Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 02 Μάιος 2021, 00:24

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 02 Μάιος 2021, 00:07 Αλλά υποχρέωση και του κράτους αύριο να προστατεύσει τους πολίτες του και να μη σε αφήνει να ταξιδεύεις, να εργάζεσαι σε συγκεκριμένες εργασίες και να εισέρχεσαι σε μέρη με πολύ κόσμο, ώστε να προστατεύσει τη δημόσια Υγεία. Μην αρχίσεις να σκούζεις τότε πως καταπατούν τα Δικαιώματά σου. Θα έχεις κάνει τις επιλογές σου.

Για ποιον λόγο; Αφού το εμβόλιο σε προστατεύει, σύμφωνα με τα λεγόμενα εταιρειών και χρηστών του φόρουμ, 100% ή τέλος πάντων 99,99999% ακόμη και από το να νοσηλευτείς, πόσο μάλλον να πεθάνεις, τι προστασία στην δημόσια υγεία είναι να απαγορεύει στους ανεμβολίαστους το οτιδήποτε; Αφού η υγεία των εμβολιασμένων ήδη προστατεύεται από το εμβόλιο.

Εκτός κι αν το βλέπεις σαν είδος εκδίκησης.

hellegennes έγραψε: 02 Μάιος 2021, 00:24

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 02 Μάιος 2021, 00:07 Αλλά υποχρέωση και του κράτους αύριο να προστατεύσει τους πολίτες του και να μη σε αφήνει να ταξιδεύεις, να εργάζεσαι σε συγκεκριμένες εργασίες και να εισέρχεσαι σε μέρη με πολύ κόσμο, ώστε να προστατεύσει τη δημόσια Υγεία. Μην αρχίσεις να σκούζεις τότε πως καταπατούν τα Δικαιώματά σου. Θα έχεις κάνει τις επιλογές σου.

Για ποιον λόγο; Αφού το εμβόλιο σε προστατεύει, σύμφωνα με τα λεγόμενα εταιρειών και χρηστών του φόρουμ, 100% ή τέλος πάντων 99,99999% ακόμη και από το να νοσηλευτείς, πόσο μάλλον να πεθάνεις, τι προστασία στην δημόσια υγεία είναι να απαγορεύει στους ανεμβολίαστους το οτιδήποτε; Αφού η υγεία των εμβολιασμένων ήδη προστατεύεται από το εμβόλιο.

Scouser έγραψε: 02 Μάιος 2021, 00:19 Όσοι κινδυνεύουν από τον ιό (ευπαθείς ομάδες) να το κάνουν το εμβόλιο για να είναι ασφαλείς. Το ίδιο ισχύει και για όσους φοβούνται, παρότι δεν ανήκουν σε ευπαθή ομάδα. Εγώ γιατί να μην έχω το δικαίωμα προς το παρόν να προτιμήσω ένα δεκαήμερο με υψηλό πυρετό αντί πιθανές μελλοντικές παρενέργειες για τις οποίες τα κράτη φρόντισαν εκ των προτέρων να απαλλάξουν από την ευθύνη τους κατασκευαστές των εμβολίων; Θέτω κανέναν σε κίνδυνο; Α ναι, μόνο όσους...σκέφτονται σαν εμένα.

Gewponos90 έγραψε: 01 Μάιος 2021, 23:49

- Casper - έγραψε: 01 Μάιος 2021, 23:21

Gewponos90 έγραψε: 01 Μάιος 2021, 23:12


Τίποτα δεν υπονοω. Ξεκάθαρα λέω ότι ο Στυγιος μας δουλεύει.

Σου έχω γράψει και πριν αλλά δεν απάντησες.

Άκου συζήτηση τώρα. 50χρονος (παράδειγμα λέω) σε 80χρονο.

- Πατέρα δεν θα κάνεις το εμβόλιο, δεν στο επιτρέπω".
- Μα γιατί;
- Γιατί δεν στο επιτρέπω.
- Α εντάξει. Ό,τι πει το παιδί μου!

