και όπως δεν είναι Θεσσαλική. Δεν υπερέχει ως ταυτότητα η συνκυριακή τοπική καταγωγή, αλλά η ευρύτερη εθνική καταγωγή. Λές «είμαι Έλληνας», δεν λες «είμαι Μακεδόνας» ή «είμαι Θεσσαλός». Το πως μπορεί να λέγεται μια περιοχή που δεν είναι στην δική σου κρατική υπόσταση, δεν είναι δικαίωμα δικό σου και όταν υπάρχουν διαφορές που προκύπτουν από την απόφαση ένος άλλου κράτους, εσύ εκφράζεις τις ενστάσεις σου, στο άλλο μέρος, ώστε να μην υπάρχει σύνχυση εννοιών και να αποδέχονται και τα δύο μέρη το δικαιώμα του άλλου. Έχεις δικαίωμα να λες, ό,τι θες αλλά δεν έχεις το δικαίωμα να δικτάρεις (δείχνεις) στον άλλο τι θα λέει ή τι δεν θα λέει. Αυτό είναι δικτατορική άποψη.Σέλευκας έγραψε: 19 Ιαν 2023, 12:16ο γείτονας έχει δικαίωμα να αυτοπροσδιοριστεί οσο δεν μπαίνει σε ξένα δικαιώματα.taxalata xalasa έγραψε: 18 Ιαν 2023, 15:47 μονο που δεν προκειται περι του ιδιου ζητηματος... το ενα ειναι ΕΠΕΚΤΑΣΗ και το αλλο ειναι ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΣ.
Σαν λεμε ο,τι θελει ενας να βαφτιστει Μανωλης, και πρεπει να συνφωνησει ο γείτονας...
Δεν μπορει να αυτυοπροδιοριστει Γαμια της μανας του Μανωλη ούτε Νταβατζής της Μανώλαινας.
Παραδείγματα με ονοματα ανθρώπων δεν μετράνε γιατί χιλιαδες εχουν το ιδιο ονομα αλλα και επιθετο. Οταν μιλάμε για χώρες που καθε μια έχει το δικό της τοτε υπάρχουν θέματα. Εδώ υπάρχει ιστορικη παραδοση και ταυτοτητα. Δεν μπορει να λεγεται Μακεδονία μια περιοχή οταν η μεγαλύτερη πολη της Μακεδονιας δεν ειναι στο εδαφος της ουτε και κανένα μνημείο. Εδώ έχουμε σαφέστατη παραβίαση. Μήπως θα έπρεπε να ερωτηθούν και οι κάτοικοι της Μακεδονίας για το τι είναι Μακεδονία; Και οχι να αποφασίζουν άσχετοι;
Ας αναρωτηθούν οι κάτοικοι της Μακεδονίας το τι είναι Μακεδονία. Πάντως όπως ξεκάθαρα είδες, το Άργος Ορεστικό ήταν και ίσως θα έπρεπε να είναι Ηπειρώτικο και όχι Μακεδονικό, εφόσον είναι μια εδαφική κατάκτηση των Μακεδόνων της Μακεδονίας που βιαία επεκτάθηκαν επί των Ηπειρωτών Ορεστών Μολοσσών. Και το μεγαλύτερο μέρος αυτού που λέμε Μακεδόνια δεν ήταν Μακεδονία, αλλά Ήπειρος και Παιονία και Θράκη.
Στην τελική ανάλυση, ούτε ο Πτολεμαίος Λαγού είναι Μακεδόνας και ούτε η Κλεοπάτρα. Ήταν Ηπειρώτες Μολοσσοί. Αναρωτήσου...
ενα μικρο σχολιο, αν επιτρεπεις...........
απ' οτι μπορω να καταλαβω, δεν
υπαρχει συμφωνια μεταξυ σας
σε καποιους βασικους ορους που
χρησιμοποιειται.
το δικαιωμα αυτο, να λεει ο καθενας οτι θελει,
απο που προερχεται, δηλ. αυτος που κανει χρηση
αυτου του δικαιωματος, απο που το παιρνει και ποιος το δινει ;;
αν στηριχτω σε αυτο που ομολογει ευθεως η προταση
-να λεει ο καθενας οτι θελει- προφανως το δικαιωμα αυτο
το παιρνει απο τον εαυτο του
και στη συνεχεια το δινει παλι στον εαυτο του,
εγω δεν μπορω να βρω καποια αλλη πηγη
του δικαιωματος αυτου, αν εχεις εσυ......... ολος αυτια.
Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2023, 20:17
εγώ έκανα ανάλυση βάση του γραπτού. Τωρα αν είναι λογικό η όχι σαυτην την περίπτωση είδαμε πολλά. Δεν καταλαβαίνω βασικά γιατί τέτοιος γρίφος και οχι μια ξεκάθαρη διατύπωση οτι οι Μακεδόνες ήταν Ελληνες και τελος. Θα μου απαντήσει κάποιος οτι μια επιτροπη δεν θα κρινει τι ηταν οι Μακεδονες αλλά θα κρινει τι νοείται ως μακεδονικό απο την κάθε πλευρά και θα πρέπει να το σεβαστεί η άλλη. ΟΚ ισως;Pertinax έγραψε: 18 Ιαν 2023, 19:51Πάλι διαχωρίζεις το μακεδονικό από το ελληνικό στην ελληνική Μακεδονία;Σέλευκας έγραψε: 18 Ιαν 2023, 11:02
Εμείς θέλαμε να υπογράψουν οι Σκοπιαδόνες ότι: οι Αρχαίοι Μακεδόνες (άρα και το κλέος τους) ήταν Ελληνες. Εκεί θα τελείωνε.
Αντί γιαυτό υπέγραψαν (και εμείς μαζί) ότι: στην περιοχή Μακεδονία της Ελλάδας όταν λέμε Μακεδόνες και μακεδονικός θα εννοούνται ο Ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα
Αυτά τα δυο (το μπλε και το κόκκινο) δεν είναι ίδια στην περίπτωση που υπάρχει στην περιοχή Μακεδονία της Ελλάδας: α) ένας πολιτισμός και ένας πληθυσμός ελληνικός τον οποιο θα λένε μακεδονικο οι Ελληνες β) ένας μακεδονικός πληθυσμός ξεχωριστός, με τον πολιτισμό του, ο οποίος σχετίζεται με τα Σκόπια και όχι με την Ελλάδα
όπως φαίνεται οι γείτονες δεν δέχτηκαν την κανονική διατύπωση αλλά μια θωλή η οποία δεν θα έρθει στη μάπα στον ανιστόρητο πληθυσμό τους και η οποία δυστυχώς αφήνει περιθώρια για ερμηνείες. Ερμηνείες που δεν είναι περισσότερο παράλογες απο το επίσημο αφήγημά τους. Στη Μακεδονία υπήρχαν Ελληνικές αποικίες (όταν κατέκτησε ο Φίλιππος την περιοχή τους) και υπήρχαν και Μακεδόνες. Αρα νεοελληνικό οτι σχετίζεται με τους Ελληνες και μακεδονικο οτι σχετιζεται με τους Σκοπιανούς.
Τέτοια προκατάληψη, ούτε Βορειομακεδόνας να ήσουν. Τι να κάνουμε που μια τέτοια επική συμφωνία έγινε με πρωτοβουλία αριστερής ελληνικής κυβέρνησης;
Δεν υπάρχει αυτό που λες ότι το άρθρο ισχύει μόνο για εμάς.
Ισχύει και για τις δύο πλευρές. Διαφορετικά τι αμοιβαία συμφωνία θα ήταν;
Υπέγραψαν ότι ο μακεδονισμός τους δεν απορρέει από την ιστορική τους σχέση με το έδαφος της ελληνικής Μακεδονίας. Τέλος.
Μόνο με απίθανες θεωρίες τύπου "αρχική κοιτίδα των αρχαίων Μακεδόνων ήταν η βόρεια Μακεδονία ή οι σλαβικές στέπες" ή "τα αρχαία μακεδονικά ήταν σλαβικά" μπορούν πλέον να συνδέονται με τους αρχαίους Μακεδόνες. Θεωρίες που έχουν τόση βαρύτητα, όση αυτές του Λιακόπουλου.
Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2023, 20:22
οταν ολος ο κόσμος ακουει οτι υπάρχει κρατος με το ονομα μακεδονια, τότε αυτοί ορίζουν την έννοια της Μακεδονίας και του μακεδονικού.taxalata xalasa έγραψε: 19 Ιαν 2023, 16:39Μα δεν ζήτησαν να ονομαστούν Ελλάδα. Εδώ η ιστορική παράδοση και ταυτότητα είναι Ελληνική και όχι Μακεδονική, όπως δεν είναι ούτε Πελοποννησιακή και όπως δεν είναι Θεσσαλική. Δεν υπερέχει ως ταυτότητα η συνκυριακή τοπική καταγωγή, αλλά η ευρύτερη εθνική καταγωγή. Λές «είμαι Έλληνας», δεν λες «είμαι Μακεδόνας» ή «είμαι Θεσσαλός». Το πως μπορεί να λέγεται μια περιοχή που δεν είναι στην δική σου κρατική υπόσταση, δεν είναι δικαίωμα δικό σου και όταν υπάρχουν διαφορές που προκύπτουν από την απόφαση ένος άλλου κράτους, εσύ εκφράζεις τις ενστάσεις σου, στο άλλο μέρος, ώστε να μην υπάρχει σύνχυση εννοιών και να αποδέχονται και τα δύο μέρη το δικαιώμα του άλλου. Έχεις δικαίωμα να λες, ό,τι θες αλλά δεν έχεις το δικαίωμα να δικτάρεις (δείχνεις) στον άλλο τι θα λέει ή τι δεν θα λέει. Αυτό είναι δικτατορική άποψη.Σέλευκας έγραψε: 19 Ιαν 2023, 12:16ο γείτονας έχει δικαίωμα να αυτοπροσδιοριστεί οσο δεν μπαίνει σε ξένα δικαιώματα.taxalata xalasa έγραψε: 18 Ιαν 2023, 15:47 μονο που δεν προκειται περι του ιδιου ζητηματος... το ενα ειναι ΕΠΕΚΤΑΣΗ και το αλλο ειναι ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΣ.
Σαν λεμε ο,τι θελει ενας να βαφτιστει Μανωλης, και πρεπει να συνφωνησει ο γείτονας...
Δεν μπορει να αυτυοπροδιοριστει Γαμια της μανας του Μανωλη ούτε Νταβατζής της Μανώλαινας.
Παραδείγματα με ονοματα ανθρώπων δεν μετράνε γιατί χιλιαδες εχουν το ιδιο ονομα αλλα και επιθετο. Οταν μιλάμε για χώρες που καθε μια έχει το δικό της τοτε υπάρχουν θέματα. Εδώ υπάρχει ιστορικη παραδοση και ταυτοτητα. Δεν μπορει να λεγεται Μακεδονία μια περιοχή οταν η μεγαλύτερη πολη της Μακεδονιας δεν ειναι στο εδαφος της ουτε και κανένα μνημείο. Εδώ έχουμε σαφέστατη παραβίαση. Μήπως θα έπρεπε να ερωτηθούν και οι κάτοικοι της Μακεδονίας για το τι είναι Μακεδονία; Και οχι να αποφασίζουν άσχετοι;
Ας αναρωτηθούν οι κάτοικοι της Μακεδονίας το τι είναι Μακεδονία. Πάντως όπως ξεκάθαρα είδες, το Άργος Ορεστικό ήταν και ίσως θα έπρεπε να είναι Ηπειρώτικο και όχι Μακεδονικό, εφόσον είναι μια εδαφική κατάκτηση των Μακεδόνων της Μακεδονίας που βιαία επεκτάθηκαν επί των Ηπειρωτών Ορεστών Μολοσσών. Και το μεγαλύτερο μέρος αυτού που λέμε Μακεδόνια δεν ήταν Μακεδονία, αλλά Ήπειρος και Παιονία και Θράκη.
Στην τελική ανάλυση, ούτε ο Πτολεμαίος Λαγού είναι Μακεδόνας και ούτε η Κλεοπάτρα. Ήταν Ηπειρώτες Μολοσσοί. Αναρωτήσου...
Οταν κάποιος διαβάζει για Μογγολία ψάχνει εκεί την ταυτότητα των Μογγόλων και την ταυτίζει με αυτούς ως προέλευση και ως ουσία.
Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2023, 20:28
σωστή ερώτησηΑχθος Αρουρης έγραψε: 19 Ιαν 2023, 19:49 το δικαιωμα αυτο,
απο που προερχεται, δηλ. αυτος που κανει χρηση
αυτου του δικαιωματος, απο που το παιρνει και ποιος το δινει ;;
Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2023, 20:39
Τι μαλακίες γράφεις συνέχεια ρε σύtaxalata xalasa έγραψε: 19 Ιαν 2023, 16:39
Στην τελική ανάλυση, ούτε ο Πτολεμαίος Λαγού είναι Μακεδόνας και ούτε η Κλεοπάτρα. Ήταν Ηπειρώτες Μολοσσοί. Αναρωτήσου...
