Phorum.com.gr

Winston Smith έγραψε: 16 Ιαν 2021, 22:30

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Ιαν 2021, 22:29

Winston Smith έγραψε: 16 Ιαν 2021, 22:24
Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα τι θες να πεις (καλώς ήρθες και πάλι btw). Δεν μιλάω για τη δικαιοσύνη θεσμικά. Μιλάω για το γεγονός ότι πολλές φορές πρέπει να επιλέξεις μεταξύ παρεξηγημένων αθώων και ατιμώρητων ενόχων, είτε μιλάμε για τη δικαιοσύνη θεσμικά, είτε μιλάμε για το κοινωνικό κομμάτι που μιλάει ο νάνος, το τι πιστεύουμε εγώ και συ δηλαδή. Θεωρητικά πρέπει να συμφωνούμε ότι είναι χειρότερο το πρώτο από το δεύτερο, γι'αυτό και έχουμε το τεκμήριο της αθωότητας.

Ακόμη δεν βαρεθήκατε αυτά τα εύπεπτα ποιηματάκια, που δεν μπορείτε να υποστηρίξετε πρακτικώς ή θεωρητικώς πέρα από την πρώτη πίστα;

Συνεχίζω να μη καταλαβαίνω τι θες να πεις και τι ακριβώς δίπολα έχεις φτιάξει στο μυαλό σου "εσείς vs εμείς". Τι ακριβώς νομίζεις ότι λέω ή ότι προσπαθώ να πω;

Η Γαλή φαντασιώνεται ότι έχει μαζί της γύρω από το Πισί τη μισή Ελλάδα κι εσύ γύρω από το δικό σου την άλλη μισή.

Το πρόβλημα είναι ότι δεν βγαίνουν οι αποστάσεις Covid και θα πέσουν 500άρια πρόστιμα...

Winston Smith έγραψε: 16 Ιαν 2021, 22:30

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Ιαν 2021, 22:29

Winston Smith έγραψε: 16 Ιαν 2021, 22:24
Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα τι θες να πεις (καλώς ήρθες και πάλι btw). Δεν μιλάω για τη δικαιοσύνη θεσμικά. Μιλάω για το γεγονός ότι πολλές φορές πρέπει να επιλέξεις μεταξύ παρεξηγημένων αθώων και ατιμώρητων ενόχων, είτε μιλάμε για τη δικαιοσύνη θεσμικά, είτε μιλάμε για το κοινωνικό κομμάτι που μιλάει ο νάνος, το τι πιστεύουμε εγώ και συ δηλαδή. Θεωρητικά πρέπει να συμφωνούμε ότι είναι χειρότερο το πρώτο από το δεύτερο, γι'αυτό και έχουμε το τεκμήριο της αθωότητας.

Ακόμη δεν βαρεθήκατε αυτά τα εύπεπτα ποιηματάκια, που δεν μπορείτε να υποστηρίξετε πρακτικώς ή θεωρητικώς πέρα από την πρώτη πίστα;

Συνεχίζω να μη καταλαβαίνω τι θες να πεις και τι ακριβώς δίπολα έχεις φτιάξει στο μυαλό σου "εσείς vs εμείς". Τι ακριβώς νομίζεις ότι λέω ή ότι προσπαθώ να πω;

Δε νομίζω κάτι. Έχω σαφέστατη άποψη για το λειτουργικό των περισσότερων.

Οπότε, όλα καλά. Είναι καλύτερο να μην καταλαβαίνεις τι ακριβώς θέλει να πει ο άλλος. Αυτή η φάση, έχει μια προοπτική, ένα ενδιαφέρον, κάτι.

Το να καταλαβαίνεις είναι το πρόβλημα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Ιαν 2021, 22:34

Winston Smith έγραψε: 16 Ιαν 2021, 22:16

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Ιαν 2021, 22:07
Ενώ αν βρεθώ στην αντίστροφη θέση να ξέρω ότι ο τάδε που μου έκανε κακό κυκλοφορεί ελεύθερος και επειδή δεν έχω αποδείξεις να πρέπει να τον καλύψω για να μη φάω μήνυση για δυσφήμιση και να μη με βρίζουν στο ίντερνετ όλα καλά; Είναι μια θέση στην οποία θα ήθελες εσύ να βρεθείς;
Κανένα σύστημα δεν είναι τέλειο.