End of story! Τα "παιδιά" ενήλικοι (που μπορεί να είναι και οι ίδιοι γονείς και παππούδες) θα απαγορεύσουν στον πατέρα ή στον παππού τους να κάνουν το εμβόλιο επειδή δεν το έκαναν οι ίδιοι ή επειδοί φοβούνται. Και φυσικά αυτό για εσένα είναι και το απολύτως νορμάλ έτσι;

Όχι. Δεν θα το απαγορεύσουν. Ούτε επίσης θα επιβάλλουν να εμβολιαστεί, αν ο πατήρ δεν θέλει. Κάτι τέτοιο είναι ανήθικο.


Αλλά αν πιστεύεις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ότι κάτι είναι επικίνδυνο, δεν τον παίρνεις εσύ να τον πας. Μια χαρά μπορεί να βρει τρόπο να πάει μόνος του. Αν πραγματικά το πιστεύεις ότι θα τον βλάψει. Εγώ τουλάχιστον αυτό θα έκανα με τον δικό μου πατερα, αν φοβόμουν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ότι το εμβόλιο θα τον σκοτώσει.


Τώρα οποίος έχει φτιάξει μια μαλακισμενη περσόνα σε ένα φόρουμ και λέει διάφορες παπαριές όπως ο αγαπητός Στυγιος ( και για να τις υποστηρίξει μας βγάζει τα προσωπικά του δεδομένα στην φορα) μην σκιζει τα βρακιά του όταν κάποιος τις χρησιμοποιεί.

Άντε γιατί έχει και η βλακεία τα όρια της

Scouser έγραψε: 02 Μάιος 2021, 00:28

ST48410 έγραψε: 02 Μάιος 2021, 00:23

Scouser έγραψε: 02 Μάιος 2021, 00:19 Εγώ γιατί να μην έχω το δικαίωμα προς το παρόν να προτιμήσω ένα δεκαήμερο με υψηλό πυρετό αντί πιθανές μελλοντικές παρενέργειες για τις οποίες τα κράτη φρόντισαν εκ των προτέρων να απαλλάξουν από την ευθύνη τους κατασκευαστές των εμβολίων; Θέτω κανέναν σε κίνδυνο; Α ναι, μόνο όσους...σκέφτονται σαν εμένα.

Αυτό θα μπορούσε να ισχύει αν εξασφαλιζόταν ότι όλοι οι ευπαθείς είναι εμβολιασμένοι και μέχρι τότε έμενες κλεισμένος μέσα. Επίσης υπάρχουν και ευπαθείς που αδυνατούν να εμβολιαστούν για ιατρικούς λόγους. Άρα όποιος κυκλοφορείς ανεμβολίαστος δυνητικά αποτελεί κίνδυνο.

Προσωπικά δεν κρίνω κανέναν αρνητικά αν είναι επιφυλακτικός για πιθανές συνέπειες του εμβολίου, εφόσον έχουν διατυπωθεί ενστάσεις ακόμα και από ειδικούς επιστήμονες. Απλά επισημαίνω ότι υπάρχει κενό στο συλλογισμό σου.

Μέχρι 30 Ιουνίου θα εμβολιάζονται όσοι ενήλικες επιθυμούν-
«Από την Τετάρτη του Πάσχα 5 Μαΐου θα φτάσουμε στο σημείο να κάνουμε 100.000 εμβολιασμούς την ημέρα», επισήμανε ο υπουργός Υγείας

https://emea.gr/eidiseis/629217/mechri- ... onomikous/

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 02 Μάιος 2021, 00:30

Scouser έγραψε: 02 Μάιος 2021, 00:19 Όσοι κινδυνεύουν από τον ιό (ευπαθείς ομάδες) να το κάνουν το εμβόλιο για να είναι ασφαλείς. Το ίδιο ισχύει και για όσους φοβούνται, παρότι δεν ανήκουν σε ευπαθή ομάδα. Εγώ γιατί να μην έχω το δικαίωμα προς το παρόν να προτιμήσω ένα δεκαήμερο με υψηλό πυρετό αντί πιθανές μελλοντικές παρενέργειες για τις οποίες τα κράτη φρόντισαν εκ των προτέρων να απαλλάξουν από την ευθύνη τους κατασκευαστές των εμβολίων; Θέτω κανέναν σε κίνδυνο; Α ναι, μόνο όσους...σκέφτονται σαν εμένα.

