Εμβολιαστικό γκάλοπ

[Gewponos90]

Μιλάς σοβαρά ;

Σοβαρότατα. Αν είσαι σίγουρος ότι το εμβόλιο θα τον βλάψει, θα τον αφήσεις να πάρει ταξι, να βρει έναν γείτονα, να βρει άλλον τρόπο να αυτοκτονήσει τέλος πάντων. Εκτός και αν θέλεις να μας πείσεις ότι αν σου ζητήσει την ώρα που οδηγάς να τον αφήσεις να ανοίξει την πόρτα και να να πέσει στην άσφαλτο, θα το κάνεις γιατί είναι ανεξάρτητη προσωπικοτητα.

Υ.Γ Και για να ειμαι δίκαιος επειδή το γενικευσαμε, πρέπει να διαχωρίζουμε την περίπτωση Ελληγενη και Στυγιου.
Ο πρώτος δεν λέει τις παπαριές και τις γελοιοτητες που λέει ο δευτερος

Δεν έχω λόγια.Πραγματικά.
Ας μην χαλάσουμε άλλο τις καρδιές μας.

[ethereal]

Δηλαδή αυτό ακριβώς που σας λέει ο Hellegenes. Ότι τα εμβόλια βγήκαν άρον άρον στην κυκλοφορία, με προφανή shortcuts στο R&D τους. Αν κάτι πάει στραβά σε βάθος μερικών ετών, εταιρίες και κράτος θα σας πουν λυπούμαστε, that's life. Οπότε ως ορθολογικά όντα που είμαστε εμείς, θα περιμένουμε να ολοκληρώσετε εσείς τις κλινικές δοκιμές για λογαριασμό των φαρμακευτικών εταιριών, και αν σε 2-3 χρόνια όλα είναι ΟΚ και ο ιός συνεχίζει να μας απειλεί, θα επανεξετάσουμε τη θέση μας.

Δηλαδή συνοψίζοντας, θα επωφεληθείτε απο την ανοσία που θα σας παρέχουμε όλοι εμείς που θα εμβολιαστούμε και ταυτόχρονα θα παριστάνετε τους λογικούς ορθολογιστές.

Το πρόβλημα στην ελληνική κοινωνία είναι να μην προλάβει ο άλλος να μας θεωρήσει μαλάκες πριν του αποδώσουμε τον χαρακτηρισμό.

[- Casper -]

Σοβαρότατα. Αν είσαι σίγουρος ότι το εμβόλιο θα τον βλάψει, θα τον αφήσεις να πάρει ταξι, να βρει έναν γείτονα, να βρει άλλον τρόπο να αυτοκτονήσει τέλος πάντων. Εκτός και αν θέλεις να μας πείσεις ότι αν σου ζητήσει την ώρα που οδηγάς να τον αφήσεις να ανοίξει την πόρτα και να να πέσει στην άσφαλτο, θα το κάνεις γιατί είναι ανεξάρτητη προσωπικοτητα.

Τώρα σοβαρά; Τι συγκρίνεις; Αν κάνεις αυτό που περιγράφεις θα σε τρέχουν στα δικαστήρια και άντε να αποδείξεις πως δεν είσαι ελέφαντας. Είναι επίσης ΒΕΒΑΙΟΣ θάνατος. Έχεις βγάλει δηλαδή ψυχωσικούς τους ανθρώπους που δεν θέλουν να εμβολιαστούν γιατί κατ' εσένα νομίζεις πως πιστεύουν πως μόλις τους βάλουν την βελόνα, θα πεθάνουν.

[Scouser]

Δηλαδή αυτό ακριβώς που σας λέει ο Hellegenes. Ότι τα εμβόλια βγήκαν άρον άρον στην κυκλοφορία, με προφανή shortcuts στο R&D τους. Αν κάτι πάει στραβά σε βάθος μερικών ετών, εταιρίες και κράτος θα σας πουν λυπούμαστε, that's life. Οπότε ως ορθολογικά όντα που είμαστε εμείς, θα περιμένουμε να ολοκληρώσετε εσείς τις κλινικές δοκιμές για λογαριασμό των φαρμακευτικών εταιριών, και αν σε 2-3 χρόνια όλα είναι ΟΚ και ο ιός συνεχίζει να μας απειλεί, θα επανεξετάσουμε τη θέση μας.

Δηλαδή συνοψίζοντας, θα επωφεληθείτε απο την ανοσία που θα σας παρέχουμε όλοι εμείς που θα εμβολιαστούμε και ταυτόχρονα θα παριστάνετε τους λογικούς ορθολογιστές.

