Πάμε πόλεμο

[Fluffy]

Το μεγαλύτερο λάθος που κάναμε στην εξωτερική πολιτική τον τελευταίο καιρό ήταν, κατά την ταπεινή μου γνώμη, η ακύρωση της συμφωνίας με την Γαλλία.
Έπρεπε να προχωρήσει και να ολοκληρωθεί η στροφή προς το Παρίσι.
Φυσικά άμεσα ενεργοποίηση των εξοπλιστικών

Σωστά. 3 δίς για 2 φρεγάτες που θα εχουμε ( στη καλύτερη ) σε πέντε χρονια. Πολύ καλο Ντίλ

+ αμυντική συμφωνία

εμεις της νύχτας το λέμε προστασία

[sys3x]

Παιδιά εγώ θα το πω.
Οκ, για μένα είναι εντελώς αυτονόητο και όπως σας είπα έχω σχεδόν έτοιμη την τριλογία μου, μετά το "ο Φασισμός του μικροφώνου" έρχεται το "ο Φασισμός του αυτονόητου" και όπως όλοι πολύ καλά γνωρίζεται δεν είμαι καθόλου μα καθόλου φασίστας, το αντίθετο μάλιστα.
Λοιπόν, έχουμε και λέμε, συμβούλιο ασφαλείας στο Βερολίνο, τελεία.
Δεν χρειάζονται άλλα λογικά επιχειρήματα, θα έλεγα εδώ ότι είναι εντελώς αυτονόητο αν δεν είσαι εντελώς κρετίνος (ή πασόκος - sic. πλεονασμός) αλλά όπως όλοι σας πολύ καλά γνωρίζετε ότι ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΦΑΣΙΣΤΑΣ ΑΛΛΑ ας μην πλατιάζω.
Από την αρχή αρχή σας είπα ότι η Γερμανία είναι και μέρος του προβλήματος (από εδώ και στο εξής θα αναφερόμαστε απλά στο μέρος του προβλήματος ως απλά "το πρόβλημα") και μέρος της λύσης, θα φανεί ακρ όπως φανεί στο πούτσο μου αλλά επειδή η Γερμανία θέλει να εξασφαλίσει ροή ενέργειας, φτηνής ενέργειας, πρέπει να την πιέσουμε με όλους τους πιθανούς και απίθανους τρόπους, ρεπαρέησο, αποζημιώσεις όπως και αντίστοιχα τους Τούρκους για τις γενοκτονίες. Πίεση από παντού και με όλους τους τρόπους, αλλιώς για μένα πόλεμος, το θεωρώ αυτονόητο, για εμένα όμως, τα είπαμε, για κάποιον άλλο υπάρχει και τρίτη επιλογή όπως μας εδίδαξε και ο Καστοριάδης, μπορεί να θέλεις, να γουστάρεις, να σου τη δίνει ρε παιδάκι μου, να σε γαμάνε από όλες τις πλευρές, ρησπέκτ, που λέει ο λόγος.

[netmaggas21]

Το μεγαλύτερο λάθος που κάναμε στην εξωτερική πολιτική τον τελευταίο καιρό ήταν, κατά την ταπεινή μου γνώμη, η ακύρωση της συμφωνίας με την Γαλλία.
Έπρεπε να προχωρήσει και να ολοκληρωθεί η στροφή προς το Παρίσι.
Φυσικά άμεσα ενεργοποίηση των εξοπλιστικών

Μεγάλη ξεφτίλα αυτό.

Η Γαλλία θέλει να θυμίσει στην Τουρκία ότι είναι Η Δύναμη της Μεσογείου. Στηρίζει όποιον έχει κόντρα μαζί της (και εμάς) και μας προσέφερε εξοπλισμό.

Αλλά αυτοί που έχουν μάθει να κρύβονται πίσω απο τα βύσματα που τους προώθησαν στην πολιτική ηγεσία φοβούνται να αντιμετωπίσουν την Τουρκαί και παρακαλάνε την κάθε Μέρκελ.