Tα εμβόλια κατά του κορωνοιού, όπως και όλα τα εμβόλια, όπως και όλα τα φάρμακα -όπως και όλη η βιολογία- δεν είναι άλγεβρα : 1+1=2

Έχουν ένα ποσοστό αποτελεσματικότητας- και το εξαιρετικό 95%, σημαίνει πως ο 1 στους 20 θα κολλήσει.

Αν σήμερα έχουμε 200 ή 500 ή 1000 παιδάκια με λευχαιμία στη χώρα, σημαίνει πως αν έρθουν σε επαφή με τον ιό (έναν ιό που μπορούμε να αφήσουμε να συνεχίζει να κυκλοφορεί στην κοινότητα ανενόχλητος) 10, 25 ή 50 παιδιά μπορεί να κολλήσουν και κάποια από αυτά να πεθάνουν.

Θέλεις να σου πω μπράβο αν είσαι ο μαλάκας που θα κολλήσει έστω και ένα παιδάκι και θα το σκοτώσει;

ST48410 έγραψε: 02 Μάιος 2021, 00:28

hellegennes έγραψε: 02 Μάιος 2021, 00:24

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 02 Μάιος 2021, 00:07 Αλλά υποχρέωση και του κράτους αύριο να προστατεύσει τους πολίτες του και να μη σε αφήνει να ταξιδεύεις, να εργάζεσαι σε συγκεκριμένες εργασίες και να εισέρχεσαι σε μέρη με πολύ κόσμο, ώστε να προστατεύσει τη δημόσια Υγεία. Μην αρχίσεις να σκούζεις τότε πως καταπατούν τα Δικαιώματά σου. Θα έχεις κάνει τις επιλογές σου.

Για ποιον λόγο; Αφού το εμβόλιο σε προστατεύει, σύμφωνα με τα λεγόμενα εταιρειών και χρηστών του φόρουμ, 100% ή τέλος πάντων 99,99999% ακόμη και από το να νοσηλευτείς, πόσο μάλλον να πεθάνεις, τι προστασία στην δημόσια υγεία είναι να απαγορεύει στους ανεμβολίαστους το οτιδήποτε; Αφού η υγεία των εμβολιασμένων ήδη προστατεύεται από το εμβόλιο.

Γιατί κάποιοι αρκετά ηλικιωμένοι ή ανοσοκατασταλμένοι μπορεί να μην αναπτύσσουν επαρκή αριθμό αντισωμάτων παρά τον εμβολιασμό ή γιατί κάποιοι άλλοι ασθενείς απαγορεύεται να εμβολιαστούν.

ethereal έγραψε: 02 Μάιος 2021, 00:15

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 02 Μάιος 2021, 00:07 Αλλά υποχρέωση και του κράτους αύριο να προστατεύσει τους πολίτες του και να μη σε αφήνει να ταξιδεύεις, να εργάζεσαι σε συγκεκριμένες εργασίες και να εισέρχεσαι σε μέρη με πολύ κόσμο, ώστε να προστατεύσει τη δημόσια Υγεία. Μην αρχίσεις να σκούζεις τότε πως καταπατούν τα Δικαιώματά σου. Θα έχεις κάνει τις επιλογές σου.

Πόσο θα στενοχωρηθείς εάν αυτά δεν ισχύσουν;

gassim έγραψε: 02 Μάιος 2021, 00:20 Αν υποθέσουμε οτι οι παρενέργειες των εμβολίων είναι αρκετά σοβαρές αλλά φυσικά όχι τόσο σοβαρές όσο του Covid. Όποιος επιλέξει να μην εμβολιαστεί για να αποφύγει τις όποιες παρενέργειες του εμβολιασμού ενώ ταυτόχρονα αποφεύγει και τους κινδύνους της ασθένειας χάρη στους υπόλοιπους που εμβολιάστηκαν είναι ορθολογιστής ή φυγόπονος;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 20:09

hellegennes έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 19:15

Σοβαρά τώρα, έχει διαβάσει έστω και μία μελέτη ή άρθρο που να προβληματίζονται οι επιστήμονες από τη διάδοση των επαναχρησιμοποιήσιμων μπουκαλιών; Εγώ από το γκουγκλάρισμα μου βλέπω μόνο τα γνωστά, να αγοράζετε ειδικά επαναχρησιμοποιήσιμα και όχι να ξαναγεμίζετε να κανονικά, και να τα πλένετε. Κανένας προβληματισμός για τον υπαρξιακό κίνδυνο που διατρέχει η ανθρωπότητα.
Είναι λογικό να είσαι ο μόνος που προβληματίζεται;

