Γιατί δεν έχουν σηκωθεί και οι πέτρες;

[Pirate7G]

Ευχομαι να σαπισει στη φυλακη η ανωτερω απατεωνισα δυστυχως ομως δω στην μπανανια που ζουμε προβλεπω συντομα να την κανουν μονιμη δυ. Ισως και γραμματεα δικαστηριων.

Αν είχε νοθεύσει καμία λίστα Λαγκάρντ, θα της έλεγαν "πηγαίνετε κατηγορουμένη και μηκέτι αμαρτάνετε".

Αλλά δεν είναι καν εκεί το θέμα, δηλαδή να κάνουμε συγκρίσεις για να αθωώσουμε την συγκεκριμένη.

Η ποινή ήταν μεγάλη γιατί θεωρήθηκε το συνολικό εισόδημα που έλαβε για τις υπηρεσίες της ως προϊόν απάτης ικανό να στοιχειοθετήσει κακούργημα.

Αλλά εδώ θέλω να επισημάνω το εξής: Το εισόδημα το έλαβε έναντι υπηρεσίας που παρείχε. Συνεπώς η απώλεια του δημοσίου θα έπρεπε να περιοριστεί στο ποσό εκείνο που είναι αναντίστοιχο ανάμεσα στα ελλειπή τυπικά προσόντα και στον αντίκτυπό τους στην ποσότητα και ποιότητα της υπηρεσίας που πρόσφερε.

Με απλά ελληνικά, αν πχ έλαβε 100000€ για τις υπηρεσίες της, αλλά λόγω έλλειψης τυπικών προσόντων (δεν τελείωσε την τελευταία τάξη του Δημοτικού) η ποιότητα και ποσότητα ανταποκρινόταν σε ποσό 95000€, τότε θα έπρεπε να δικαστεί και καταδικαστεί για ζημία 5000€ και φυσικά να αποφύγει τη φυλακή.

Αν πάλι είχε προσληφθεί χωρίς τα απαραίτητα τυπικά προσόντα και δεν παρείχε υπηρεσία, τότε ναι, θα έπρεπε να καταδικαστεί για το συνολικό ποσό που έλαβε.

Φαντάσου αυτήν που έχασε τη θέση επειδή η απατεώνισσα πλαστογράφησε απολυτήριο Δημοτικού. Μπορεί να πεινάει, να είναι σε δουλειές του ποδαριού, μία να πληρώνεται, μία όχι, να μην κατάφερε να κάνει οικογένεια λόγω οικονομικών προβλημάτων ή να έφυγε στο εξωτερικό και να παράτησε εδώ τους γονείς της ενώ, αλλιώς θα έμενε εδώ.
Πολλά σενάρια, αλλά η απατεώνισσα είναι πιο σημαντική.

Ολα αυτά γιατί δεν έγινε καθαρίστρια;

Κοίτα τι μπορεί να σου συμβεί αν δεν βρεις δουλειά που το αντικείμενο είναι να καθαριζεις χεστρες.

[foscilis]

Καταλαβαίνω φίλε Pirate7G ότι στα προάστια δεν έχετε και πολλή επαφή με τον φτωχό κόσμο, αλλά για να ρίσκαρε η άλλη να κάνει απάτη σε βάρος του Δημοσίου για μια θέση που καθαρίζεις χέστρες (ιδιαίτερα όταν τη χρονιά που το έκανε μπορούσε απλά να πετάξει μια πέτρα στην τύχη και θα σκότωνε ΔΥΟ άτομα που έψαχναν για καθαρίστρια για το σπίτι τους) μάλλον κάποια πλεονεκτήματα έχει για τους υπανθρώπους εκεί κάτω στα λούμπεν στρώματα.

[Juno]

Αν είχε νοθεύσει καμία λίστα Λαγκάρντ, θα της έλεγαν "πηγαίνετε κατηγορουμένη και μηκέτι αμαρτάνετε".

Αλλά δεν είναι καν εκεί το θέμα, δηλαδή να κάνουμε συγκρίσεις για να αθωώσουμε την συγκεκριμένη.

