Σελίδα 32 από 42
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2021, 14:14
από nik_killthemall
EKPLIKTIKOS έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 13:43
Oλοι οι ενήλικες οφείλουμε να εμβολιαστουμε για να συμβάλουμε ενεργά στην αποσυμφόρηση του ΕΣΥ, καθώς και για εμάς τους 30αρηδες η πιθανότητα νοσηλείας περιορίζεται με τον εμβολιασμό. Και χωρίς αμφιβολία η πρόταση για εμβολιασμο όλων των ενηλίκων είναι πρακτικά η άποψη που έχουν και οι ειδικοί στο 99.9%.
Η λογική του "δεν κάνω εγώ τη μεγαλύτερη ζημιά αλλά οι αλλοι" είναι με συγχωρείτε που θα το πω προφασεις εν αμαρτιαις και δεν απέχει καθόλου από τη λογική "ρε κωλομπατσε γιατί με γράφεις που έχω βγάλει τον καταλύτη από το αμάξι χαρίζοντας απλόχερα τον καρκίνο στους συμπολίτες μου, εγώ είμαι το πρόβλημα δηλαδή; έχεις πάει να δεις τα καυσαέρια στην ΔΕΗ Πτολεμαΐδας;"
Δε θες να εμβολιαστείς, fine, αλλά μην κουνάς κ το δάχτυλο. Είσαι μέρος του προβλήματος. Αν όλοι οι 30αρηδες κάναμε το ίδιο, ο 1 στους 100 πχ θα χρειαζόταν νοσηλεία, και αυτό θα στουμπωνε περαιτέρω το ΕΣΥ που αντιμετωπίζει δύσκολες καταστάσεις, γιατί σαν ομάδα έχουμε την μεγαλύτερη κινητικότητα άρα και πιθανότητα έκθεσης στον ιο. Το ΕΣΥ που όλοι χρειαζόμαστε, γιατί ναι μπορεί οι 30αρηδες να μην στουμπωνουμε από μόνοι μας τα νοσοκομεία με τον κορώνα, αλλά μια χαρά πάμε γιατί οδηγούμε πιωμενοι και προκαλούμε περισσότερα τροχαία από τους 60αρηδες. Και επειδή πήγα πριν από 2 βδομάδες τον πεθερο μου, είδα μια πολύ άσχημη κατάσταση στα επείγοντα καθώς και στους πόρους του νοσοκομείου (πχ από τα 2 ακτινολογικα το ένα είναι μόνο για κοβιντ). Εύχομαι να μην το χρειαστείτε αυτές τις μέρες το ΕΣΥ.
Διαφωνω ! Ο κορονοϊος δεν είναι ουτε κωδικας οδικης κυλοφοριας, ουτε παρανομο παρκαρισμα, ουτε τελεί σε καμια απολυτως δημοκρατική διαταξη, σε καμια ομως !
Ακομα κι αν εμβολιαστουν ολοι οι κατω των 50 ετων 10 φορες ο καθενας σε ποσοστο 200%, θα κρινουν ακριβως το 10% του συστηματος υγειας ! Ουτε δεκαδικο ποσοστου παραπανω ! Το υπολοιπο 90% του συστηματος υγειας κρινεται απο τον εμβολιασμο των ανω των 50 ετων, ειτε αυτο μας αρεσει, ειτε οχι !
Η λοιμωξιολογια και ο κορονοϊος δεν διεπεται ουτε απο φιλοτιμο, ουτε απο ισοτητα, ουτε απο δημοκρατια και κυριως δεν διεπεται απο ηθικη, αληθινη ή δηθεν !
Αυτη τη στιγμή που μιλαμε, έχουμε 1 εκ ανεμβολιαστους ανω των 50 ετων και 3,5 εκ. ανεμβολιαστους κατω των 50 ετων. Οι πρωτοι ισοδυναμουν για το συστημα υγειας οχι με 1 εκ. αλλα με 20 εκ. απο τους δευτερους !
Η λογική του "βαζουμε ολοι πλατη" δεν ισχυει ! Αν δεν βαλουν πλατη καποιοι πολυ συγκεκριμενοι το παιχνιδι εχει χαθει όσες ωδες στο φιλοτιμο και στην ηθική αν γινουν !