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 22 Ιούλ 2019, 00:38

Spoiler

hellegennes έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 23:25

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 20:09 Σοβαρά τώρα, έχει διαβάσει έστω και μία μελέτη ή άρθρο που να προβληματίζονται οι επιστήμονες από τη διάδοση των επαναχρησιμοποιήσιμων μπουκαλιών;

Ας πούμε ότι δεν υπάρχει ούτε μία μελέτη*. Προσπάθησε να απαντήσεις στον εαυτό σου τα παρακάτω ερωτήματα:

1. Πώς διαδίδονται οι μολυσματικές ασθένειες;
2. Ποιο σημείο του σώματος έρχεται σε επαφή με τον μεγαλύτερο αριθμό αντικειμένων που χειρίζονται χιλιάδες άλλα άτομα σε καθημερινή βάση;
3. Κατά πόσο η ανταλλαγή προσωπικών αντικειμένων χιλιάδων ατόμων με εργαζόμενους που σερβίρουν χιλιάδες άτομα αυξάνει την πιθανότητα να έρθουν σε έμμεση επαφή μέρη του σώματος του εργαζομένου με τα αντίστοιχα των πελατών;

Κοινώς, χρησιμοποίησε την λογική σου. Τα χέρια σου έχουν τεράστιο μικροβιακό φορτίο, ακόμα κι αν τα έπλυνες ακριβώς πριν φύγεις απ' το σπίτι. Ακόμα κι αν το καφέ που πηγαίνεις είναι ακριβώς απέναντι, έχεις ήδη πιάσει τα κλειδιά σου και δυο τρία χερούλια πόρτας τουλάχιστον και κάρτα ή χρήματα για να πληρώσεις. Και με τα λερωμένα χέρια σου, δίνεις το ποτήρι στον υπάλληλο, που με την σειρά του δεν έχεις ιδέα τι έχει πιάσει και μεταδίδεις τα δικά σου μικρόβια στα χέρια του και αυτός τα δικά του στο ποτήρι σου. Το οποίο δεν θα πετάξεις.

Άρα, το γεγονός ότι δεν βρήκες μελέτες, τι ακριβώς σε οδηγεί να σκεφτείς; Ότι είναι λάθος η μικροβιακή θεωρία; Ότι είναι λάθος η στατιστική θεώρηση που λέει ότι πολλαπλασιάζονται οι πιθανότητες ανταλλαγής μικροβίων; Ότι ο θεός είναι κατά των πλαστικών μίας χρήσης και σε προστατεύει στην συγκεκριμένη περίπτωση; Τι ακριβώς;

Επιπροσθέτως, το κατά πόσο το μέσο επαναχρησιμοποιούμενο ποτήρι είναι πιο οικολογική επιλογή είναι συζητήσιμο. Εκτός του ότι ενεργειακά το κόστος παραγωγής δεν συγκρίνεται καθόλου (για κάθε επαναχρησιμοποιούμενο μπορείς να παράγεις εκατοντάδες μιας χρήσης), τα μιας χρήσης δεν χρειάζονται πλύσιμο. Το πλύσιμο συνεπάγεται απορρυπαντικό, το οποίο είναι επιπρόσθετα χημικά που ελευθερώνονται στο περιβάλλον και φυσικά έχουν περιβαλλοντικό αποτύπωμα στην παραγωγή τους. Ακόμα χειρότερα αν χρησιμοποιείς πλυντήριο πιάτων.


