Στο παρόν νήμα εσείς οι 2 συμφωνείτε!Juno έγραψε: 14 Φεβ 2019, 20:14 Και μόνον που σέβεσαι το σκεπτικό του φοσίλι για οτιδήποτε, χρειάζεσαι τοξικολογική κατεπειγόντως. Και αν βγει αρνητική, οπωσδήποτε ψυχοθεραπεία.
Η απάτη σε βάρος του δημοσίου[*] τιμωρείται σχεδόν απόλυτα αναλογικά με το ποσό. Το πιο τρανταχτό παράδειγμα που έρχεται στο μυαλό είναι ο επιχειρηματίας Νίκος Κασιμάτης που έκανε απάτη 900 εκατομμυρίων με πλαστά ΦΠΑ και έφαγε 504 χρόνια και πρόστιμο 1.2 δις. Ενώ οι εφοριακοί που συμμετείχαν στο ίδιο κύκλωμα έφαγαν "μόνο" ισόβιαST48410 έγραψε: 14 Φεβ 2019, 20:10Διάβασα το σκεπτικό σου στο νήμα στο γιατί αυτές οι ποινές είναι τόσο μεγάλες. Τα καταλαβαίνω και το σέβομαι. Εξακολουθώ να σκέπτομαι ότι με βάση τις ειδήσεις που παρακολουθώ αρκετά συστηματικά τα τελευταία χρόνια δεν θυμάμαι 50 χτυπητές περιπτώσεις μεγαλοκαταχραστών του δημοσίου που να τιμωρήθηκαν παραδειγματικά. Μπορείτε να φέρετε για χάρη της συζήτησης 10-20 τρανταχτά παραδείγματα μήπως και κάνω λάθος;foscilis έγραψε: 14 Φεβ 2019, 20:03 Προτείνω να κάνεις μια παύση και να συνειδητοποιήσεις ότι συζητάς με τη Juno κι όμως καταφέρνεις να είσαι εσύ αυτός που επιχειρηματολογεί σαν νηπιαγωγάκι.
Δηλαδή αν η καθαρίστρια τιμωρηθεί με τέτοια ποινή ο μεγαλοεπιχειρηματίας που μπορεί να έχει χρέη κάποιων εκατομμυρίων ή κάποιος που πιάνεται να κλέβει το ίδιο ποσό, πως θα πρέπει να τιμωρείται; Βρείτε κάτι που να φαντάζει δίκαιο;
Αν κυνηγήσουν τους δημοσίους λειτουργούς για το παραμικρό παράπτωμα, θα κοπούν και οι ασυδοσίες, φακελάκια κλπ. Και εγώ στο δημόσιο είμαι.ST48410 έγραψε: 14 Φεβ 2019, 20:20Στο παρόν νήμα εσείς οι 2 συμφωνείτε!Juno έγραψε: 14 Φεβ 2019, 20:14 Και μόνον που σέβεσαι το σκεπτικό του φοσίλι για οτιδήποτε, χρειάζεσαι τοξικολογική κατεπειγόντως. Και αν βγει αρνητική, οπωσδήποτε ψυχοθεραπεία.
Καταλαβαίνω ότι το κράτος για να λειτουργήσει χρειάζεται να είναι πολύ αυστηρό σε θέματα απάτης και πλαστογραφίας, γιαυτό και οι μεγάλες ποινές. Ωστόσο σας είπα τις ενστάσεις μου. Το κράτος πρέπει να φροντίζει να εμπεδώνεται αίσθημα δικαιοσύνης στους πολίτες.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!Leporello έγραψε: 24 Ιαν 2019, 18:07 Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Κοίτα τώρα τι λέει εδώ και θα καταλάβεις γιατί στην ιστορία της καθαρίστριας ταιριάζει το ρητό "ακριβός στα πίτουρα και φτηνός στ' αλεύρι":foscilis έγραψε: 14 Φεβ 2019, 20:22 Η απάτη σε βάρος του δημοσίου[*] τιμωρείται σχεδόν απόλυτα αναλογικά με το ποσό. Το πιο τρανταχτό παράδειγμα που έρχεται στο μυαλό είναι ο επιχειρηματίας Νίκος Κασιμάτης που έκανε απάτη 900 εκατομμυρίων με πλαστά ΦΠΑ και έφαγε 504 χρόνια και πρόστιμο 1.2 δις. Ενώ οι εφοριακοί που συμμετείχαν στο ίδιο κύκλωμα έφαγαν "μόνο" ισόβια
[*] να σημειώσουμε ότι δεν είναι οποιαδήποτε απάτη στην οποία εμπλέκεται το Δημόσιο "απάτη σε βάρος του Δημοσίου". Πρέπει να υπάρχει το στοιχείο της "εν γνώσει παράστασης ψευδών γεγονότων σαν αληθινών ή την αθέμιτη απόκρυψη ή παρασιώπηση αληθινών γεγονότων". Έτσι αν υποβάλλεις ψεύτικες δηλώσεις ΦΠΑ ή ψεύτικα πτυχία, είναι απάτη. Ενώ αν για παράδειγμα δίνεις μια σύμβαση στον κουμπάρο σου ενώ δεν είχε την πιο συμφέρουσ προσφορά, είναι απιστία.
