Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
stavmanr έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 10:12
Καταρχήν χαιρετίζω την αποφυγή του οριζόντιου τσουβαλιάσματος των ανθρώπων.
Κατά δεύτερον, υπάρχουν δύο προβλήματα που έχουμε να λύσουμε, τα οποία είναι αλληλένδετα:
- πώς θα βοηθήσουμε τους ανθρώπους κάθε εθνικότητας που εμφανίζονται στο χώρο μας (έλληνες και μη)
- πώς δεν θα καταλήξουμε απάνθρωποι, ρατσιστές και φασίστες στην προσπάθειά μας αυτή.
Νομίζω ότι ξεκινάμε από διαφορετικές βάσεις. Το πρώτο βήμα είναι πως θα σταματήσουμε τους ανθρώπους κάθε εθνικότητας να εμφανίζονται στο χώρο μας. Στη συνέχεια για όσους δικαιούνται άσυλο, και όσους μπορούμε να φροντίσουμε χωρίς να επιβαρύνουμε τους δικούς μας ανθρώπους, να εξετάσουμε πως θα τους βοηθήσουμε χωρίς να γίνουμε απάνθρωποι.
Είναι απαράδεκτο, τελείως απαράδεκτο, να έχεις δικούς μας ανθρώπους, φίλους, γείτονες, συγγενείς, που πλήρωναν 20-30 χρόνια εισφορές και επειδή βρέθηκαν να χρωστάνε στο ταμείο τους να βρίσκονται χωρίς ιατροφαρμακευτική περίθαλψη την ίδια στιγμή που παρέχεις την ίδια περίθαλψη δωρεάν και χωρίς περιορισμό σε ανθρώπους που απλά είδαν φως και μπήκαν.
Είναι απαράδεκτο να παίρνεις την πρώτη κατοικία σε ανθρώπους που θέρισε η κρίση και την ίδια στιγμή να βάζεις μετανάστες σε ξενοδοχεία.
Είναι απαράδεκτο να φορολογείς και να εξοντώνεις τον νέο που αγωνίζεται να επιβιώσει με τον κατώτατο και με το άλλο χέρι να γυρίζεις να δίνεις αφορολόγητα επιδόματα σε ανθρώπους που δεν έχουν συνεισφέρει ούτε σεντ στο σύστημα αλλά αντίθετα μόνο το επιβαρύνουν.
Και όλα αυτά από μια υποτίθεται δεξιά κυβέρνηση. Δε δίνεις κανένα αδιέξοδο στον πολίτη από το να στραφεί στην άκρα δεξιά ή να πάρει στα χέρια του την κατάσταση. Και έτσι θα γίνει γιατί αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα κενό που νομοτελειακά θα καλυφθεί είτε με τον ένα είτε με τον άλλο τρόπο.
stavmanr έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 10:12
Καταρχήν χαιρετίζω την αποφυγή του οριζόντιου τσουβαλιάσματος των ανθρώπων.
Κατά δεύτερον, υπάρχουν δύο προβλήματα που έχουμε να λύσουμε, τα οποία είναι αλληλένδετα:
- πώς θα βοηθήσουμε τους ανθρώπους κάθε εθνικότητας που εμφανίζονται στο χώρο μας (έλληνες και μη)
- πώς δεν θα καταλήξουμε απάνθρωποι, ρατσιστές και φασίστες στην προσπάθειά μας αυτή.
Νομίζω ότι ξεκινάμε από διαφορετικές βάσεις. Το πρώτο βήμα είναι πως θα σταματήσουμε τους ανθρώπους κάθε εθνικότητας να εμφανίζονται στο χώρο μας. Στη συνέχεια για όσους δικαιούνται άσυλο, και όσους μπορούμε να φροντίσουμε χωρίς να επιβαρύνουμε τους δικούς μας ανθρώπους, να εξετάσουμε πως θα τους βοηθήσουμε χωρίς να γίνουμε απάνθρωποι.
Είναι απαράδεκτο, τελείως απαράδεκτο, να έχεις δικούς μας ανθρώπους, φίλους, γείτονες, συγγενείς, που πλήρωναν 20-30 χρόνια εισφορές και επειδή βρέθηκαν να χρωστάνε στο ταμείο τους να βρίσκονται χωρίς ιατροφαρμακευτική περίθαλψη την ίδια στιγμή που παρέχεις την ίδια περίθαλψη δωρεάν και χωρίς περιορισμό σε ανθρώπους που απλά είδαν φως και μπήκαν.