* το οποίο είναι ψέμα, με 2 δευτερόλεπτα γκουγκλίσματος, το πρώτο αποτέλεσμα αφορά ακριβώς τέτοια μελέτη. Και όχι μόνο. Η ανησυχία για την μετάδοση μικροβίων δηλώνεται ρητά σχεδόν παντού. Π.χ. δες τι γράφει το Γερμανικό Ομοσπονδιακό Ινστιτούτο Αξιολόγησης Κινδύνου.

Μα τι διάολο πιστεύεις ότι μπορείς να πάθεις; Έμπολα;

Scouser έγραψε: 01 Μάιος 2021, 23:36

The federal government has granted companies like Pfizer and Moderna immunity from liability if something unintentionally goes wrong with their vaccines

https://www.cnbc.com/2020/12/16/covid-v ... wsuit.html

Γιατί; Για αυτό:

Dunn thinks a big reason for the unprecedented protection has to do with the expedited timeline.

“When the government said, ‘We want you to develop this four or five times faster than you normally do,’ most likely the manufacturers said to the government, ‘We want you, the government, to protect us from multimillion-dollar lawsuits,’” said Dunn.

ST48410 έγραψε: 02 Μάιος 2021, 00:26

ethereal έγραψε: 02 Μάιος 2021, 00:23 Ποιος σου είπε ότι ο απρόθυμος για εμβολιασμό φοβάται τις παρενέργειες όπως τις περιγράφετε τόσο καιρό;

Νομίζω ότι η συντριπτική πλειοψηφία όσων δε θέλουν να εμβολιαστούν θεωρούν ότι κάτι θα τους συμβεί επειδή το εμβόλιο βγήκε βιαστικά ή ότι κάποιος θα τους ελέγξει με κάποιο τρόπο κλπ. Αλλιώς γιατί να μην θέλει κάποιος;

Στύγιος έγραψε: 02 Μάιος 2021, 00:31
Έβρισες τον πατέρα μου ,συνεχίζεις αποθρασυνόμενος τελείως . Θέλω το μπαν του άθλιου υποκείμενου.

hellegennes έγραψε: 02 Μάιος 2021, 00:34
Να κι άλλο ένα:

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 22 Ιούλ 2019, 00:38

Spoiler

hellegennes έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 23:25

Ας πούμε ότι δεν υπάρχει ούτε μία μελέτη*. Προσπάθησε να απαντήσεις στον εαυτό σου τα παρακάτω ερωτήματα:

1. Πώς διαδίδονται οι μολυσματικές ασθένειες;
2. Ποιο σημείο του σώματος έρχεται σε επαφή με τον μεγαλύτερο αριθμό αντικειμένων που χειρίζονται χιλιάδες άλλα άτομα σε καθημερινή βάση;
3. Κατά πόσο η ανταλλαγή προσωπικών αντικειμένων χιλιάδων ατόμων με εργαζόμενους που σερβίρουν χιλιάδες άτομα αυξάνει την πιθανότητα να έρθουν σε έμμεση επαφή μέρη του σώματος του εργαζομένου με τα αντίστοιχα των πελατών;

Κοινώς, χρησιμοποίησε την λογική σου. Τα χέρια σου έχουν τεράστιο μικροβιακό φορτίο, ακόμα κι αν τα έπλυνες ακριβώς πριν φύγεις απ' το σπίτι. Ακόμα κι αν το καφέ που πηγαίνεις είναι ακριβώς απέναντι, έχεις ήδη πιάσει τα κλειδιά σου και δυο τρία χερούλια πόρτας τουλάχιστον και κάρτα ή χρήματα για να πληρώσεις. Και με τα λερωμένα χέρια σου, δίνεις το ποτήρι στον υπάλληλο, που με την σειρά του δεν έχεις ιδέα τι έχει πιάσει και μεταδίδεις τα δικά σου μικρόβια στα χέρια του και αυτός τα δικά του στο ποτήρι σου. Το οποίο δεν θα πετάξεις.