Αυτο που περιγραφεις ειναι απλα το αποτελεσμα του γεγονοτος πως αυτοι που αποφασιζουν για το συστημα υγειας (ηλικιωμενοι) ΔΕΝ έβαλαν πλατη, οποτε το συστημα υγειας πλεον δεν ειναι διαθεσιμο σε κανεναν επειδη γεμισε !
Όσοι νεοι, σκυλια, γατια, κι αν εμβολιαστουν αυτο δεν αλλαζει πλεον, γιατι εκτος των αλλων ειχε και χρονικο οριο !
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2021, 14:18
από Davidian
Arisvilla έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 13:56
Πριν απο λιγο διαταχθηκε προκαταρκτικη εξεταση για τις δηλωσεις Βασιλακοπουλου για τις " μεθ" που εγιναν τον Απριλιο. Ελπιζω σε δικαιωση συγγενων των θυματων γιατι δυστυχως παρα πολλοι συμπολιτες εφυγαν εντελως αδικα. Δεν πιστευω οτι θα βγει τιποτε βεβαια ο βασιλακοπουλος στον εισαγγελεα θα τα γυρισει
Τι ακριβώς να δικαιώνουν? Αν δεν έμπαιναν εκεί, θα πεθαιναν στο κρεβάτι τους. Τι θα μπορούσε να γίνει εναλλακτικά?
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2021, 14:19
από nostromos
υποχρεωτικος εμβολιασμος απο τα 60 για να τελειωνουμε ...
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2021, 14:25
από EKPLIKTIKOS
nik_killthemall έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 14:14
Η λοιμωξιολογια και ο κορονοϊος δεν διεπεται ουτε απο φιλοτιμο, ουτε απο ισοτητα, ουτε απο δημοκρατια και κυριως δεν διεπεται απο ηθικη, αληθινη ή δηθεν !
Οι λοιμωξιολογοι και οι λοιποί ειδικοί, όπως και όλοι οι διεθνείς ή εθνικοι οργανισμοί υγείας προτείνουν τον εμβολιασμό όλων των ενηλίκων, με προτεραιότητα στους ηλικιωμένους (αυτό έγινε στα αρχικά σταδια που δεν υπήρχαν αρκετά εμβόλια, και σωστά έγινε. Τώρα υπάρχουν εμβόλια για όλους). Δεν καταλαβαίνω την αναφορά σου στον κλάδο από τη στιγμή που διαφωνείς σε προσωπικό επίπεδο με το 99% των ειδικών του κλάδου, που τονίζουν επανειλημμένα και αδιάκοπα τη σημασία του εμβολιασμού του γενικού πληθυσμού, ενώ εσύ θεωρείς σημαντικό τον εμβολιασμό μόνο των 50+; 65+; δεν είμαι σίγουρος.
Εννοώ, πιστεύεις ότι όλα αυτά τα στατιστικά δεν τα έχουν υπόψη ενώ εξακολουθούν να προτείνουν τον γενικό εμβολιασμό αντί για τον στοχευμενο;
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2021, 14:29
από nik_killthemall
ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 14:03
Πληροφοριακώς, ο
ήδη ψηφισμένος νόμος της εκλεγμένης κυβέρνησης δεν αφορά στον υποχρεωτικό εμβολιασμό αλλά στους περιορισμούς πρόσβασης στην εργασία συγκεκριμένων ομάδων φορέων του δημοσίου -και όχι μόνον- ανεξαρτήτως της ηλικίας τους.
Με λίγα λόγια, οι συγκεκριμένοι περιορισμοί στην εργασία/εκπαίδευση/κατανάλωση/ψυχαγωγία κλπ μόνον
εμμέσως μπορούν να θεωρηθούν ως
υποχρεωτικότητα εμβολιασμού.
Λειτουργεί ως εκβιασμός; Σαφώς ναι. Αλλά υποχρεωτικότητα δεν είναι γιατί υπάρχει η δυνατότητα αποφυγής του εμβολιασμού με τεστ κλπ
Υποχρεωτικός εμβολιασμός σημαίνει ότι θα έπρεπε όλοι οι άνθρωποι της χ ηλικίας, θα ήταν υποχρεωτικό να εμβολιασθούν είτε με δική τους προσέλευση στα εμβολιαστικά κέντρα είτε με επίσκεψη ιατρικών ομάδων στα σπίτια όσων το επιτρέπει η υγεία τους αλλά δεν μπορούν ή δεν θέλουν να εμβολιασθούν. Και φυσικά με τη χρήση βίας στους αντιρρησίες, εκτός αν ήταν διατεθειμένοι να μπουν σε μία επ' άόριστον καραντίνα.