Είναι απαράδεκτο να παίρνεις την πρώτη κατοικία σε ανθρώπους που θέρισε η κρίση και την ίδια στιγμή να βάζεις μετανάστες σε ξενοδοχεία.
Είναι απαράδεκτο να φορολογείς και να εξοντώνεις τον νέο που αγωνίζεται να επιβιώσει με τον κατώτατο και με το άλλο χέρι να γυρίζεις να δίνεις αφορολόγητα επιδόματα σε ανθρώπους που δεν έχουν συνεισφέρει ούτε σεντ στο σύστημα αλλά αντίθετα μόνο το επιβαρύνουν.
Και όλα αυτά από μια υποτίθεται δεξιά κυβέρνηση. Δε δίνεις κανένα αδιέξοδο στον πολίτη από το να στραφεί στην άκρα δεξιά ή να πάρει στα χέρια του την κατάσταση. Και έτσι θα γίνει γιατί αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα κενό που νομοτελειακά θα καλυφθεί είτε με τον ένα είτε με τον άλλο τρόπο.
.
Re: Θέλετε τείχος και νάρκες στον Έβρο;
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2019, 13:40
από Dorian
Antares έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 11:00
Eμένα η απορία μου είναι που τόσα χρόνια δεν έχει αντιδράσει κανείς με αυτά που γίνονται. Η Ουγγαρία αντέδρασε, καθώς και τα πρώην κομμουνιστικά κράτη (αυτοί ξέρουν).
Δηλαδή τι να πούμε τώρα; Ότι θέλουμε νάρκες και τείχος; Τόσα χρόνια είμαστε "ανοίξαμε και σας περιμένουμε". Έχει καταπατηθεί κάθε έννοια δικαίου και το σύνταγμα της χώρας. Όσοι ψήφισαν ΝΔ περίμεναν μια άλλη τακτική. Προσωπικά το ήξερα ότι θα διαψευσθούν.
υπήρξε αντίδραση ήδη από την προηγούμενη δεκαετία με επιτροπές κατοίκων Άγιο Παντελεήμονα και άλλα και μάλιστα πραγματικά αυθόρμητα grassroot κινήματα. Με το αποκορύφωμα την χρυσή αυγή. Απλώς διώχθηκε από το πολιτικό σύστημα και την άρχουσα τάξη, υπενθυμίζω πχ ότι η χρηματοδότηση κόπηκε από το καλοκαίρι του 12 πριν τα "βολικά" γεγονότα του φυσσα. γενικά η αστική δημοκρατία είναι μία κοροιδία.
Re: Θέλετε τείχος και νάρκες στον Έβρο;
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2019, 14:18
από Antares
Dorian έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 13:40
υπήρξε αντίδραση ήδη από την προηγούμενη δεκαετία με επιτροπές κατοίκων Άγιο Παντελεήμονα και άλλα και μάλιστα πραγματικά αυθόρμητα grassroot κινήματα. Με το αποκορύφωμα την χρυσή αυγή. Απλώς διώχθηκε από το πολιτικό σύστημα και την άρχουσα τάξη, υπενθυμίζω πχ ότι η χρηματοδότηση κόπηκε από το καλοκαίρι του 12 πριν τα "βολικά" γεγονότα του φυσσα. γενικά η αστική δημοκρατία είναι μία κοροιδία.
Εννοώ κάποια άλλη αντίδραση. Είναι φανερό ότι κάποιοι εκμεταλλεύονται, το κατ' όνομα, βέβαια δημοκρατικό πολίτευμα. Δεν υπάρχουν ασφαλιστικές δικλείδες ώστε να αφαιρείται η εξουσία από κυβερνήσεις όταν ενεργούν αντίθετα προς τα συμφέροντα του λαού;
Dorian έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 13:40
υπήρξε αντίδραση ήδη από την προηγούμενη δεκαετία με επιτροπές κατοίκων Άγιο Παντελεήμονα και άλλα και μάλιστα πραγματικά αυθόρμητα grassroot κινήματα. Με το αποκορύφωμα την χρυσή αυγή. Απλώς διώχθηκε από το πολιτικό σύστημα και την άρχουσα τάξη, υπενθυμίζω πχ ότι η χρηματοδότηση κόπηκε από το καλοκαίρι του 12 πριν τα "βολικά" γεγονότα του φυσσα. γενικά η αστική δημοκρατία είναι μία κοροιδία.