Άρα, το γεγονός ότι δεν βρήκες μελέτες, τι ακριβώς σε οδηγεί να σκεφτείς; Ότι είναι λάθος η μικροβιακή θεωρία; Ότι είναι λάθος η στατιστική θεώρηση που λέει ότι πολλαπλασιάζονται οι πιθανότητες ανταλλαγής μικροβίων; Ότι ο θεός είναι κατά των πλαστικών μίας χρήσης και σε προστατεύει στην συγκεκριμένη περίπτωση; Τι ακριβώς;

Επιπροσθέτως, το κατά πόσο το μέσο επαναχρησιμοποιούμενο ποτήρι είναι πιο οικολογική επιλογή είναι συζητήσιμο. Εκτός του ότι ενεργειακά το κόστος παραγωγής δεν συγκρίνεται καθόλου (για κάθε επαναχρησιμοποιούμενο μπορείς να παράγεις εκατοντάδες μιας χρήσης), τα μιας χρήσης δεν χρειάζονται πλύσιμο. Το πλύσιμο συνεπάγεται απορρυπαντικό, το οποίο είναι επιπρόσθετα χημικά που ελευθερώνονται στο περιβάλλον και φυσικά έχουν περιβαλλοντικό αποτύπωμα στην παραγωγή τους. Ακόμα χειρότερα αν χρησιμοποιείς πλυντήριο πιάτων.


* το οποίο είναι ψέμα, με 2 δευτερόλεπτα γκουγκλίσματος, το πρώτο αποτέλεσμα αφορά ακριβώς τέτοια μελέτη. Και όχι μόνο. Η ανησυχία για την μετάδοση μικροβίων δηλώνεται ρητά σχεδόν παντού. Π.χ. δες τι γράφει το Γερμανικό Ομοσπονδιακό Ινστιτούτο Αξιολόγησης Κινδύνου.

Μα τι διάολο πιστεύεις ότι μπορείς να πάθεις; Έμπολα;

Υπόψιν ότι ο χρήστης που το έγραψε αυτό συμμετέχει σ' αυτό το νήμα. Από την άλλην πλευρά, πλέον.

Papa John έγραψε: 02 Μάιος 2021, 00:36

Στύγιος έγραψε: 02 Μάιος 2021, 00:31
Έβρισες τον πατέρα μου ,συνεχίζεις αποθρασυνόμενος τελείως . Θέλω το μπαν του άθλιου υποκείμενου.

Κούλαρε,όλα καλά.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 02 Μάιος 2021, 00:30

Scouser έγραψε: 02 Μάιος 2021, 00:19 Όσοι κινδυνεύουν από τον ιό (ευπαθείς ομάδες) να το κάνουν το εμβόλιο για να είναι ασφαλείς. Το ίδιο ισχύει και για όσους φοβούνται, παρότι δεν ανήκουν σε ευπαθή ομάδα. Εγώ γιατί να μην έχω το δικαίωμα προς το παρόν να προτιμήσω ένα δεκαήμερο με υψηλό πυρετό αντί πιθανές μελλοντικές παρενέργειες για τις οποίες τα κράτη φρόντισαν εκ των προτέρων να απαλλάξουν από την ευθύνη τους κατασκευαστές των εμβολίων; Θέτω κανέναν σε κίνδυνο; Α ναι, μόνο όσους...σκέφτονται σαν εμένα.

Tα εμβόλια κατά του κορωνοιού, όπως και όλα τα εμβόλια, όπως και όλα τα φάρμακα -όπως και όλη η βιολογία- δεν είναι άλγεβρα : 1+1=2

Έχουν ένα ποσοστό αποτελεσματικότητας- και το εξαιρετικό 95%, σημαίνει πως ο 1 στους 20 θα κολλήσει.

Αν σήμερα έχουμε 200 ή 500 ή 1000 παιδάκια με λευχαιμία στη χώρα, σημαίνει πως αν έρθουν σε επαφή με τον ιό (έναν ιό που μπορούμε να αφήσουμε να συνεχίζει να κυκλοφορεί στην κοινότητα ανενόχλητος) 10, 25 ή 50 παιδιά μπορεί να κολλήσουν και κάποια από αυτά να πεθάνουν.

Θέλεις να σου πω μπράβο αν είσαι ο μαλάκας που θα κολλήσει έστω και ένα παιδάκι και θα το σκοτώσει;