Η ποινή ήταν μεγάλη γιατί θεωρήθηκε το συνολικό εισόδημα που έλαβε για τις υπηρεσίες της ως προϊόν απάτης ικανό να στοιχειοθετήσει κακούργημα.

Αλλά εδώ θέλω να επισημάνω το εξής: Το εισόδημα το έλαβε έναντι υπηρεσίας που παρείχε. Συνεπώς η απώλεια του δημοσίου θα έπρεπε να περιοριστεί στο ποσό εκείνο που είναι αναντίστοιχο ανάμεσα στα ελλειπή τυπικά προσόντα και στον αντίκτυπό τους στην ποσότητα και ποιότητα της υπηρεσίας που πρόσφερε.

Με απλά ελληνικά, αν πχ έλαβε 100000€ για τις υπηρεσίες της, αλλά λόγω έλλειψης τυπικών προσόντων (δεν τελείωσε την τελευταία τάξη του Δημοτικού) η ποιότητα και ποσότητα ανταποκρινόταν σε ποσό 95000€, τότε θα έπρεπε να δικαστεί και καταδικαστεί για ζημία 5000€ και φυσικά να αποφύγει τη φυλακή.

Αν πάλι είχε προσληφθεί χωρίς τα απαραίτητα τυπικά προσόντα και δεν παρείχε υπηρεσία, τότε ναι, θα έπρεπε να καταδικαστεί για το συνολικό ποσό που έλαβε.

Φαντάσου αυτήν που έχασε τη θέση επειδή η απατεώνισσα πλαστογράφησε απολυτήριο Δημοτικού. Μπορεί να πεινάει, να είναι σε δουλειές του ποδαριού, μία να πληρώνεται, μία όχι, να μην κατάφερε να κάνει οικογένεια λόγω οικονομικών προβλημάτων ή να έφυγε στο εξωτερικό και να παράτησε εδώ τους γονείς της ενώ, αλλιώς θα έμενε εδώ.
Πολλά σενάρια, αλλά η απατεώνισσα είναι πιο σημαντική.

Ολα αυτά γιατί δεν έγινε καθαρίστρια;

Κοίτα τι μπορεί να σου συμβεί αν δεν βρεις δουλειά που το αντικείμενο είναι να καθαριζεις χεστρες.

Ας πούμε παράδειγμα από τη δουλειά μου που το συνεργείο καθαριότητας είναι από εταιρεία με σύμβαση. Μία καθαρίστρια (συγκεκριμένη, υπαρκτό πρόσωπο): τέσσερα παιδιά, σύζυγος οικοδόμος, άνεργος εδώ και πάνω από δεκαετία. Προσπαθούν να ζήσουν με τα 600 σκάρτα που παίρνει.
Αν αυτή που της άρπαξε τη θέση η απατεώνισσα πέρασε τα ίδια;

[Pirate7G]

Φαντάσου αυτήν που έχασε τη θέση επειδή η απατεώνισσα πλαστογράφησε απολυτήριο Δημοτικού. Μπορεί να πεινάει, να είναι σε δουλειές του ποδαριού, μία να πληρώνεται, μία όχι, να μην κατάφερε να κάνει οικογένεια λόγω οικονομικών προβλημάτων ή να έφυγε στο εξωτερικό και να παράτησε εδώ τους γονείς της ενώ, αλλιώς θα έμενε εδώ.
Πολλά σενάρια, αλλά η απατεώνισσα είναι πιο σημαντική.

Ολα αυτά γιατί δεν έγινε καθαρίστρια;

Κοίτα τι μπορεί να σου συμβεί αν δεν βρεις δουλειά που το αντικείμενο είναι να καθαριζεις χεστρες.