Παίζει φυσικά και μια τρίτη ειρηνική εναλλακτική. Η φορολόγηση όσων δεν εμβολιάζονται σε ποσοστό αντίστοιχο της ηλικιακής επικινδυνότητας. Κάτι σαν δημοτικά τέλη.
Γενικώς, η φάση είναι
check and choice.
Για την ακρίβεια ήταν. Τώρα και ειδικώς στη συγκεκριμένη
εορταστική περίοδο, είναι πια αργά.
Νόμος 4675/2020 - ΦΕΚ 54/Α/11-3-2020 (Κωδικοποιημένος)
Νόμος 4675/2020 : Πρόληψη, προστασία και προαγωγή της υγείας ανάπτυξη των υπηρεσιών δημόσιας υγείας και άλλες διατάξεις.
Αρθρο 4 / 3 / Α / 3i / β) & γ)
β) Σε περιπτώσεις εμφάνισης κινδύνου διάδοσης μεταδοτικού νοσήματος, που ενδέχεται να έχει σοβαρές επιπτώσεις στη δημόσια υγεία,
μπορεί να επιβάλλεται, με απόφαση του Υπουργού Υγείας, μετά από γνώμη της ΕΕΔΥ, υποχρεωτικότητα του εμβολιασμού με σκοπό την αποτροπή της διάδοσης της νόσου. Με την ανωτέρω απόφαση ορίζονται η ομάδα του πληθυσμού ως προς την οποία καθίσταται υποχρεωτικός ο εμβολιασμός με καθορισμένο εμβόλιο, η τυχόν καθορισμένη περιοχή υπαγωγής στην υποχρεωτικότητα, το χρονικό διάστημα ισχύος της υποχρεωτικότητας του εμβολιασμού, το οποίο πρέπει πάντοτε να αποφασίζεται ως έκτακτο και προσωρινό μέτρο προστασίας της δημόσιας υγείας για συγκεκριμένη ομάδα του πληθυσμού, η ρύθμιση της διαδικασίας του εμβολιασμού και κάθε άλλη σχετική λεπτομέρεια.
γ) Αποτελεί υποχρέωση της Πολιτείας η προσωποποιημένη ενημέρωση ενός εκάστου πολίτη για τον χρόνο και τον τρόπο συμμετοχής του στα προαναφερόμενα Εθνικά Προγράμματα.
https://www.e-nomothesia.gr/kat-ygeia/n ... -2020.html
ενας νομος ειναι ... ή τον εφαρμόζεις ή οχι, τα υπολοιπα ειναι περιττα νομιζω.
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2021, 14:36
από nik_killthemall
EKPLIKTIKOS έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 14:25
nik_killthemall έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 14:14
Η λοιμωξιολογια και ο κορονοϊος δεν διεπεται ουτε απο φιλοτιμο, ουτε απο ισοτητα, ουτε απο δημοκρατια και κυριως δεν διεπεται απο ηθικη, αληθινη ή δηθεν !
Οι λοιμωξιολογοι και οι λοιποί ειδικοί, όπως και όλοι οι διεθνείς ή εθνικοι οργανισμοί υγείας προτείνουν τον εμβολιασμό όλων των ενηλίκων, με προτεραιότητα στους ηλικιωμένους (αυτό έγινε στα αρχικά σταδια που δεν υπήρχαν αρκετά εμβόλια, και σωστά έγινε. Τώρα υπάρχουν εμβόλια για όλους). Δεν καταλαβαίνω την αναφορά σου στον κλάδο από τη στιγμή που διαφωνείς σε προσωπικό επίπεδο με το 99% των ειδικών του κλάδου, που τονίζουν επανειλημμένα και αδιάκοπα τη σημασία του εμβολιασμού του γενικού πληθυσμού, ενώ εσύ θεωρείς σημαντικό τον εμβολιασμό μόνο των 50+; 65+; δεν είμαι σίγουρος.