Κάνε και λίγο κράτει,δεν χρειάζεται να γράφεις για τα πάντα
Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2023, 20:45
Ρε δεν πα να λέει ό,τι θέλει; Έχουν τόση σοβαρότητα, όσο έχουν αυτά που λέει ο Λιακόπουλος για τα Νεφελίμια. Όποιος Βορειομακεδόνσκι σου πει ό,τι είναι απόγονος του Αλέξανδρου, να του πεις ό,τι ο Άλεξ δεν άφησε απογόνους. Και εκτός αυτού να του πεις ό,τι ο Αλεξανδρος όρισε την κοινή διάλεκτο και μίλαγαν Ελληνικά από τότε.. Αυτός ποιος νομίζει ό,τι είναι σε σχέση με τον Αλέξανδρο και δεν μιλάει Ελληνικά; Αυτός είναι Μακεδόνας πατριώτης που έσωσε την μακεδονική γλώσσα και ο Αλέξανδρος ήταν προδότης του Μακεδονισμού και έφερε την Ελληνική γλώσσα στους Μακεδόνες;axilmar έγραψε: 19 Ιαν 2023, 17:57Το να λεει ο Σκοπιανος οτι ειναι Μακεδονας επειδη προερχεται απο τον Μεγα Αλεξανδρο και οτι του ανηκει η Ελληνικη Μακεδονια ειναι σκουπιδια;taxalata xalasa έγραψε: 19 Ιαν 2023, 16:17Τα σκουπίδια είναι συνκεκριμένο πράγμα. Είναι τα περισσέματα που δεν είναι πλέον χρήσιμα.axilmar έγραψε: 19 Ιαν 2023, 10:55
Αυτο εκανε, εαν θεωρηθουν ως σκουπιδια η προσπαθεια αρπαγης της ιστοριας μας...
Η προσπάθεια αρπαγής
Ενταξει οτι πειτε.
Αστεία πράματα... Κάνεις την τρίχα, τριχιά.. Σοβά Ρευτείτε...
Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιαν 2023, 20:49
Δεν έχει σχέση η παράθεση Νέο Μεχικο και Ηνωμενες Μεχικάνιεκς Πολιτείες στην σημερινή εποχή με τον πόλεμο ΗΠΑ - Μέχικο.axilmar έγραψε: 19 Ιαν 2023, 17:55Μπα ποτε δεν εγινε κατι τετοιο στο παρελθον.taxalata xalasa έγραψε: 19 Ιαν 2023, 16:10 Θα επεκταθεί η Πολιτεία του Νεου Μεξικού των ΗΠΑ, για να καταλάβει τις Ηνωμένες Μεχικάνικες Πολιτείες (Μέχικο);
https://en.wikipedia.org/wiki/Mexican%E ... erican_War
Σημερα τοσοι ειναι. Σε 20 χρονια; σε 50;taxalata xalasa έγραψε: 19 Ιαν 2023, 16:10 Έστω! Tι φοβάσαι; Μην επεκταθεί η Β.Μακεδονία με 2 εκ Σλαβοφωνους και1 εκ Αλβανοφωνους και φτάσει στην Κρήτη; Ποιο πολύ πρέπει να φοβούνται αυτοί το ανάποδο, παρά εσύ με τα φοβικά σου σύνδρομα.
Να θυμισουμε στο κοινο την εξελιξη του πληθυσμου της Τουρκιας;
https://www.statista.com/statistics/106 ... istorical/
Ωχ, τι λεει εδω; ξεκινησαν απο 9.8 εκατομμυρια και σημερα ειναι 84 εκατομμυρια!!!
Βρε βρε βρε...
Για το δεύτερο, το μόνο που έχω να σου πω είναι να κάνεις παιδιά και κόψεις τον πολύ αυνανισμό.. Υπάρχει λύση και είναι στα χέρια σου. Συνκράτησε τα χέρια σου...
Δηλαδή τι θες; Να σταματήσουν να κάνουν παιδιά οι άλλοι, επειδή μας έφαγε εμάς η μαλακία;
Ξανά Σοβά Ρευτείτε...