Κάπως έτσι. Με τη διαφορά πως αν τα εμβόλια είναι πράγματι τόσο ασφαλή και ο κίνδυνος από τον COVID τόσο μεγάλος όσο πιστεύετε, εσείς παίρνετε μακράν το καλύτερο end of the bargain. Μπορούμε βέβαια να αποφασίσουμε όλοι πως πρόκειται για μια αυστηρά προσωπική επιλογή του καθενός για το τι θα κάνει με το σώμα του και να σταματήσουμε τους εκατέρωθεν χαρακτηρισμούς.

[ethereal]

Αλλά υποχρέωση και του κράτους αύριο να προστατεύσει τους πολίτες του και να μη σε αφήνει να ταξιδεύεις, να εργάζεσαι σε συγκεκριμένες εργασίες και να εισέρχεσαι σε μέρη με πολύ κόσμο, ώστε να προστατεύσει τη δημόσια Υγεία. Μην αρχίσεις να σκούζεις τότε πως καταπατούν τα Δικαιώματά σου. Θα έχεις κάνει τις επιλογές σου.

Πόσο θα στενοχωρηθείς εάν αυτά δεν ισχύσουν;

[Dwarven Blacksmith]

Μπορούμε βέβαια να αποφασίσουμε όλοι πως πρόκειται για μια αυστηρά προσωπική επιλογή του καθενός για το τι θα κάνει με το σώμα του και να σταματήσουμε τους εκατέρωθεν χαρακτηρισμούς.

[Scouser]

1. Aν πάρεις οποιοδήποτε φάρμακο, ή αν κάνεις οποιοδήποτε εμβόλιο και σου συμβεί μια ανεπιθύμητη ενέργεια ή κάποια αλλεργία θα στραφείς κατά της φαρμακευτικής;

Δεν απάντησες στο ερώτημα. Γιατί αυτή η unprecedented ασυλία από ευθύνη κατασκευαστή για τις φαρμακευτικές, αφού όπως μας διαβεβαιώνουν όλα έχουν γίνει όπως πρέπει και δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας;

2 και σημαντικότερο. Ζούμε μια πρωτόγνωρη κατάσταση. Εσύ ως άτομο πιστεύεις πως πρέπει να συμβάλλεις να λήξει όλο αυτό; θεωρείς πως προκειμένου να μην πάρεις ούτε το απειροελάχιστο ρίσκο, ούτε το 1 στο εκατομμύριο για το τομάρι σου, θα αφήσεις τους άλλους να τραβήξουν τη Ζωή μπροστά.* Δικαίωμά σου. Αλλά υποχρέωση και του κράτους αύριο να προστατεύσει τους πολίτες του και να μη σε αφήνει να ταξιδεύεις, να εργάζεσαι σε συγκεκριμένες εργασίες και να εισέρχεσαι σε μέρη με πολύ κόσμο, ώστε να προστατεύσει τη δημόσια Υγεία. Μην αρχίσεις να σκούζεις τότε πως καταπατούν τα Δικαιώματά σου. Θα έχεις κάνει τις επιλογές σου.

Καμία σχέση. Όσοι κινδυνεύουν από τον ιό (ευπαθείς ομάδες) να το κάνουν το εμβόλιο για να είναι ασφαλείς. Το ίδιο ισχύει και για όσους φοβούνται, παρότι δεν ανήκουν σε ευπαθή ομάδα. Εγώ γιατί να μην έχω το δικαίωμα προς το παρόν να προτιμήσω ένα δεκαήμερο με υψηλό πυρετό αντί πιθανές μελλοντικές παρενέργειες για τις οποίες τα κράτη φρόντισαν εκ των προτέρων να απαλλάξουν από την ευθύνη τους κατασκευαστές των εμβολίων; Θέτω κανέναν σε κίνδυνο; Α ναι, μόνο όσους...σκέφτονται σαν εμένα.

[gassim]

Δηλαδή αυτό ακριβώς που σας λέει ο Hellegenes. Ότι τα εμβόλια βγήκαν άρον άρον στην κυκλοφορία, με προφανή shortcuts στο R&D τους. Αν κάτι πάει στραβά σε βάθος μερικών ετών, εταιρίες και κράτος θα σας πουν λυπούμαστε, that's life. Οπότε ως ορθολογικά όντα που είμαστε εμείς, θα περιμένουμε να ολοκληρώσετε εσείς τις κλινικές δοκιμές για λογαριασμό των φαρμακευτικών εταιριών, και αν σε 2-3 χρόνια όλα είναι ΟΚ και ο ιός συνεχίζει να μας απειλεί, θα επανεξετάσουμε τη θέση μας.