Ας πούμε παράδειγμα από τη δουλειά μου που το συνεργείο καθαριότητας είναι από εταιρεία με σύμβαση. Μία καθαρίστρια (συγκεκριμένη, υπαρκτό πρόσωπο): τέσσερα παιδιά, σύζυγος οικοδόμος, άνεργος εδώ και πάνω από δεκαετία. Προσπαθούν να ζήσουν με τα 600 σκάρτα που παίρνει.
Αν αυτή που της άρπαξε τη θέση η απατεώνισσα πέρασε τα ίδια;

Ξέρεις κάτι αυτά τα σενάρια εργασίας, που είναι έτσι δομημένα ώστε να εξυπηρετούν τον αφήγημα του καθενός δεν είναι τακτική που μπορεί να προκαλέσει το ενδιαφέρον για συζήτηση. Κι αυτό γιατί είναι τακτική που σκοπό έχει να βάλει τέλος σε καθε προσπάθεια για συζήτηση.
Αλλά αφού θες να παίξουμε έτσι, ας παίξουμε.
Και που ξέρεις ότι η συγκεκριμένη γυναίκα δεν ήταν σε μεγαλύτερη ανάγκη και σε απείρως χειρότερη θέση από την περίπτωση που αναφέρεις;



Να υποθέσω πως έχεις την ίδια άποψη και για τον Τζημερο που εκλέχθηκε με ψεύτικο βιογραφικό, ξεγελώντας τους ψηφοφόρους του.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

13-02-2019
Σκληρή καταδίκη μητέρας 13 παιδιών από την Πρέβεζα που άλλαξε τη χρονιά αποφοίτησης του δημοτικού!
Η περίπτωση της καθαρίστριας του Βόλου επαναλαμβάνεται σε χειρότερη εκδοχή της.

Τελικα αν δεν πλαστογραφησεις δεν μπορεις να γινεις καθαριστρια σε αυτην την χωρα

[ST48410]

Ας πούμε παράδειγμα από τη δουλειά μου που το συνεργείο καθαριότητας είναι από εταιρεία με σύμβαση. Μία καθαρίστρια (συγκεκριμένη, υπαρκτό πρόσωπο): τέσσερα παιδιά, σύζυγος οικοδόμος, άνεργος εδώ και πάνω από δεκαετία. Προσπαθούν να ζήσουν με τα 600 σκάρτα που παίρνει.
Αν αυτή που της άρπαξε τη θέση η απατεώνισσα πέρασε τα ίδια;

Όχι, δεν πέρασε τα ίδια. Και μια ευνομούμενη πολιτεία δεν μπορεί να κάνει τα στραβά μάτια και να χαρίζεται σε κάποιους κατά περίπτωση. Ωστόσο αυτό που υποστηρίξαμε πολλοί από την αρχή αυτού του νήματος είναι ότι η ποινή μοιάζει εξοντωτική. Επίσης, επειδή δεν γεννηθήκαμε εχθές, περιμένουμε να δούμε ανάλογη μεταχείριση και όχι ξεκάρφωτες μεγάλες ποινές εδώ και εκεί για να εμπεδωθεί κράτος δικαίου και ισονομίας. Δεν μπορείς να έχεις από την μια εγκληματίες που αφαίρεσαν ζωές και μπαινοβγαίνουν με άδειες και από την άλλη να εξαντλείς την αυστηρότητα του νόμου σε κάποιον που ναι εξαπάτησε αλλά απλώς για να ζήσει την οικογένειά σου. Αναρωτήσου πόσους γνωστούς έχουμε όλοι μας που έχουν κάνει τρισχειρότερα: Έχουν καταπατήσει δημόσια περιουσία, δεν αποδίδουν ΦΠΑ ή φόρους, κλέβουν ρεύμα ή νερό, παίρνουν φακελάκια με χιλιάρικα, παίρνουν μίζες με μεγάλα ποσά, βαράνε "κανόνια" στις εταιρείες τους έχοντας μεταφέρει χρήματα στο εξωτερικό κλπ. Όταν δούμε να τιμωρούνται όλοι αυτοί ανάλογα και να μην πέφτουν στα μαλακά, τότε κρεμάστε και την καθαρίστρια. Μέχρι τότε θα την βλέπουμε με κάποια κατανόηση χωρίς να επικροτούμε την πράξη της.

[foscilis]

Να υποθέσω πως έχεις την ίδια άποψη και για τον Τζημερο που εκλέχθηκε με ψεύτικο βιογραφικό, ξεγελώντας τους ψηφοφόρους του.

Οι ψηφοφόροι του δεν είναι το Δημόσιο.

Προτείνω να κάνεις μια παύση και να συνειδητοποιήσεις ότι συζητάς με τη Juno κι όμως καταφέρνεις να είσαι εσύ αυτός που επιχειρηματολογεί σαν νηπιαγωγάκι.