Και πάλι καταλαβαίνω τι λες αλλά το θέμα βρίσκεται αλλού. Όταν τιμωρείς έναν μεγαλοαπατεώνα (για πραγματική ζημιά 900 εκ. Ευρώ) με 20 χρόνια και σε πολύ λιγότερα είναι έξω με τι αναλογικότητα ποινών μπορείς να τιμωρήσεις με χρόνια φυλάκισης κάποια για πλαστογραφία που υποτίθεται* ότι στοίχισε 150 χιλ στο δημόσιο;foscilis έγραψε: 14 Φεβ 2019, 20:53 Συγνώμη αλλά αυτό δε βλέπω τι σχέση έχει το κομμάτι μετά την ποινή. Ο Κασιμάτης λογικά έκανε συγχώνευση στα 20 χρόνια και βγήκε επειδή είχε κάτσει 8, ή κάτι πολύ παρόμοιο.
Ούτε η καθαρίστρια θα καθόταν 15 χρόνια μέσα. Απλώς δεν ήθελε να κάτσει ούτε δευτερόλεπτο (και μέχρι στιγμής έχει καταφέρει να κάτσει μόνο 1 βδομάδα, δηλαδή 400 φορές λιγότερο από τον Κασιμάτη).
Υπάρχει διαφορά μεγέθους 6000 φορές στα ποσά και η καθαρίστρια δούλεψε οπότε είναι συζητήσιμη η ζημιά 150 χιλ ευρώ.foscilis έγραψε: 14 Φεβ 2019, 20:53 Ούτε η καθαρίστρια θα καθόταν 15 χρόνια μέσα. Απλώς δεν ήθελε να κάτσει ούτε δευτερόλεπτο (και μέχρι στιγμής έχει καταφέρει να κάτσει μόνο 1 βδομάδα, δηλαδή 400 φορές λιγότερο από τον Κασιμάτη).
foscilis έγραψε: 14 Φεβ 2019, 20:03Οι ψηφοφόροι του δεν είναι το Δημόσιο.Pirate7G έγραψε: 14 Φεβ 2019, 19:54 Να υποθέσω πως έχεις την ίδια άποψη και για τον Τζημερο που εκλέχθηκε με ψεύτικο βιογραφικό, ξεγελώντας τους ψηφοφόρους του.
Προτείνω να κάνεις μια παύση και να συνειδητοποιήσεις ότι συζητάς με τη Juno κι όμως καταφέρνεις να είσαι εσύ αυτός που επιχειρηματολογεί σαν νηπιαγωγάκι.
Ποιός, ποιός, να το περίμενε. Όχι πείτε μου, ποιός.
Όντως ναι. Τα προσόντα. Που πάει η άλλη να καθαρίσει χέστρες χωρίς χαρτί δημοτικού;Juno έγραψε: 14 Φεβ 2019, 20:18
Το κριτήριο δεν είναι η μεγαλύτερη ανάγκη, είναι τα προσόντα. Και η μία εξαπάτησε το δημόσιο και πέταξε την άλλη έξω. Της άρπαξε τη θέση.Pirate7G έγραψε: 14 Φεβ 2019, 19:54 Ξέρεις κάτι αυτά τα σενάρια εργασίας, που είναι έτσι δομημένα ώστε να εξυπηρετούν τον αφήγημα του καθενός δεν είναι τακτική που μπορεί να προκαλέσει το ενδιαφέρον για συζήτηση. Κι αυτό γιατί είναι τακτική που σκοπό έχει να βάλει τέλος σε καθε προσπάθεια για συζήτηση.
Αλλά αφού θες να παίξουμε έτσι, ας παίξουμε.
Και που ξέρεις ότι η συγκεκριμένη γυναίκα δεν ήταν σε μεγαλύτερη ανάγκη και σε απείρως χειρότερη θέση από την περίπτωση που αναφέρεις;
Να υποθέσω πως έχεις την ίδια άποψη και για τον Τζημερο που εκλέχθηκε με ψεύτικο βιογραφικό, ξεγελώντας τους ψηφοφόρους του.