Δηλαδή συνοψίζοντας, θα επωφεληθείτε απο την ανοσία που θα σας παρέχουμε όλοι εμείς που θα εμβολιαστούμε και ταυτόχρονα θα παριστάνετε τους λογικούς ορθολογιστές.

Κάπως έτσι. Με τη διαφορά πως αν τα εμβόλια είναι πράγματι τόσο ασφαλή και ο κίνδυνος από τον COVID τόσο μεγάλος όσο πιστεύετε, εσείς παίρνετε μακράν το καλύτερο end of the bargain. Μπορούμε βέβαια να αποφασίσουμε όλοι πως πρόκειται για μια αυστηρά προσωπική επιλογή του καθενός για το τι θα κάνει με το σώμα του και να σταματήσουμε τους εκατέρωθεν χαρακτηρισμούς.

Καταρχάς δεν σε χαρακτήρισα κάπως, απλά συνόψισα αυτά που λέτε εσύ και ο hellegene.

Αν υποθέσουμε οτι οι παρενέργειες των εμβολίων είναι αρκετά σοβαρές αλλά φυσικά όχι τόσο σοβαρές όσο του Covid. Όποιος επιλέξει να μην εμβολιαστεί για να αποφύγει τις όποιες παρενέργειες του εμβολιασμού ενώ ταυτόχρονα αποφεύγει και τους κινδύνους της ασθένειας χάρη στους υπόλοιπους που εμβολιάστηκαν είναι ορθολογιστής ή φυγόπονος;

[ethereal]

Αν υποθέσουμε οτι οι παρενέργειες των εμβολίων είναι αρκετά σοβαρές αλλά φυσικά όχι τόσο σοβαρές όσο του Covid. Όποιος επιλέξει να μην εμβολιαστεί για να αποφύγει τις όποιες παρενέργειες του εμβολιασμού ενώ ταυτόχρονα αποφεύγει και τους κινδύνους της ασθένειας χάρη στους υπόλοιπους που εμβολιάστηκαν είναι ορθολογιστής ή φυγόπονος;

Ποιος σου είπε ότι ο απρόθυμος για εμβολιασμό φοβάται τις παρενέργειες όπως τις περιγράφετε τόσο καιρό;
Ποιος σου είπε ότι ο κίνδυνος της ασθένειας υπολογίζεται από όλους το ίδιο;

[ST48410]

Εγώ γιατί να μην έχω το δικαίωμα προς το παρόν να προτιμήσω ένα δεκαήμερο με υψηλό πυρετό αντί πιθανές μελλοντικές παρενέργειες για τις οποίες τα κράτη φρόντισαν εκ των προτέρων να απαλλάξουν από την ευθύνη τους κατασκευαστές των εμβολίων; Θέτω κανέναν σε κίνδυνο; Α ναι, μόνο όσους...σκέφτονται σαν εμένα.

Αυτό θα μπορούσε να ισχύει αν εξασφαλιζόταν ότι όλοι οι ευπαθείς είναι εμβολιασμένοι και μέχρι τότε έμενες κλεισμένος μέσα. Επίσης υπάρχουν και ευπαθείς που αδυνατούν να εμβολιαστούν για ιατρικούς λόγους. Άρα όποιος κυκλοφορείς ανεμβολίαστος δυνητικά αποτελεί κίνδυνο.

Προσωπικά δεν κρίνω κανέναν αρνητικά αν είναι επιφυλακτικός για πιθανές συνέπειες του εμβολίου, εφόσον έχουν διατυπωθεί ενστάσεις ακόμα και από ειδικούς επιστήμονες. Απλά επισημαίνω ότι υπάρχει κενό στο συλλογισμό σου.

[gassim]

Αν υποθέσουμε οτι οι παρενέργειες των εμβολίων είναι αρκετά σοβαρές αλλά φυσικά όχι τόσο σοβαρές όσο του Covid. Όποιος επιλέξει να μην εμβολιαστεί για να αποφύγει τις όποιες παρενέργειες του εμβολιασμού ενώ ταυτόχρονα αποφεύγει και τους κινδύνους της ασθένειας χάρη στους υπόλοιπους που εμβολιάστηκαν είναι ορθολογιστής ή φυγόπονος;

Ποιος σου είπε ότι ο απρόθυμος για εμβολιασμό φοβάται τις παρενέργειες όπως τις περιγράφετε τόσο καιρό;
Ποιος σου είπε ότι ο κίνδυνος της ασθένειας υπολογίζεται από όλους το ίδιο;

o scoucer (και ο hellegene) το είπε και σε αυτόν απαντούσα.