[ST48410]

13-02-2019
Σκληρή καταδίκη μητέρας 13 παιδιών από την Πρέβεζα που άλλαξε τη χρονιά αποφοίτησης του δημοτικού!
Η περίπτωση της καθαρίστριας του Βόλου επαναλαμβάνεται σε χειρότερη εκδοχή της.

Τελικα αν δεν πλαστογραφησεις δεν μπορεις να γινεις καθαριστρια σε αυτην την χωρα

Κακώς πλαστογράφησε και αυτή αλλά αν πράγματι έχει 13 παιδιά το κράτος θα έπρεπε κάπως να μεριμνά να βρει μια δουλειά. Δεν μεγαλώνουν με νερό και αέρα τόσα παιδιά.

[The Rebel]

13-02-2019
Σκληρή καταδίκη μητέρας 13 παιδιών από την Πρέβεζα που άλλαξε τη χρονιά αποφοίτησης του δημοτικού!
Η περίπτωση της καθαρίστριας του Βόλου επαναλαμβάνεται σε χειρότερη εκδοχή της.

Τελικα αν δεν πλαστογραφησεις δεν μπορεις να γινεις καθαριστρια σε αυτην την χωρα

[ST48410]

Προτείνω να κάνεις μια παύση και να συνειδητοποιήσεις ότι συζητάς με τη Juno κι όμως καταφέρνεις να είσαι εσύ αυτός που επιχειρηματολογεί σαν νηπιαγωγάκι.

Διάβασα το σκεπτικό σου στο νήμα στο γιατί αυτές οι ποινές είναι τόσο μεγάλες. Τα καταλαβαίνω και το σέβομαι. Εξακολουθώ να σκέπτομαι ότι με βάση τις ειδήσεις που παρακολουθώ αρκετά συστηματικά τα τελευταία χρόνια δεν θυμάμαι 50 χτυπητές περιπτώσεις μεγαλοκαταχραστών του δημοσίου που να τιμωρήθηκαν παραδειγματικά. Μπορείτε να φέρετε για χάρη της συζήτησης 10-20 τρανταχτά παραδείγματα μήπως και κάνω λάθος;
Δηλαδή αν η καθαρίστρια τιμωρηθεί με τέτοια ποινή ο μεγαλοεπιχειρηματίας που μπορεί να έχει χρέη κάποιων εκατομμυρίων ή κάποιος που πιάνεται να κλέβει το ίδιο ποσό, πως θα πρέπει να τιμωρείται; Βρείτε κάτι που να φαντάζει δίκαιο;

[foscilis]

Κακώς πλαστογράφησε και αυτή αλλά αν πράγματι έχει 13 παιδιά το κράτος θα έπρεπε κάπως να μεριμνά να βρει μια δουλειά. Δεν μεγαλώνουν με νερό και αέρα τόσα παιδιά.

Δεν είναι ίδια περίπτωση πάντως σύμφωνα με αυτά που λένε. Αυτή απλώς άλλαξε τη χρονιά και μάλλον το έκανε κατά λάθος. Η χρονιά δεν παίζει κάποιον ουσιαστικό ρόλο.

[Juno]

Ας πούμε παράδειγμα από τη δουλειά μου που το συνεργείο καθαριότητας είναι από εταιρεία με σύμβαση. Μία καθαρίστρια (συγκεκριμένη, υπαρκτό πρόσωπο): τέσσερα παιδιά, σύζυγος οικοδόμος, άνεργος εδώ και πάνω από δεκαετία. Προσπαθούν να ζήσουν με τα 600 σκάρτα που παίρνει.
Αν αυτή που της άρπαξε τη θέση η απατεώνισσα πέρασε τα ίδια;

Όχι, δεν πέρασε τα ίδια.