Σωστό. Βέβαια αντιπαραβάλοντας αυτές τις δύο θέσεις εμμέσως αποδέχεσαι ότι προτιμάς κάποιοι αθώοι να θεωρηθούν ένοχοι, αν είναι κάποιοι ένοχοι να θεωρηθούν αθώοι. Η ακριβώς αντίθετη αρχή στην οποία βασίζεται το τι θεωρείται δικαιοσύνη σήμερα.

Αυτή είναι αρχή του δικαστικού συστήματος. Δεν έχει καθολική εφαρμογή, ήδη.
Στην κοινωνική μας ζωή κρίνουμε, "καταδικάζουμε", ξεκόβουμε κλπ χωρίς ιδιαίτερη δικαιολόγηση, πολλές φορές απλά με μία διαίσθηση. Αυτό είναι κάτι δεδομένο, όχι καμια πρωτοποριακή πρόταση. Έτσι το βλέπω εγώ τουλάχιστον.

Σύμφωνοι απλά υπάρχουν διαβαθμίσεις. Δηλαδή όντως στο ένα άκρο υπάρχει το να ξεκόψεις κάποιον από τη ζωή σου (που είναι οκ να το κάνεις με απλή διαίσθηση) και στο άλλο να βάλεις κάποιον φυλακή (που δεν αρκεί η απλή διαίσθηση, αλλά σοβαρές αποδείξεις). Κάπου στη μέση υπάρχει και η κοινωνική διαμπόμπευση, καταστροφή της καριέρας κάποιου κοκ. Θεωρείς ότι αρκεί η απλή διαίσθηση σε αυτή τη περίπτωση; Η σοβαρότητα των συνεπειών δηλαδή θα πρέπει να είναι ανάλογη και της σοβαρότητας στις αποδείξεις. (προφανώς μιλάω γενικότερα όχι συγκεκριμένα για τη μπεκατώρου).

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Ιαν 2021, 22:38 Είναι καλύτερο να μην καταλαβαίνεις τι ακριβώς θέλει να πει ο άλλος.

Μόνο αν δεν υπάρχει ουσία στα λεγόμενα και η απουσία της πρέπει να καλυφθεί με ευφυολογήματα.

Winston Smith έγραψε: 16 Ιαν 2021, 22:39

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Ιαν 2021, 22:34

Winston Smith έγραψε: 16 Ιαν 2021, 22:16
Σωστό. Βέβαια αντιπαραβάλοντας αυτές τις δύο θέσεις εμμέσως αποδέχεσαι ότι προτιμάς κάποιοι αθώοι να θεωρηθούν ένοχοι, αν είναι κάποιοι ένοχοι να θεωρηθούν αθώοι. Η ακριβώς αντίθετη αρχή στην οποία βασίζεται το τι θεωρείται δικαιοσύνη σήμερα.

Αυτή είναι αρχή του δικαστικού συστήματος. Δεν έχει καθολική εφαρμογή, ήδη.
Στην κοινωνική μας ζωή κρίνουμε, "καταδικάζουμε", ξεκόβουμε κλπ χωρίς ιδιαίτερη δικαιολόγηση, πολλές φορές απλά με μία διαίσθηση. Αυτό είναι κάτι δεδομένο, όχι καμια πρωτοποριακή πρόταση. Έτσι το βλέπω εγώ τουλάχιστον.

Σύμφωνοι απλά υπάρχουν διαβαθμίσεις. Δηλαδή όντως στο ένα άκρο υπάρχει το να ξεκόψεις κάποιον από τη ζωή σου (που είναι οκ να το κάνεις με απλή διαίσθηση) και στο άλλο να βάλεις κάποιον φυλακή (που δεν αρκεί η απλή διαίσθηση, αλλά σοβαρές αποδείξεις). Κάπου στη μέση υπάρχει και η κοινωνική διαμπόμπευση, καταστροφή της καριέρας κάποιου κοκ. Θεωρείς ότι αρκεί η απλή διαίσθηση σε αυτή τη περίπτωση; Η σοβαρότητα των συνεπειών δηλαδή θα πρέπει να είναι ανάλογη και της σοβαρότητας στις αποδείξεις. (προφανώς μιλάω γενικότερα όχι συγκεκριμένα για τη μπεκατώρου).