Εννοώ κάποια άλλη αντίδραση. Είναι φανερό ότι κάποιοι εκμεταλλεύονται, το κατ' όνομα, βέβαια δημοκρατικό πολίτευμα. Δεν υπάρχουν ασφαλιστικές δικλείδες ώστε να αφαιρείται η εξουσία από κυβερνήσεις όταν ενεργούν αντίθετα προς τα συμφέροντα του λαού;
Υπάρχει το Ελβετικο πολιτικο συστημα .
Re: Θέλετε τείχος και νάρκες στον Έβρο;
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2019, 16:26
από Αρίστος
Πανω που λεγαμε οτι θα αυξηθουν οι ροες απο τον Εβρο.
Τωρα τους στιβαζουν σαν κρεατα σε φορτηγα.
Η Αστυνομία στην Ξάνθη ανακάλυψε 80 άνδρες μετανάστες μέσα σε φορτηγό (βίντεο)
Λίγες ημέρες μετά τη συγκλονιστική είδηση ότι 39 Βιετναμέζοι βρήκαν τραγικό θάνατο μέσα σε φορτηγό ψυγείο στο Έσεξ, παραλίγο να έχουμε το ίδιο και σε ελληνικό έδαφος.
Όπως έγινε γνωστό, σήμερα, η Αστυνομία εντόπισε λίγο μετά τα διόδια της Ξάνθης ένα ύποπτο φορτηγό.
Οι αστυνομικοί ακινητοποίησαν το όχημα και βρήκαν μέσα πάνω από 80 μετανάστες!
Οι συνθήκες ήτανε ασφυκτικές και ήδη κάποιοι είχαν πρόβλημα να αναπνεύσουν.
Όπως μεταδίδουν τα τοπικά ΜΜΕ, είναι αμφίβολο αν θα κατόρθωναν να επιβιώσουν ενός ταξιδιού μέχρι τη Θεσσαλονίκη.
Όλοι μέσα στο φορτηγό ήταν άνδρες ηλικίας 20- 30 ετών.
Στο βίντεο του Xanthinews μπορείτε να δείτε το φορτηγό, τα ασθενοφόρα και ανθρώπους στο έδαφος να λαμβάνουν πρώτες βοήθειες.
Dorian έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 13:40
υπήρξε αντίδραση ήδη από την προηγούμενη δεκαετία με επιτροπές κατοίκων Άγιο Παντελεήμονα και άλλα και μάλιστα πραγματικά αυθόρμητα grassroot κινήματα. Με το αποκορύφωμα την χρυσή αυγή. Απλώς διώχθηκε από το πολιτικό σύστημα και την άρχουσα τάξη, υπενθυμίζω πχ ότι η χρηματοδότηση κόπηκε από το καλοκαίρι του 12 πριν τα "βολικά" γεγονότα του φυσσα. γενικά η αστική δημοκρατία είναι μία κοροιδία.
Εννοώ κάποια άλλη αντίδραση. Είναι φανερό ότι κάποιοι εκμεταλλεύονται, το κατ' όνομα, βέβαια δημοκρατικό πολίτευμα. Δεν υπάρχουν ασφαλιστικές δικλείδες ώστε να αφαιρείται η εξουσία από κυβερνήσεις όταν ενεργούν αντίθετα προς τα συμφέροντα του λαού;
Tι άλλη δηλαδη δεν καταλαβαίνω; διαμαρτυρίες έγιναν, ομάδες φτιάχτηκαν, κόμματα με ακτιβιστική δράση από το μηδεν γιγαντώθηκαν. Η ελίτ και το πολιτικό σύστημα του καθεστώτος τα κυνήγησαν χειρότερα από τρομοκρατικές ομάδες και μπροστάρισα η νουδούλα. ψαχνεις κορόιδα να θυσιάζονται συνεχώς όταν οι άλλοι βαριούνται να αλλάξουν και την ψήφο τος;;
Εξαρτάται:
πχ. για τους νεοναζί ήδη είμαστε πολλοί οι έλληνες και θα ήθελαν να ξεπαστρέψουν το 80%...
Επομένως, ανάλογα με την αντίληψη του καθένα διαβάζεις και διαφορετικά πράγματα.
Ειναι και αυτο μια τακτικη ... Δηλαδη το να γελοιοποιεις την ερωτηση , αποφευγοντας να απαντησεις ...
Νομίζω ότι έγραψα παραπάνω ότι κάτι τέτοιο είναι αδύνατο να υπολογιστεί.
Μόνο ένας απερίσκεπτος εθνικιστής θα μπορούσε να βγάλει νούμερα σε ένα τέτοιο ερώτημα.
Σαν νεοναζι ειναι και ρατσιστες ... Δεν νομιζεις πως ειναι τελειως ηλιθιο το να θελουν οι ρστσιστες να ξεπαστρεψουν τους λευκους και να τους αντικαταστησουν με μαυριδερους ;; ...