Την βρήκατε και τη ρωτήσατε;

Και μια ευνομούμενη πολιτεία δεν μπορεί να κάνει τα στραβά μάτια και να χαρίζεται σε κάποιους κατά περίπτωση. Ωστόσο αυτό που υποστηρίξαμε πολλοί από την αρχή αυτού του νήματος είναι ότι η ποινή μοιάζει εξοντωτική. Επίσης, επειδή δεν γεννηθήκαμε εχθές, περιμένουμε να δούμε ανάλογη μεταχείριση και όχι ξεκάρφωτες μεγάλες ποινές εδώ και εκεί για να εμπεδωθεί κράτος δικαίου και ισονομίας. Δεν μπορείς να έχεις από την μια εγκληματίες που αφαίρεσαν ζωές και μπαινοβγαίνουν με άδειες και από την άλλη να εξαντλείς την αυστηρότητα του νόμου σε κάποιον που ναι εξαπάτησε αλλά απλώς για να ζήσει την οικογένειά σου. Αναρωτήσου πόσους γνωστούς έχουμε όλοι μας που έχουν κάνει τρισχειρότερα: Έχουν καταπατήσει δημόσια περιουσία, δεν αποδίδουν ΦΠΑ ή φόρους, κλέβουν ρεύμα ή νερό, παίρνουν φακελάκια με χιλιάρικα, παίρνουν μίζες με μεγάλα ποσά, βαράνε "κανόνια" στις εταιρείες τους έχοντας μεταφέρει χρήματα στο εξωτερικό κλπ. Όταν δούμε να τιμωρούνται όλοι αυτοί ανάλογα και να μην πέφτουν στα μαλακά, τότε κρεμάστε και την καθαρίστρια. Μέχρι τότε θα την βλέπουμε με κάποια κατανόηση χωρίς να επικροτούμε την πράξη της.

Ωραίους γνωστούς έχεις!

[Juno]

Προτείνω να κάνεις μια παύση και να συνειδητοποιήσεις ότι συζητάς με τη Juno κι όμως καταφέρνεις να είσαι εσύ αυτός που επιχειρηματολογεί σαν νηπιαγωγάκι.

Διάβασα το σκεπτικό σου στο νήμα στο γιατί αυτές οι ποινές είναι τόσο μεγάλες. Τα καταλαβαίνω και το σέβομαι. Εξακολουθώ να σκέπτομαι ότι με βάση τις ειδήσεις που παρακολουθώ αρκετά συστηματικά τα τελευταία χρόνια δεν θυμάμαι 50 χτυπητές περιπτώσεις μεγαλοκαταχραστών του δημοσίου που να τιμωρήθηκαν παραδειγματικά. Μπορείτε να φέρετε για χάρη της συζήτησης 10-20 τρανταχτά παραδείγματα μήπως και κάνω λάθος;
Δηλαδή αν η καθαρίστρια τιμωρηθεί με τέτοια ποινή ο μεγαλοεπιχειρηματίας που μπορεί να έχει χρέη κάποιων εκατομμυρίων ή κάποιος που πιάνεται να κλέβει το ίδιο ποσό, πως θα πρέπει να τιμωρείται; Βρείτε κάτι που να φαντάζει δίκαιο;

Και μόνον που σέβεσαι το σκεπτικό του φοσίλι για οτιδήποτε, χρειάζεσαι τοξικολογική κατεπειγόντως. Και αν βγει αρνητική, οπωσδήποτε ψυχοθεραπεία.

[ST48410]

Ας πούμε παράδειγμα από τη δουλειά μου που το συνεργείο καθαριότητας είναι από εταιρεία με σύμβαση. Μία καθαρίστρια (συγκεκριμένη, υπαρκτό πρόσωπο): τέσσερα παιδιά, σύζυγος οικοδόμος, άνεργος εδώ και πάνω από δεκαετία. Προσπαθούν να ζήσουν με τα 600 σκάρτα που παίρνει.
Αν αυτή που της άρπαξε τη θέση η απατεώνισσα πέρασε τα ίδια;

Όχι, δεν πέρασε τα ίδια.