Η Γαλλία είναι:

1) Η νο2 ισχυρότερη στρατιωτική δύναμη στο ΝΑΤΟ

2) Η ισχυρότερη στρατιωτική δύναμη στην ΕΕ

3) Η ισχυρότερη στρατιωτική δύναμη στη Μεσόγειο



Γερμανία και Τουρκία που πήραν αέρα την τελευταία δεκαετία, οι μεν με την οικονομία τους, οι δε με τη στρατιωτική τους ανάπτυξη, προσπαθούν να το παρακάμψουν αυτό. Η πραγματικότητα ωστόσο είναι διαφορετική. Ας σταματήσουμε για μια φορά να είμαστε οι "κλάψες" πυο τους κοροΪδεύει η Τουρκία κι ας αρπάξουμε την ευκαιρία που μας προσφέρει η Γαλλία για στήριξη.

Τον "προσεφερε" δωρεαν η εστω σε τιμη εκπτωσης και ηταν "προσφορα"?

3 δις για 2 πλοία διαθέσιμα σε πέντε Αύγουστος από τώρα.

[Beria]

Δηλαδή ρε παλικάρια θα βυθίσουμε το oruc reis , και μετά τι ?

Ολοκληρωτικός πόλεμος. Αυτό θα γίνει με αυτούς τους νεοοθωμανούς που κυβερνούν σήμερα τη Μογγολία.

Την Μογγολία την κυβερνά ο Χατμάα Μπατούλγκα, δεξιός φιλελεύθερος

[Fluffy]

Δηλαδή ρε παλικάρια θα βυθίσουμε το oruc reis , και μετά τι ?

Ολοκληρωτικός πόλεμος. Αυτό θα γίνει με αυτούς τους νεοοθωμανούς που κυβερνούν σήμερα τη Μογγολία.

Την Μογγολία την κυβερνά ο Χατμάα Μπατούλγκα, δεξιός φιλελεύθερος

και τι δουλειά έχουμε εμείς με αυτούς;

[Zelda]

Ειναι λιγακι πιο συνθετο το ζητημα γιατι ο Μακρον σχεδιαζει επαναπροσεγγιση με τον Σαρατζ, γιατι κρινει οτι πρεπει να εξισορροπησει την μονοπλευρη επιρροη της Τουρκιας επανω του.

Το τελευταίο δεν πρόκειται να γίνει, ποτέ. Πιο εύκολο είναι να εξισορροπήσει την επιρροή της Τουρκίας στον...ίδιο τον Ερντογάν, παρά στον Σαράτζ.

Φιλε μου δεν μπορουμε να ειμαστε σιγουροι.

Εγω αν ημουν Σαρατζ μακροπροθεσμα θα ενδιαφερομουν πολυ περισσοτερο για τη στηριξη της Γαλλιας, παρα για αυτη της Τουρκιας.

Η στηριξη της Γαλλιας στο Χαφταρ ειναι κατι που μπορει ανα πασα στιγμη να εξαφανιστει, διότι η στηριξη της Ρωσιας σε αυτον ειναι ανταγωνιστικη της Γαλλικης. Και οι δυο περιμενουν ανταλλαγματα που ο Χαφταρ ισως δεν ειναι σε θεση να μοιρασει...

Τα συμφεροντα και οι επενδυσεις των Γαλλων στη Λιβυη επι Κανταφι στην πετρελαϊκη βιομηχανια ειναι τεραστια.

Αυτα τα συμφεροντα υπερασπιζεται η Γαλλια, όπως και τον ελεγχο της μεταναστευσης και την εξασφαλιση της επιρροης της στη Γαλλοφωνη Αφρικη. Η Λιβυη συνορευει με Τυνησια και Αλγερια που ειναι η καθαρα Γαλλικη σφαιρα επιρροης στην Β. Αφρικη.
Στη Λιβυη τα ''μοιραζοντουσαν'' με την Ιταλια.

Τα αντιστοιχα συμφεροντα της Γαλλιας στην Ανατολικη Μεσογειο ειναι πολυ μικροτερα.
Στο ενεργειακο κομματι εχουν τον πρωτο λογο οι ΗΠΑ, ειδικα με την κινηση που εκαναν στην Αλεξανδρουπολη.