Εννοώ, πιστεύεις ότι όλα αυτά τα στατιστικά δεν τα έχουν υπόψη ενώ εξακολουθούν να προτείνουν τον γενικό εμβολιασμό αντί για τον στοχευμενο;
Οχι μαν, το 99% του κλαδου εχουν ηδη αρχισει και λενε άλλα και συμφωνουν με καποιους λιγους εδω μεσα που το λεμε απο την πολυ αρχη της ιστοριας, εχουν αρχισει και διαχωριζουν το "τι θελουν σε μια δημοκρατια εμβολιασμων", από το ποιο είναι το αξεπεραστο προβλημα, η ικανη και αναγκαια συνθηκη, που δημιουργει ο κορονοϊος, αλλον εναν τετοιον μολις σου παρεθεσε ο Αρχελαος λιγα μηνυματα πριν. Τουλαχιστον 6-7 (Μοσιαλος, Λινου, Μαγιορκινης κλπ) εχουν πει το ιδιο πραγμα και ολοι "κατα συμπτωση" ειδικα το τελευταιο 20 ημερο.
Αρχέλαος έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 13:46
Λοιπόν μετά τους επιστήμονες έρχεται και στέλεχος της κυβέρνησης να μιλήσει ιδίως για τους άνω των 50 ετών ως προς τον εμβολιασμό τους.
Εγώ είμαι εμβολιασμένος αλλά δεν έχει να κάνει, ουσιαστικά ο Σκέρτσος λέει ακριβώς ότι γράφουμε και ειδικότερα ο nik_killthemall και ο hellegennes σε κάποια σημεία.
Σκέρτσος:
"Ενώ στο ερώτημα αν πρέπει να απευθυνθούμε πιο στοχευμένα στους πολίτες άνω των 60 ετών;, απαντά: "Απολύτως. Εμείς θέλουμε να εμβολιαστεί όλος ο ενήλικος πληθυσμός όμως το πρόβλημα στη χώρα μας, όπως επανειλημμένα έχουμε πει, εντοπίζεται κυρίως στο 20% των πολιτών άνω των 60, είναι περίπου 580.000 συμπολίτες μας, που παραμένουν ανεμβολίαστοι. Διότι αυτοί είναι με βάση όλα τα δεδομένα νοσηλειών, ΜΕΘ και θανάτων οι πιο ευάλωτοι στον κορωνοϊό ασθενείς". "
https://www.capital.gr/forum/thread/730 ... Id=7306865
Μεγαλη και ενοχη η αδρανεια των λοιμωξιολογων, εξαιτιας των πολιτικων τους προϊσταμενων, αυτα θα έπρεπε να τα λενε συνεχεια από τον περασμένο Μαϊο και οχι στις 14 Νοε !!
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2021, 14:41
από EKPLIKTIKOS
nik_killthemall έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 14:36
Οχι μαν, το 99% του κλαδου εχουν ηδη αρχισει και λενε άλλα και συμφωνουν με καποιους λιγους εδω μεσα που το λεμε απο την πολυ αρχη της ιστοριας, εχουν αρχισει και διαχωριζουν το "τι θελουν σε μια δημοκρατια εμβολιασμων", από το ποιο είναι το αξεπεραστο προβλημα, η ικανη και αναγκαια συνθηκη, που δημιουργει ο κορονοϊος,
αλλον εναν τετοιον μολις σου παρεθεσε ο Αρχελαος λιγα μηνυματα πριν. Τουλαχιστον 6-7 (Μοσιαλος, Λινου, Μαγιορκινης κλπ) εχουν πει το ιδιο πραγμα και ολοι "κατα συμπτωση" ειδικα το τελευταιο 20 ημερο.
Ας δούμε τι είπε λοιπόν αυτός που παρεθεσε ο Αρχελαος, επί λέξη:
Εμείς θέλουμε να εμβολιαστεί όλος ο ενήλικος πληθυσμός
Τον θεωρείς έστω αντιπροσωπευτικο των ειδικών με τα λεγόμενα σου παραπάνω.