Την βρήκατε και τη ρωτήσατε;

Και μια ευνομούμενη πολιτεία δεν μπορεί να κάνει τα στραβά μάτια και να χαρίζεται σε κάποιους κατά περίπτωση. Ωστόσο αυτό που υποστηρίξαμε πολλοί από την αρχή αυτού του νήματος είναι ότι η ποινή μοιάζει εξοντωτική. Επίσης, επειδή δεν γεννηθήκαμε εχθές, περιμένουμε να δούμε ανάλογη μεταχείριση και όχι ξεκάρφωτες μεγάλες ποινές εδώ και εκεί για να εμπεδωθεί κράτος δικαίου και ισονομίας. Δεν μπορείς να έχεις από την μια εγκληματίες που αφαίρεσαν ζωές και μπαινοβγαίνουν με άδειες και από την άλλη να εξαντλείς την αυστηρότητα του νόμου σε κάποιον που ναι εξαπάτησε αλλά απλώς για να ζήσει την οικογένειά σου. Αναρωτήσου πόσους γνωστούς έχουμε όλοι μας που έχουν κάνει τρισχειρότερα: Έχουν καταπατήσει δημόσια περιουσία, δεν αποδίδουν ΦΠΑ ή φόρους, κλέβουν ρεύμα ή νερό, παίρνουν φακελάκια με χιλιάρικα, παίρνουν μίζες με μεγάλα ποσά, βαράνε "κανόνια" στις εταιρείες τους έχοντας μεταφέρει χρήματα στο εξωτερικό κλπ. Όταν δούμε να τιμωρούνται όλοι αυτοί ανάλογα και να μην πέφτουν στα μαλακά, τότε κρεμάστε και την καθαρίστρια. Μέχρι τότε θα την βλέπουμε με κάποια κατανόηση χωρίς να επικροτούμε την πράξη της.

Ωραίους γνωστούς έχεις!

Ξαναδιάβασε γιατί δεν κατάλαβες. Συμφωνώ μαζί σου ότι η ζωή αυτής που διέπραξε απάτη προφανώς ήταν ευκολότερη από αυτήν που έχασε την θέση, τουλάχιστον τότε. Μετά δεν γνωρίζουμε πως και τι.

Δεν έχεις βρεθεί ποτέ σε παρέα που να κομπάζουν κάποιοι για τις κομπίνες που κάνουν για να γλιτώσουν ρεύμα, νερό ή φόρους; Τόσο σπάνια σου ακούγονται αυτά;

[Juno]

Καταλαβαίνω φίλε Pirate7G ότι στα προάστια δεν έχετε και πολλή επαφή με τον φτωχό κόσμο, αλλά για να ρίσκαρε η άλλη να κάνει απάτη σε βάρος του Δημοσίου για μια θέση που καθαρίζεις χέστρες (ιδιαίτερα όταν τη χρονιά που το έκανε μπορούσε απλά να πετάξει μια πέτρα στην τύχη και θα σκότωνε ΔΥΟ άτομα που έψαχναν για καθαρίστρια για το σπίτι τους) με ασφάλιση, ένσημα, επιδόματα, ασφάλιση των παιδιών, σταθερή δουλειά, χρονοεπίδομα κτλ OH WAIT μάλλον κάποια πλεονεκτήματα έχει για τους υπανθρώπους εκεί κάτω στα λούμπεν στρώματα.

fixed.
Φοσίλι, γελοιοποιείσαι. Ξαναέλα νηφάλιος.

Ξέρεις κάτι αυτά τα σενάρια εργασίας, που είναι έτσι δομημένα ώστε να εξυπηρετούν τον αφήγημα του καθενός δεν είναι τακτική που μπορεί να προκαλέσει το ενδιαφέρον για συζήτηση. Κι αυτό γιατί είναι τακτική που σκοπό έχει να βάλει τέλος σε καθε προσπάθεια για συζήτηση.
Αλλά αφού θες να παίξουμε έτσι, ας παίξουμε.
Και που ξέρεις ότι η συγκεκριμένη γυναίκα δεν ήταν σε μεγαλύτερη ανάγκη και σε απείρως χειρότερη θέση από την περίπτωση που αναφέρεις;



Να υποθέσω πως έχεις την ίδια άποψη και για τον Τζημερο που εκλέχθηκε με ψεύτικο βιογραφικό, ξεγελώντας τους ψηφοφόρους του.

Το κριτήριο δεν είναι η μεγαλύτερη ανάγκη, είναι τα προσόντα. Και η μία εξαπάτησε το δημόσιο και πέταξε την άλλη έξω. Της άρπαξε τη θέση.