Δε νομίζω ότι εκτιμούν περισσότερο τους λευκούς μη εθνικιστές από τους μαύρους εθνικιστές.
Ο φασισμός αναπτύσσει μία εσωτερική αδελφοσύνη μεταξύ των φορέων του, κι ας είναι θεωρητικά θανάσιμοι εχθροί.
Εξαρτάται:
πχ. για τους νεοναζί ήδη είμαστε πολλοί οι έλληνες και θα ήθελαν να ξεπαστρέψουν το 80%...
Επομένως, ανάλογα με την αντίληψη του καθένα διαβάζεις και διαφορετικά πράγματα.
Ειναι και αυτο μια τακτικη ... Δηλαδη το να γελοιοποιεις την ερωτηση , αποφευγοντας να απαντησεις ...
Νομίζω ότι έγραψα παραπάνω ότι κάτι τέτοιο είναι αδύνατο να υπολογιστεί.
Μόνο ένας απερίσκεπτος εθνικιστής θα μπορούσε να βγάλει νούμερα σε ένα τέτοιο ερώτημα.
Και μόνον ένας "σκεπτόμενος" αντιεθνικιστής θα θεωρούσε ότι από τη στιγμή που δεν μπορεί να υπολογισθεί κάποιο σαφές νούμερο, δεν υφίσταται το πρόβλημα.
stavmanr έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 10:12
Καταρχήν χαιρετίζω την αποφυγή του οριζόντιου τσουβαλιάσματος των ανθρώπων.
Κατά δεύτερον, υπάρχουν δύο προβλήματα που έχουμε να λύσουμε, τα οποία είναι αλληλένδετα:
- πώς θα βοηθήσουμε τους ανθρώπους κάθε εθνικότητας που εμφανίζονται στο χώρο μας (έλληνες και μη)
- πώς δεν θα καταλήξουμε απάνθρωποι, ρατσιστές και φασίστες στην προσπάθειά μας αυτή.
Νομίζω ότι ξεκινάμε από διαφορετικές βάσεις. Το πρώτο βήμα είναι πως θα σταματήσουμε τους ανθρώπους κάθε εθνικότητας να εμφανίζονται στο χώρο μας.
Το πρώτο βήμα είναι να σταματήσουμε να συμμετέχουμε έμμεσα ή άμεσα σε βομβαρδισμούς ή άλλου τύπου καταστροφή των χωρών τους, και να τους αποζημιώσουμε για τις φυσικές και ηθικές καταστροφές που έχουμε συντελέσει ως τώρα. Με την ανάπτυξη που θα έχουν, με τόσα τρισεκατομμύρια που τους στερήσαμε, δεν θα έχουν την ανάγκη της μετανάστευσης.
Στη συνέχεια για όσους δικαιούνται άσυλο, και όσους μπορούμε να φροντίσουμε χωρίς να επιβαρύνουμε τους δικούς μας ανθρώπους, να εξετάσουμε πως θα τους βοηθήσουμε χωρίς να γίνουμε απάνθρωποι.
Δεν θα χρειαστούν άσυλο. Θα έχουν οικονομική ανάπτυξη μεγαλύτερη από τη δική σου.
Είναι απαράδεκτο, τελείως απαράδεκτο, να έχεις δικούς μας ανθρώπους, φίλους, γείτονες, συγγενείς, που πλήρωναν 20-30 χρόνια εισφορές και επειδή βρέθηκαν να χρωστάνε στο ταμείο τους να βρίσκονται χωρίς ιατροφαρμακευτική περίθαλψη την ίδια στιγμή που παρέχεις την ίδια περίθαλψη δωρεάν και χωρίς περιορισμό σε ανθρώπους που απλά είδαν φως και μπήκαν.
Είναι απαράδεκτο να πεινά ΚΑΘΕ άνθρωπος στον σημερινό κόσμο. Ανεξάρτητα αν είναι συγγενής σου ή συγγενής κάποιου άλλου.
Είναι απαράδεκτο να παίρνεις την πρώτη κατοικία σε ανθρώπους που θέρισε η κρίση και την ίδια στιγμή να βάζεις μετανάστες σε ξενοδοχεία.
...των οποίων τα σπίτια κατέστρεψες μέσα από τις συμμαχίες και τις οικονομικές σου δραστηριότητες.
Απαράδεκτο είναι γενικά να προκαλείται πείνα και δυστυχία εν έτι 2020 σε ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ στον πλανήτη μας.