Συμφωνείς μαζί του ή όχι; Αν όχι, γιατί τον παραθέτεις; Αν ναι, γιατί δεν έχεις εμβολιαστεί;
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2021, 14:47
από nik_killthemall
EKPLIKTIKOS έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 14:41
nik_killthemall έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 14:36
Οχι μαν, το 99% του κλαδου εχουν ηδη αρχισει και λενε άλλα και συμφωνουν με καποιους λιγους εδω μεσα που το λεμε απο την πολυ αρχη της ιστοριας, εχουν αρχισει και διαχωριζουν το "τι θελουν σε μια δημοκρατια εμβολιασμων", από το ποιο είναι το αξεπεραστο προβλημα, η ικανη και αναγκαια συνθηκη, που δημιουργει ο κορονοϊος,
αλλον εναν τετοιον μολις σου παρεθεσε ο Αρχελαος λιγα μηνυματα πριν. Τουλαχιστον 6-7 (Μοσιαλος, Λινου, Μαγιορκινης κλπ) εχουν πει το ιδιο πραγμα και ολοι "κατα συμπτωση" ειδικα το τελευταιο 20 ημερο.
Ας δούμε τι είπε λοιπόν αυτός που παρεθεσε ο Αρχελαος, επί λέξη:
Εμείς θέλουμε να εμβολιαστεί όλος ο ενήλικος πληθυσμός όμως το πρόβλημα στη χώρα μας, όπως επανειλημμένα έχουμε πει, εντοπίζεται κυρίως στο 20% των πολιτών άνω των 60,
Τον θεωρείς έστω αντιπροσωπευτικο των ειδικών με τα λεγόμενα σου παραπάνω.
Συμφωνείς μαζί του ή όχι; Αν όχι, γιατί τον παραθέτεις; Αν ναι, γιατί δεν έχεις εμβολιαστεί;
Σου απάντησα ηδη μην επαναλμβανομαστε :
εχουν αρχισει και διαχωριζουν το "τι θελουν σε μια δημοκρατια εμβολιασμων", από το ποιο είναι το αξεπεραστο προβλημα, η ικανη και αναγκαια συνθηκη, που δημιουργει ο κορονοϊος,
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2021, 15:07
από EKPLIKTIKOS
Καμάρι μου, είναι μια απλή ερώτηση. Ο κύριος γράφει επί λέξη ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΕΜΒΟΛΙΑΣΤΟΥΝ ΟΛΟΙ. Σε ρωτάω λοιπον: συμφωνείς ή διαφωνείς; ΘΈΛΟΥΜΕ να εμβολιαστούν ΟΛΟΙ, σύμφωνα με το παραθεμα, ή να πάει σπίτι του ο κύριος ειδικός;
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2021, 15:09
από Yochanan
To paper του NHS που δειχνετε λεει σε δεκα μεριες οτι ειναι λαθος να χρησιμοπιιεις τα unadjsted data για να βγαλειε effectivenes - εξηγει context και στατιστικες λεπτομερεις για πιθανα source of bias
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2021, 15:14
από nik_killthemall
Δεν καταλαβα Εκπλ, θα μου υπαγορεψεις το που θα συμφωνησω και που θα διαφωνησω ?
- Στο "προβλημα στη χωρα μας κλπ" που αναφερει ο Σκερτσος συμφωνω μαζι του 100% γιατι αναφερεται στο προβλημα, αλλα εσενα σου ειναι αδιαφορο οποτε το προσπερνας, σαν ποτέ να μην το ειπε και ποτέ να μη συμφώνησα !
- Στο "εμεις θελουμε κλπ" που αναφερει απλα το τι θελει διαφωνω μαζι του, (και διαφωνω γιατι ο καθενας απο αυτες τις ηλικιες μπορει αποφασισει για τον εαυτο του οτι θελει χωρις η συνεπεια της αποφασης του οποια κι αν ειναι αυτη να γεμισει το συστημα υγειας), αλλα εσενα αυτο αποκλειστικα σε ενδιαφερει και σε αυτο θα μεινεις χωρις να το προσπερασεις οπως αμεσως πριν.
Που ακριβως οδηγει αυτο το αλα καρτ τυπου "μενω οπου με συμφερει και προσπερναω ο,τι δεν με συμφερει" ? Αρα τι κανω με τον Σκερτσο, διαφωνων, δισφωνωσυμφωνω ή συμφωνωδιαφωνω ?