Μην προδικαζουμε γιατι το παιχνιδι ειναι σε εξελιξη.

[πατησιωτης]

Από την αρχή αρχή σας είπα ότι η Γερμανία είναι και μέρος του προβλήματος

Από πότε είναι μέρος του προβλήματος;από το 2010 που τους ζήτησες λεφτά για λόγους που δεν έχουν καμμιά σχέση με Τούρκους;
Διότι εγώ δεν θυμάμαι κανένα πριν το 2010 να ασχολείται με τους Γερμανούς.Ολοι τους Αμερικάνους έβριζαν για όσα κάνουν οι Τούρκοι. Η Γερμανία δεν έχει καν ναυτικό στη Μεσόγειο.Δεν σε εμποδίζει σε τίποτα - ούτε οι Αμερικάνοι σε εμπόδιζαν βέβαια.
Τόσο ο παλιός αντιαμερικανισμός όσο και ο νέος αντιγερμανισμός οφείλονται στην ελληνική απαίτηση να καθαρίσει κάποιος άλλος με την Τουρκία.

[sys3x]

Η συμφωνία ακυρώθηκε επισήμως; Υπάρχει link;

Αν είναι έτσι πολύ κακή κίνηση που δείχνει σοβαρές πιέσεις από πίσω, αλλιώς γιατί να το έκαναν;

Όταν λες πιέσεις από πίσω τι εννοείς ακριβώς γκρην ντράγκον;

Ποιος μας κάνει πιέσεις από πίσω;

Ποιος.
Έλα, πες.

[Von Mackensen]

Από την αρχή αρχή σας είπα ότι η Γερμανία είναι και μέρος του προβλήματος

Από πότε είναι μέρος του προβλήματος;από το 2010 που τους ζήτησες λεφτά για λόγους που δεν έχουν καμμιά σχέση με Τούρκους;
Διότι εγώ δεν θυμάμαι κανένα πριν το 2010 να ασχολείται με τους Γερμανούς.Ολοι τους Αμερικάνους έβριζαν για όσα κάνουν οι Τούρκοι. Η Γερμανία δεν έχει καν ναυτικό στη Μεσόγειο.Δεν σε εμποδίζει σε τίποτα - ούτε οι Αμερικάνοι σε εμπόδιζαν βέβαια.
Τόσο ο παλιός αντιαμερικανισμός όσο και ο νέος αντιγερμανισμός οφείλονται στην ελληνική απαίτηση να καθαρίσει κάποιος άλλος με την Τουρκία.

Σωστά αυτά αλλά η ελληνική απαίτηση για οικονομικές κυρώσεις εναντίον της Τουρκίας θεωρείς ότι είναι υπερβολική;

[Λίνο Βεντούρα]

Από την αρχή αρχή σας είπα ότι η Γερμανία είναι και μέρος του προβλήματος

Από πότε είναι μέρος του προβλήματος;από το 2010 που τους ζήτησες λεφτά για λόγους που δεν έχουν καμμιά σχέση με Τούρκους;
Διότι εγώ δεν θυμάμαι κανένα πριν το 2010 να ασχολείται με τους Γερμανούς.Ολοι τους Αμερικάνους έβριζαν για όσα κάνουν οι Τούρκοι. Η Γερμανία δεν έχει καν ναυτικό στη Μεσόγειο.Δεν σε εμποδίζει σε τίποτα - ούτε οι Αμερικάνοι σε εμπόδιζαν βέβαια.
Τόσο ο παλιός αντιαμερικανισμός όσο και ο νέος αντιγερμανισμός οφείλονται στην ελληνική απαίτηση να καθαρίσει κάποιος άλλος με την Τουρκία.