Είναι απαράδεκτο να φορολογείς και να εξοντώνεις τον νέο που αγωνίζεται να επιβιώσει με τον κατώτατο και με το άλλο χέρι να γυρίζεις να δίνεις αφορολόγητα επιδόματα σε ανθρώπους που δεν έχουν συνεισφέρει ούτε σεντ στο σύστημα αλλά αντίθετα μόνο το επιβαρύνουν.
Κάθε παιδί, παντού, θα πρέπει να έχει ΙΣΕΣ ευκαιρίες. Ο μετανάστης δεν έχει ίσες ευκαιρίες με εσένα.
Και όλα αυτά από μια υποτίθεται δεξιά κυβέρνηση. Δε δίνεις κανένα αδιέξοδο στον πολίτη από το να στραφεί στην άκρα δεξιά ή να πάρει στα χέρια του την κατάσταση. Και έτσι θα γίνει γιατί αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα κενό που νομοτελειακά θα καλυφθεί είτε με τον ένα είτε με τον άλλο τρόπο.
Ο πολίτης έχει αποφασίσει να γίνει σύγχρονος ευρωπαίος, εδώ και πολλά χρόνια.
Η ακροδεξιά ήταν μία μόδα ακατάσχετης μπουρδολογίας και ξεφούσκωσε.
oldjedi έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 11:06
Ειναι και αυτο μια τακτικη ... Δηλαδη το να γελοιοποιεις την ερωτηση , αποφευγοντας να απαντησεις ...
Νομίζω ότι έγραψα παραπάνω ότι κάτι τέτοιο είναι αδύνατο να υπολογιστεί.
Μόνο ένας απερίσκεπτος εθνικιστής θα μπορούσε να βγάλει νούμερα σε ένα τέτοιο ερώτημα.
Και μόνον ένας "σκεπτόμενος" αντιεθνικιστής θα θεωρούσε ότι από τη στιγμή που δεν μπορεί να υπολογισθεί κάποιο σαφές νούμερο, δεν υφίσταται το πρόβλημα.
Το πρόβλημα υφίσταται. Απλά δεν είναι το πρόβλημα που θέτει ο απερίσκεπτος εθνικιστής.
Κύριο εθνικό ζήτημα είναι να συνεχίσουμε να είμαστε ο πολιτιστικός φάρος του κόσμου. Ένα και μοναδικό πράγμα για το οποίο μπορούμε να είμαστε πραγματικά εθνικά υπερήφανοι.
Re: Θέλετε τείχος και νάρκες στον Έβρο;
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2019, 17:12
από Kauldron
Κύριο εθνικό ζήτημα είναι να συνεχίσουμε να είμαστε ο πολιτιστικός φάρος του κόσμου.
stavmanr έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 16:55
Νομίζω ότι έγραψα παραπάνω ότι κάτι τέτοιο είναι αδύνατο να υπολογιστεί.
Μόνο ένας απερίσκεπτος εθνικιστής θα μπορούσε να βγάλει νούμερα σε ένα τέτοιο ερώτημα.
Και μόνον ένας "σκεπτόμενος" αντιεθνικιστής θα θεωρούσε ότι από τη στιγμή που δεν μπορεί να υπολογισθεί κάποιο σαφές νούμερο, δεν υφίσταται το πρόβλημα.
Το πρόβλημα υφίσταται. Απλά δεν είναι το πρόβλημα που θέτει ο απερίσκεπτος εθνικιστής. Κύριο εθνικό ζήτημα είναι να συνεχίσουμε να είμαστε ο πολιτιστικός φάρος του κόσμου. Ένα και μοναδικό πράγμα για το οποίο μπορούμε να είμαστε πραγματικά εθνικά υπερήφανοι.
Κάτι σε Παρθενώνες και βελανίδια μου θυμίζει αυτό.
Και μόνον ένας "σκεπτόμενος" αντιεθνικιστής θα θεωρούσε ότι από τη στιγμή που δεν μπορεί να υπολογισθεί κάποιο σαφές νούμερο, δεν υφίσταται το πρόβλημα.
Το πρόβλημα υφίσταται. Απλά δεν είναι το πρόβλημα που θέτει ο απερίσκεπτος εθνικιστής. Κύριο εθνικό ζήτημα είναι να συνεχίσουμε να είμαστε ο πολιτιστικός φάρος του κόσμου. Ένα και μοναδικό πράγμα για το οποίο μπορούμε να είμαστε πραγματικά εθνικά υπερήφανοι.
Κάτι σε Παρθενώνες και βελανίδια μου θυμίζει αυτό.