[hellegennes]

Αλλά υποχρέωση και του κράτους αύριο να προστατεύσει τους πολίτες του και να μη σε αφήνει να ταξιδεύεις, να εργάζεσαι σε συγκεκριμένες εργασίες και να εισέρχεσαι σε μέρη με πολύ κόσμο, ώστε να προστατεύσει τη δημόσια Υγεία. Μην αρχίσεις να σκούζεις τότε πως καταπατούν τα Δικαιώματά σου. Θα έχεις κάνει τις επιλογές σου.

Για ποιον λόγο; Αφού το εμβόλιο σε προστατεύει, σύμφωνα με τα λεγόμενα εταιρειών και χρηστών του φόρουμ, 100% ή τέλος πάντων 99,99999% ακόμη και από το να νοσηλευτείς, πόσο μάλλον να πεθάνεις, τι προστασία στην δημόσια υγεία είναι να απαγορεύει στους ανεμβολίαστους το οτιδήποτε; Αφού η υγεία των εμβολιασμένων ήδη προστατεύεται από το εμβόλιο.

Εκτός κι αν το βλέπεις σαν είδος εκδίκησης.

[ethereal]

Αν υποθέσουμε οτι οι παρενέργειες των εμβολίων είναι αρκετά σοβαρές αλλά φυσικά όχι τόσο σοβαρές όσο του Covid. Όποιος επιλέξει να μην εμβολιαστεί για να αποφύγει τις όποιες παρενέργειες του εμβολιασμού ενώ ταυτόχρονα αποφεύγει και τους κινδύνους της ασθένειας χάρη στους υπόλοιπους που εμβολιάστηκαν είναι ορθολογιστής ή φυγόπονος;

Ποιος σου είπε ότι ο απρόθυμος για εμβολιασμό φοβάται τις παρενέργειες όπως τις περιγράφετε τόσο καιρό;
Ποιος σου είπε ότι ο κίνδυνος της ασθένειας υπολογίζεται από όλους το ίδιο;

o scoucer (και ο hellegene) το είπε και σε αυτόν απαντούσα.

Κι εγώ απλώς επεσήμανα κάτι για να ξεφεύγει λίγο η σκέψη από τα στερεότυπα.

[ST48410]

Ποιος σου είπε ότι ο απρόθυμος για εμβολιασμό φοβάται τις παρενέργειες όπως τις περιγράφετε τόσο καιρό;

Νομίζω ότι η συντριπτική πλειοψηφία όσων δε θέλουν να εμβολιαστούν θεωρούν ότι κάτι θα τους συμβεί επειδή το εμβόλιο βγήκε βιαστικά ή ότι κάποιος θα τους ελέγξει με κάποιο τρόπο κλπ. Αλλιώς γιατί να μην θέλει κάποιος;

[Scouser]

Εγώ γιατί να μην έχω το δικαίωμα προς το παρόν να προτιμήσω ένα δεκαήμερο με υψηλό πυρετό αντί πιθανές μελλοντικές παρενέργειες για τις οποίες τα κράτη φρόντισαν εκ των προτέρων να απαλλάξουν από την ευθύνη τους κατασκευαστές των εμβολίων; Θέτω κανέναν σε κίνδυνο; Α ναι, μόνο όσους...σκέφτονται σαν εμένα.

Αυτό θα μπορούσε να ισχύει αν εξασφαλιζόταν ότι όλοι οι ευπαθείς είναι εμβολιασμένοι και μέχρι τότε έμενες κλεισμένος μέσα. Επίσης υπάρχουν και ευπαθείς που αδυνατούν να εμβολιαστούν για ιατρικούς λόγους. Άρα όποιος κυκλοφορείς ανεμβολίαστος δυνητικά αποτελεί κίνδυνο.

Προσωπικά δεν κρίνω κανέναν αρνητικά αν είναι επιφυλακτικός για πιθανές συνέπειες του εμβολίου, εφόσον έχουν διατυπωθεί ενστάσεις ακόμα και από ειδικούς επιστήμονες. Απλά επισημαίνω ότι υπάρχει κενό στο συλλογισμό σου.

Μέχρι 30 Ιουνίου θα εμβολιάζονται όσοι ενήλικες επιθυμούν-
«Από την Τετάρτη του Πάσχα 5 Μαΐου θα φτάσουμε στο σημείο να κάνουμε 100.000 εμβολιασμούς την ημέρα», επισήμανε ο υπουργός Υγείας

https://emea.gr/eidiseis/629217/mechri- ... onomikous/