Αν αυτή που κόπηκε είχε χαρτί δημοτικού, δεν αδικήθηκε; Και για να πάει για τέτοια θέση ούτε εκείνη θα είχε επιλογές.Pirate7G έγραψε: 14 Φεβ 2019, 23:14Όντως ναι. Τα προσόντα. Που πάει η άλλη να καθαρίσει χέστρες χωρίς χαρτί δημοτικού;Juno έγραψε: 14 Φεβ 2019, 20:18
Το κριτήριο δεν είναι η μεγαλύτερη ανάγκη, είναι τα προσόντα. Και η μία εξαπάτησε το δημόσιο και πέταξε την άλλη έξω. Της άρπαξε τη θέση.Pirate7G έγραψε: 14 Φεβ 2019, 19:54 Ξέρεις κάτι αυτά τα σενάρια εργασίας, που είναι έτσι δομημένα ώστε να εξυπηρετούν τον αφήγημα του καθενός δεν είναι τακτική που μπορεί να προκαλέσει το ενδιαφέρον για συζήτηση. Κι αυτό γιατί είναι τακτική που σκοπό έχει να βάλει τέλος σε καθε προσπάθεια για συζήτηση.
Αλλά αφού θες να παίξουμε έτσι, ας παίξουμε.
Και που ξέρεις ότι η συγκεκριμένη γυναίκα δεν ήταν σε μεγαλύτερη ανάγκη και σε απείρως χειρότερη θέση από την περίπτωση που αναφέρεις;
Να υποθέσω πως έχεις την ίδια άποψη και για τον Τζημερο που εκλέχθηκε με ψεύτικο βιογραφικό, ξεγελώντας τους ψηφοφόρους του.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!Leporello έγραψε: 24 Ιαν 2019, 18:07 Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
είσαι επικός μαλάκαςΟργισμένος έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 23:54Θα δικαιολογησουμε καθε λογης απατεωνα δλδ , σαν αυτη την καθαριστρια;Μετανάστρια έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 23:45 Στις φυλακές Θηβών οδηγήθηκε μια 53χρονη καθαρίστρια, η οποία εργαζόταν σε παιδικό σταθμό του δήμου Βόλου και πλαστογράφησε απολυτήριο του Δημοτικού.
Η 53χρονη είχε παρουσιάσει πλαστό τίτλο σπουδών της ΣΤ’ τάξης Δημοτικού, ενώ ήταν απόφοιτη της Ε’ τάξης Δημοτικού, προκειμένου να εργαστεί στον δήμο.
Στη γυναίκα επεβλήθη δεκαετή ποινή κάθειρξης από το Πενταμελές Εφετείο Λάρισας, απόφαση που έχει προκαλέσει ήδη αντιδράσεις από φορείς του Βόλου, όπως αναφέρει το taxydromos.gr.
Η υπόθεση είχε απασχολήσει προ διετίας, όταν σε πρώτο βαθμό από το Τριμελές Εφετείο Κακουργημάτων η 53χρονη είχε καταδικαστεί σε 15 χρόνια κάθειρξης για πλαστογραφία και απάτη, με την αναστέλλουσα δύναμη στην έφεση να τη διατηρεί εκτός φυλακής. Στο Εφετείο ωστόσο κρίθηκε ένοχη μόνο για την απάτη, καθώς η πλαστογραφία έχει παραγραφεί, και της επιβλήθηκε η δεκαετής ποινή. Η γυναίκα καταδικάστηκε για την απάτη κατ’ εξακολούθηση, κατ’ επάγγελμα και κατά συνήθεια με ιδιαίτερα μεγάλο όφελος και αντίστοιχη ζημία.
«Ημουν σε απελπιστική κατάσταση» είχε πει κατά τη διάρκεια της απολογίας της, «Δεν γνώριζα πως αυτό που έκανα ήταν τόσο επιβαρυντικό. Εγώ το έκανα το παραδέχομαι όμως δεν μπορώ να το πάρω πίσω».
Αναφέρθηκε ιδιαίτερα στα οικονομικά και οικογενειακά προβλήματα που αντιμετώπιζε εκείνη την περίοδο και είπε πως ο διορισμός της πίστευε πως θα της έδινε μια λύση, ενώ ζήτησε από το δικαστήριο «μια δεύτερη ευκαιρία».
Σύμφωνα με το κατηγορητήριο, όπως αναφέρει το eleftheria.gr, η 53χρονη πήγε στο Δημοτικό Σχολείο όπου φοιτούσε και πήρε ένα πιστοποιητικό, το οποίο και πλαστογράφησε, γράφοντας πως είχε ολοκληρώσει και την ΣΤ’ τάξη. Ετσι, πληρούσε τα τυπικά προσόντα για να συμμετάσχει σε διαγωνισμό πρόσληψης τακτικού προσωπικού σε θέση καθαρίστριας ενός κρατικού παιδικού σταθμού που προκηρύχτηκε από το τότε Υπουργείο Υγείας, Πρόνοιας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων. Η αρμόδια επιτροπή τη διόρισε και από το 1996 μέχρι να γίνει γνωστή η πράξη της, της καταβλήθηκαν μικτές αποδοχές αρκετών δεκάδων χιλιάδων ευρώ, για τα οποία η υπεράσπιση τόνισε πως «τα εργάστηκε αυτά τα χρόνια» ενώ προστέθηκε ότι κατά τη διάρκεια της εργατικής της θητείας στη συγκεκριμένη θέση, έδειξε ζήλο και αφοσίωση προσκομίζοντας μάλιστα και σχετικές εκθέσεις.