Δεν βρισκεται σε αυτα καμια ουσια ...
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2021, 15:16
από Yochanan
για αυτο που λες ειδικα νικ για το οτι αλλαζει το ποσο μεγαλυτερο ειναι (χ2,χ3,κλπ) αναλογα με ηλικιακη ομαδα πρπεπει να διες και το μορταλιτι ρεητ ανα ηλικια πριν απο ολα. σε 2 μηνες
μετα υπαρχει ολοκληρος κοσμος που δεν κοιταμε εδω σε φαση στατιστικαλ ινφερενς, στατιστικαλ σιγκινιφικανς κλπ. ειναι πολυ πολυπλοκα αυτα τα θεματα
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2021, 15:22
από ΓΑΛΗ
nik_killthemall έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 14:29
ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 14:03
Πληροφοριακώς, ο
ήδη ψηφισμένος νόμος της εκλεγμένης κυβέρνησης δεν αφορά στον υποχρεωτικό εμβολιασμό αλλά στους περιορισμούς πρόσβασης στην εργασία συγκεκριμένων ομάδων φορέων του δημοσίου -και όχι μόνον- ανεξαρτήτως της ηλικίας τους.
Με λίγα λόγια, οι συγκεκριμένοι περιορισμοί στην εργασία/εκπαίδευση/κατανάλωση/ψυχαγωγία κλπ μόνον
εμμέσως μπορούν να θεωρηθούν ως
υποχρεωτικότητα εμβολιασμού.
Λειτουργεί ως εκβιασμός; Σαφώς ναι. Αλλά υποχρεωτικότητα δεν είναι γιατί υπάρχει η δυνατότητα αποφυγής του εμβολιασμού με τεστ κλπ
Υποχρεωτικός εμβολιασμός σημαίνει ότι θα έπρεπε όλοι οι άνθρωποι της χ ηλικίας, θα ήταν υποχρεωτικό να εμβολιασθούν είτε με δική τους προσέλευση στα εμβολιαστικά κέντρα είτε με επίσκεψη ιατρικών ομάδων στα σπίτια όσων το επιτρέπει η υγεία τους αλλά δεν μπορούν ή δεν θέλουν να εμβολιασθούν. Και φυσικά με τη χρήση βίας στους αντιρρησίες, εκτός αν ήταν διατεθειμένοι να μπουν σε μία επ' άόριστον καραντίνα.
Παίζει φυσικά και μια τρίτη ειρηνική εναλλακτική. Η φορολόγηση όσων δεν εμβολιάζονται σε ποσοστό αντίστοιχο της ηλικιακής επικινδυνότητας. Κάτι σαν δημοτικά τέλη.
Γενικώς, η φάση είναι
check and choice.
Για την ακρίβεια ήταν. Τώρα και ειδικώς στη συγκεκριμένη
εορταστική περίοδο, είναι πια αργά.
Νόμος 4675/2020 - ΦΕΚ 54/Α/11-3-2020 (Κωδικοποιημένος)
Νόμος 4675/2020 : Πρόληψη, προστασία και προαγωγή της υγείας ανάπτυξη των υπηρεσιών δημόσιας υγείας και άλλες διατάξεις.
Αρθρο 4 / 3 / Α / 3i / β) & γ)
β) Σε περιπτώσεις εμφάνισης κινδύνου διάδοσης μεταδοτικού νοσήματος, που ενδέχεται να έχει σοβαρές επιπτώσεις στη δημόσια υγεία,
μπορεί να επιβάλλεται, με απόφαση του Υπουργού Υγείας, μετά από γνώμη της ΕΕΔΥ, υποχρεωτικότητα του εμβολιασμού με σκοπό την αποτροπή της διάδοσης της νόσου. Με την ανωτέρω απόφαση ορίζονται η ομάδα του πληθυσμού ως προς την οποία καθίσταται υποχρεωτικός ο εμβολιασμός με καθορισμένο εμβόλιο, η τυχόν καθορισμένη περιοχή υπαγωγής στην υποχρεωτικότητα, το χρονικό διάστημα ισχύος της υποχρεωτικότητας του εμβολιασμού, το οποίο πρέπει πάντοτε να αποφασίζεται ως έκτακτο και προσωρινό μέτρο προστασίας της δημόσιας υγείας για συγκεκριμένη ομάδα του πληθυσμού, η ρύθμιση της διαδικασίας του εμβολιασμού και κάθε άλλη σχετική λεπτομέρεια.