Μα από το 2010, και μετά το μπρεξιτ ακόμη περισσότερο, η Γερμανία είναι η απόλυτη κυρίαρχος της ΕΕ

[πατησιωτης]

Από την αρχή αρχή σας είπα ότι η Γερμανία είναι και μέρος του προβλήματος

Από πότε είναι μέρος του προβλήματος;από το 2010 που τους ζήτησες λεφτά για λόγους που δεν έχουν καμμιά σχέση με Τούρκους;
Διότι εγώ δεν θυμάμαι κανένα πριν το 2010 να ασχολείται με τους Γερμανούς.Ολοι τους Αμερικάνους έβριζαν για όσα κάνουν οι Τούρκοι. Η Γερμανία δεν έχει καν ναυτικό στη Μεσόγειο.Δεν σε εμποδίζει σε τίποτα - ούτε οι Αμερικάνοι σε εμπόδιζαν βέβαια.
Τόσο ο παλιός αντιαμερικανισμός όσο και ο νέος αντιγερμανισμός οφείλονται στην ελληνική απαίτηση να καθαρίσει κάποιος άλλος με την Τουρκία.

Σωστά αυτά αλλά η ελληνική απαίτηση για οικονομικές κυρώσεις εναντίον της Τουρκίας θεωρείς ότι είναι υπερβολική;

Σίγουρα δεν είναι υπερβολική η απαίτηση για κυρώσεις λόγω της Κύπρου.Αλλά χρειάζεται ομοφωνία.

[Orion22]

Greece deploys navy against Turkish intrusion

Turkish survey vessels have entered waters in Greece's exclusive economic zone. In response, Greece has deployed its navy. Tensions are high, and conflict is now a possibility.

There is only one person to blame for this crisis — Recep Tayyip Erdogan.

The Turkish leader is using his energy survey vessels as de facto pirate ships. These surveys are intended to assert control over undersea resources. Greece isn't backing down. Its foreign ministry warned on Monday that it "will not accept any blackmail. It will defend its sovereignty and sovereign rights. We call on Turkey to immediately end its illegal actions that undermine peace and security in the region."

But neither is Erdogan blinking. Using this showdown to consolidate his ultra-nationalist right flank, Erdogan has deployed his own warships to escort the survey vessels. The Turkish leader is banking on Greece limiting its response to protestations. Erdogan also will be hoping that ongoing mediation efforts led by Chancellor Angela Merkel will end in his favor.

Greek Prime Minister Kyriakos Mitsotakis wants NATO to exert more pressure on Turkey, but it's clear that NATO and the European Union favor the German mediation track more than any exertion of serious pressure on Erdogan. In part, that's because Erdogan is so unpredictable, and there is a real fear that he might fire on Greek vessels should they intercede against him. There are additional considerations. Emotions are running high over the situation in Libya (particularly between Turkey and France), and with regards to the migrant crisis. The hope is that Erdogan will keep up this activity for a few days and then return his vessels to Turkish waters. But the longer the showdown goes on, the more pressure there will be on Mitsotakis to take action.

While the Hellenic navy could board and secure the survey vessels, it would be outmatched by the more modern Turkish navy. The Greek air force, however, is better trained and more agile than its Turkish counterpart.

Neither nation would have any interest in securing a major territorial expansion, and so any conflict would likely be defined by localized skirmishes rather than full-scale war. Of course, any conflict between two NATO member states would be a disaster for the alliance and for stability across the Mediterranean Sea area. Vladimir Putin would be quick to take advantage of this chaos, especially with regard to his interests in Libya.

The United States should thus join with the EU in pushing Turkey to withdraw its survey vessels. If Erdogan refuses to act, he should be warned of new sanctions on his struggling economy.

https://www.washingtonexaminer.com/opin ... -intrusion

[sys3x]

Από την αρχή αρχή σας είπα ότι η Γερμανία είναι και μέρος του προβλήματος

Από πότε είναι μέρος του προβλήματος;από το 2010 που τους ζήτησες λεφτά για λόγους που δεν έχουν καμμιά σχέση με Τούρκους;
Διότι εγώ δεν θυμάμαι κανένα πριν το 2010 να ασχολείται με τους Γερμανούς.Ολοι τους Αμερικάνους έβριζαν για όσα κάνουν οι Τούρκοι. Η Γερμανία δεν έχει καν ναυτικό στη Μεσόγειο.Δεν σε εμποδίζει σε τίποτα - ούτε οι Αμερικάνοι σε εμπόδιζαν βέβαια.
Τόσο ο παλιός αντιαμερικανισμός όσο και ο νέος αντιγερμανισμός οφείλονται στην ελληνική απαίτηση να καθαρίσει κάποιος άλλος με την Τουρκία.