Στις φυλακές Θηβών οδηγήθηκε μια 53χρονη καθαρίστρια, η οποία εργαζόταν σε παιδικό σταθμό του δήμου Βόλου. και πλαστογράφησε απολυτήριο του Δημοτικού.
Η 53χρονη είχε παρουσιάσει πλαστό τίτλο σπουδών της ΣΤ’ τάξης Δημοτικού, ενώ ήταν απόφοιτη της Ε’ τάξης Δημοτικού, προκειμένου να εργαστεί στον δήμο.
Στη γυναίκα επεβλήθη δεκαετή ποινή κάθειρξης από το Πενταμελές Εφετείο Λάρισας, απόφαση που έχει προκαλέσει ήδη αντιδράσεις από φορείς του Βόλου, όπως αναφέρει το taxydromos.gr.
Η υπόθεση είχε απασχολήσει προ διετίας, όταν σε πρώτο βαθμό από το Τριμελές Εφετείο Κακουργημάτων η 53χρονη είχε καταδικαστεί σε 15 χρόνια κάθειρξης για πλαστογραφία και απάτη, με την αναστέλλουσα δύναμη στην έφεση να τη διατηρεί εκτός φυλακής. Στο Εφετείο ωστόσο κρίθηκε ένοχη μόνο για την απάτη, καθώς η πλαστογραφία έχει παραγραφεί, και της επιβλήθηκε η δεκαετής ποινή. Η γυναίκα καταδικάστηκε για την απάτη κατ’ εξακολούθηση, κατ’ επάγγελμα και κατά συνήθεια με ιδιαίτερα μεγάλο όφελος και αντίστοιχη ζημία.
«Ημουν σε απελπιστική κατάσταση» είχε πει κατά τη διάρκεια της απολογίας της, «Δεν γνώριζα πως αυτό που έκανα ήταν τόσο επιβαρυντικό. Εγώ το έκανα το παραδέχομαι όμως δεν μπορώ να το πάρω πίσω».
Αναφέρθηκε ιδιαίτερα στα οικονομικά και οικογενειακά προβλήματα που αντιμετώπιζε εκείνη την περίοδο και είπε πως ο διορισμός της πίστευε πως θα της έδινε μια λύση, ενώ ζήτησε από το δικαστήριο «μια δεύτερη ευκαιρία».
Σύμφωνα με το κατηγορητήριο, όπως αναφέρει το eleftheria.gr, η 53χρονη πήγε στο Δημοτικό Σχολείο όπου φοιτούσε και πήρε ένα πιστοποιητικό, το οποίο και πλαστογράφησε, γράφοντας πως είχε ολοκληρώσει και την ΣΤ’ τάξη. Ετσι, πληρούσε τα τυπικά προσόντα για να συμμετάσχει σε διαγωνισμό πρόσληψης τακτικού προσωπικού σε θέση καθαρίστριας ενός κρατικού παιδικού σταθμού που προκηρύχτηκε από το τότε Υπουργείο Υγείας, Πρόνοιας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων. Η αρμόδια επιτροπή τη διόρισε και από το 1996 μέχρι να γίνει γνωστή η πράξη της, της καταβλήθηκαν μικτές αποδοχές αρκετών δεκάδων χιλιάδων ευρώ, για τα οποία η υπεράσπιση τόνισε πως «τα εργάστηκε αυτά τα χρόνια» ενώ προστέθηκε ότι κατά τη διάρκεια της εργατικής της θητείας στη συγκεκριμένη θέση, έδειξε ζήλο και αφοσίωση προσκομίζοντας μάλιστα και σχετικές εκθέσεις.
https://www.iefimerida.gr/news/460339/s ... -dimotikoy
Γιατί περνάει στα ψιλά;
Γιατί;
Οχι.
ειστε φιλαρακια και θαυμαστες του καθε τζοχατζοπουλου. Σα δεν ντρεπεσαι λιγακι που θες να δικαιολογησεις και την απατεωνισα. Εφαγες ποδι απο το σπιτι σου και μεταναστευσες λογω ολων αυτων των απατεωνων και ακομη μυαλο δεν εβαλες.
Ευχομαι να σαπισει στη φυλακη η ανωτερω απατεωνισα δυστυχως ομως δω στην μπανανια που ζουμε προβλεπω συντομα να την κανουν μονιμη δυ. Ισως και γραμματεα δικαστηριων.