γ) Αποτελεί υποχρέωση της Πολιτείας η προσωποποιημένη ενημέρωση ενός εκάστου πολίτη για τον χρόνο και τον τρόπο συμμετοχής του στα προαναφερόμενα Εθνικά Προγράμματα.
https://www.e-nomothesia.gr/kat-ygeia/n ... -2020.html
ενας νομος ειναι ... ή τον εφαρμόζεις ή οχι, τα υπολοιπα ειναι περιττα νομιζω.
Και που ακριβώς διαφέρει αυτό από την πρώτη μπολνταρισμένη πρόταση μου; Βλέπεις να αναφέρονται κάπου ηλικίες;
Αντιθέτως, το συγκεκριμένο φεκ αφορά κυρίως σε εργαζόμενους και όχι σε συνταξιούχους ή μεσήλικες και γέρους που συνεχίζουν να εργάζονται.
Οι συγκεκριμένες ομάδες του πληθυσμού που επιλέγονται αφορούν κυρίως σε αντικείμενα εργασίας και όχι σε ηλικίες.
Και φυσικά η "υποχρεωτικότητα" παραμένει στο πλαίσιο της επιλογής.
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2021, 15:37
από nik_killthemall
ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 15:22
nik_killthemall έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 14:29
ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 14:03
Πληροφοριακώς, ο
ήδη ψηφισμένος νόμος της εκλεγμένης κυβέρνησης δεν αφορά στον υποχρεωτικό εμβολιασμό αλλά στους περιορισμούς πρόσβασης στην εργασία συγκεκριμένων ομάδων φορέων του δημοσίου -και όχι μόνον- ανεξαρτήτως της ηλικίας τους.
Με λίγα λόγια, οι συγκεκριμένοι περιορισμοί στην εργασία/εκπαίδευση/κατανάλωση/ψυχαγωγία κλπ μόνον
εμμέσως μπορούν να θεωρηθούν ως
υποχρεωτικότητα εμβολιασμού.
Λειτουργεί ως εκβιασμός; Σαφώς ναι. Αλλά υποχρεωτικότητα δεν είναι γιατί υπάρχει η δυνατότητα αποφυγής του εμβολιασμού με τεστ κλπ
Υποχρεωτικός εμβολιασμός σημαίνει ότι θα έπρεπε όλοι οι άνθρωποι της χ ηλικίας, θα ήταν υποχρεωτικό να εμβολιασθούν είτε με δική τους προσέλευση στα εμβολιαστικά κέντρα είτε με επίσκεψη ιατρικών ομάδων στα σπίτια όσων το επιτρέπει η υγεία τους αλλά δεν μπορούν ή δεν θέλουν να εμβολιασθούν. Και φυσικά με τη χρήση βίας στους αντιρρησίες, εκτός αν ήταν διατεθειμένοι να μπουν σε μία επ' άόριστον καραντίνα.
Παίζει φυσικά και μια τρίτη ειρηνική εναλλακτική. Η φορολόγηση όσων δεν εμβολιάζονται σε ποσοστό αντίστοιχο της ηλικιακής επικινδυνότητας. Κάτι σαν δημοτικά τέλη.
Γενικώς, η φάση είναι
check and choice.
Για την ακρίβεια ήταν. Τώρα και ειδικώς στη συγκεκριμένη
εορταστική περίοδο, είναι πια αργά.
Νόμος 4675/2020 - ΦΕΚ 54/Α/11-3-2020 (Κωδικοποιημένος)
Νόμος 4675/2020 : Πρόληψη, προστασία και προαγωγή της υγείας ανάπτυξη των υπηρεσιών δημόσιας υγείας και άλλες διατάξεις.