Το να παίξουν δυναμικές κυρώσεις από την ΕΕ στην Τουρκία δεν είναι νομίζω ακριβώς να καθαρίσουν οι άλλοι για εμάς πατουλίνι μου, ε;
Επίσης δεν ζητήσαμε να πολεμήσει κανείς για εμάς, τα είπαμε αυτά, εμείς θα πολεμήσουμε, όπως γίνεται πάντα.
Επίσης λέμε κυρώσεις από την ΕΕ, όχι από την Γερμανία, από την ΕΕ, μια ΕΝΩΣΗ ευρωπαϊκών κρατών όχι μόνο την Γερμανία και αυτό ακριβώς είναι και το πόηντ μου.
Πάντως στην πρώτη παράγραφο έχεις δίκαιο, δεν μαγείρεψε τα στοιχεία η Τουρκία, δεν φταίει σε τίποτα σε αυτό, είπαμε ποιο είναι το πρόβλημα.

[jimdenin]

Είναι μοναδική στον κόσμο και φυσικά θεοπάλαβη η νέολληνικη αντίληψη ότι μια συμμαχία με μια άλλη χώρα θα χαλάσει ή δεν θα χαλάσει εξαιτίας της αγοράς ή όχι 2-3 πολεμικών πλοίων.

Οι συμμαχίες σε τέτοιο επίπεδο αν υφίστανται είναι εξαιτίας γενικότερων κοινών συμφερόντων.

Είναι ανόητο να λέγεται ότι ενδεχόμενη συμμαχία με την Γαλλία θα χαλάσει επειδή δεν θα αγοράσουμε τις φρεγάτες της.

Χρόνια λέγονται πράγματα για τον φιλοτουρκικό ρόλο της Αγγλίας. Και όμως η Τουρκία από τους Βρετανούς κύριο πολεμικό υλικό έχει να αγοράσει κανείς δεν ξέρει από ποτέ.

Στην περίπτωση των γαλλικών φρεγατών από την στιγμή που στο καθαρά επίχειρησιακο κομμάτι τα εν λόγω πλοία ουδέποτε κάλυπταν τις απαιτήσεις του ΠΝ δεν υπήρχε κανένας λόγος να φορτωθεί σκάφη πανάκριβα και έξω από το επιχειρησιακό του δόγμα . Το τελευταίο γενικά θέλει χαρακτηριστικά και προδιαγραφές στα σκάφη του που συνήθως κατασκευάζουν πρωτίστως Γερμανοί και Ολλανδοί και δευτερευόντως Ισπανοί.


Γι'αυτό και την δεκαετία του 80 στο πρώτο το μισό η πρώτη επιλογή ήταν οι ολλανδικές Standard, στο δεύτερο μισό η τελική επιλογή για νέα φρεγάτα γενικών καθηκόντων έγινε μεταξύ της γερμανικής ΜΕΚΟ-200 και της ολλανδικής Μ/Karel doorman, σε σκάφη ΑΑW η προτίμηση ήταν πρώτα η ολλανδική LCF και μετά γερμανικές σχεδιάσεις όπως και στα Υ/Β πέραν των υφιστάμενων Τ-209 1100/1200 η προτίμηση στα τέλη του 90 ήταν ανάμεσα στα γερμανικά Τ-214 ΑΙΡ και στα ολλανδικά MORAY.

[πατησιωτης]

Μα από το 2010, και μετά το μπρεξιτ ακόμη περισσότερο, η Γερμανία είναι η απόλυτη κυρίαρχος της ΕΕ

Δεν είναι έτσι.Εχει πρωτεύοντα ρόλο στα μνημόνια φυσικά.Αλλά στο χέρι σου είναι να έχεις ισοσκελισμένο προυπολογισμό και να μη χρειάζεσαι μνημόνιο.
Και πάντως όπως εγράφη η Μέρκελ είχε κλείσει συμφωνία στο θέμα μας και την χάλασε ο Πομπέο που είπε στον Σίσι πήγαινε να υπογράψεις ΑΟΖ με την Ελλάδα.