Αρθρο 4 / 3 / Α / 3i / β) & γ)
β) Σε περιπτώσεις εμφάνισης κινδύνου διάδοσης μεταδοτικού νοσήματος, που ενδέχεται να έχει σοβαρές επιπτώσεις στη δημόσια υγεία,
μπορεί να επιβάλλεται, με απόφαση του Υπουργού Υγείας, μετά από γνώμη της ΕΕΔΥ, υποχρεωτικότητα του εμβολιασμού με σκοπό την αποτροπή της διάδοσης της νόσου. Με την ανωτέρω απόφαση ορίζονται η ομάδα του πληθυσμού ως προς την οποία καθίσταται υποχρεωτικός ο εμβολιασμός με καθορισμένο εμβόλιο, η τυχόν καθορισμένη περιοχή υπαγωγής στην υποχρεωτικότητα, το χρονικό διάστημα ισχύος της υποχρεωτικότητας του εμβολιασμού, το οποίο πρέπει πάντοτε να αποφασίζεται ως έκτακτο και προσωρινό μέτρο προστασίας της δημόσιας υγείας για συγκεκριμένη ομάδα του πληθυσμού, η ρύθμιση της διαδικασίας του εμβολιασμού και κάθε άλλη σχετική λεπτομέρεια.
γ) Αποτελεί υποχρέωση της Πολιτείας η προσωποποιημένη ενημέρωση ενός εκάστου πολίτη για τον χρόνο και τον τρόπο συμμετοχής του στα προαναφερόμενα Εθνικά Προγράμματα.
https://www.e-nomothesia.gr/kat-ygeia/n ... -2020.html
ενας νομος ειναι ... ή τον εφαρμόζεις ή οχι, τα υπολοιπα ειναι περιττα νομιζω.
Και που ακριβώς διαφέρει αυτό από την πρώτη μπολνταρισμένη πρόταση μου; Βλέπεις να αναφέρονται κάπου ηλικίες;
Αντιθέτως, το συγκεκριμένο φεκ αφορά κυρίως σε εργαζόμενους και όχι σε συνταξιούχους ή μεσήλικες και γέρους που συνεχίζουν να εργάζονται.
Οι συγκεκριμένες ομάδες του πληθυσμού που επιλέγονται αφορούν κυρίως σε αντικείμενα εργασίας και όχι σε ηλικίες.
Και φυσικά η "υποχρεωτικότητα" παραμένει στο πλαίσιο της επιλογής.
Οπως ειπα, ολα τα υπολοιπα ειναι λιγο περιττα ...
- Απο που ακριβως προκυπτει ΚΑΙ οτι το φεκ αφορα ειδικα και μονο επαγγελματικες ομαδες, ΚΑΙ οτι το φεκ ΔΕΝ αφορα ηλικιακες ομαδες ? Νομιζω πως δεν προκυπτει απο πουθενα !
Το φεκ λεει ξεκαθαρα πως το ποιες και επομενως το ποιο στοιχειο (επαγγελμα, ηλικια, χρωμα μαλλιων, χοληστερινη κλπ) θα συγκροτει την χ ομαδα πληθυσμου για υποχρεωτικο εμβολιασμο, θα ειναι κατι που θα το αποφασιζει ο Υπουργος Υγείας μετα από τη γνώμη του ΕΕΔΥ. Αυτος θα αποφασιζει αν το στοιχειο θα ειναι επαγγελμα, ηλικια, ευπαθεια κλπ.
- Υπαρχει εκει μια λεξη που προσπεραστηκε για κάποιον λόγο ...
και εφοσον η λεξη αυτη υπαρχει εκει, αυτοματα χανεται η δυνατοτητα της επιλογης, δηλ. το να επιλεξει κανεις αν θελει υποχρεωτικοτητα ή αν δεν θελει (κατι που ειναι ετσι κι αλλιως ατοπο γιατι ετσι χανει τη σημασια της και η λεξη υποχρεωτικοτητα και αντικαθισταται σιωπηλα απο την λεξη προαιρετικα).
Η λεξη αυτη λοιπον είναι η λέξη "επιβάλλεται". Η υποχρεωτικοτητα λοιπον δεν επιλεγεται, επιβάλλεται.
Μην περιττολογησουμε αλλο ... Ετσι κι αλλιως δεν διαφωνησα καπου στο οτι αν το κρατος δεν θελει να εφαρμοσει το νομο θα βρει ενα σωρο δικαιολογίες.
Re: Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2021, 15:43
από Fluffy
όλες οι υγειονομικές αρχές επεκτείνουν σε όλο και μικρότερες ηλικίες τον εμβολιασμο, ο αριστος#2 όμως δικαιώνεται.