Δεν υπάρχει εύκολη απάντηση. Τι σόι αποδείξεις θα μπορούσε να έχει τώρα η Μπεκατώρου ή και τότε αν έβγαινε ένα χρόνο μετά και τα έλεγε όλα. Και για να είμαστε δίκαιοι πριν από 20 χρόνια μια τέτοια καταγγελία θα είχε τρομερό κόστος για μια 20χρονη κοπέλα. Αυτό που υποθέτω είναι ότι μπορεί να ποντάρει στο ότι ο τύπος ήταν σαλιάρης και θα είχε κάνει ανάλογα σκηνικά. Πιθανόν να έχει μιλήσει και με συναθλήτριές της και να περιμένει ότι θα βγουν και άλλες να καταγγείλουν τον συγκεκριμένο.
Και το τεκμήριο της αθωότητας δεν είναι ασήμαντο για να αδιαφορήσουμε αλλά και το να παραμένει κάποιος ατιμώρητος για κάτι τόσο σοβαρό και με την πιθανότητα να το επαναλάβει σε άλλα νέα παιδιά είναι κάτι που σε τρώει.

ST48410 έγραψε: 16 Ιαν 2021, 22:45....
Και για να είμαστε δίκαιοι πριν από 20 χρόνια μια τέτοια καταγγελία θα είχε τρομερό κόστος για μια 20χρονη κοπέλα.
......

Έτσι.

Για να τα λέμε όλα.

Ζωντανή θα την είχαν φάει.

Winston Smith έγραψε: 16 Ιαν 2021, 20:58

Naida έγραψε: 16 Ιαν 2021, 20:36 Φίλη μου βιάστηκε από φίλο της μετά από έξοδο και όντας υπό την επήρεια αλκοόλ αλλά όχι μεθυσμένοι. Δεν τον κατήγγειλε γιατί μικρη κοινωνία, θα είχε θέματα αρκετά μετά. Το είπε σε μια φίλη της και το είπε στον δικό της που ήταν μέλος συλλόγου ("οπαδός") και τον έκανε άχρηστο στο ξύλο. Πρέπει να εκανε να περπατήσει πάνω από 2 μήνες.

Καταλάβες όμως τι πρόβλημα δημιουργείς με το να επικροτείς τέτοια σκηνικά; Η μπεκατώρου φαίνεται να λέει την αλήθεια και επίσης εννοείται ότι πρέπει να υπάρχει το περιβάλλον που οι γυναίκες να μπορούν να βγαίνουν και να καταγγέλουν παρενοχλήσεις/βιασμούς χωρίς ντροπή. Αλλά σοβαρά θεωρείς ότι το παραπάνω είναι οκ; Δηλαδή αν κάποιος χωρίσει την Α γιατί βρήκε άλλη καλύτερη και η Α πάει και λέει στους τραμπούκους φίλους της ότι την βίασε και τον αφήσουν ανάπηρο θα είναι οκ; Υπάρχουν άτομα που ρίχνουν βιτριόλι λόγω ζήλειας, πιστεύεις είναι δύσκολο να πει ένα ψέμμα που δεν θα αμφισβητηθεί και δεν μπορεί να διασταυρωθεί για να γαμήσει τη ζωή κάποιου; Πρόσεξε τι επικροτείς.

Πολυ σωστος. Γενικα, το εχουμε ξεχειλωσει με τα παραδειγματα που βαζει ο καθενας, ενω εδω μιλαμε για συγκεκριμενη περιπτωση με συγκεκριμενα χαρακτηριστικά στοιχεια.
Οπως ειπα και στο πρωτο ποσταρισμα μου, πρεπει να γινει κατανοητο οτι περα απο το τεκμηριο αθωοτητας που εχει το δικαιωμα να επικαλειται ο συγκεκριμενος, η περιπτωση δεν μοιαζει να ειναι κατασκευασμενη και πιστευω οτι θα αποδειχτει.

Winston Smith έγραψε: 16 Ιαν 2021, 22:39

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Ιαν 2021, 22:34

Winston Smith έγραψε: 16 Ιαν 2021, 22:16
Σωστό. Βέβαια αντιπαραβάλοντας αυτές τις δύο θέσεις εμμέσως αποδέχεσαι ότι προτιμάς κάποιοι αθώοι να θεωρηθούν ένοχοι, αν είναι κάποιοι ένοχοι να θεωρηθούν αθώοι. Η ακριβώς αντίθετη αρχή στην οποία βασίζεται το τι θεωρείται δικαιοσύνη σήμερα.

Αυτή είναι αρχή του δικαστικού συστήματος. Δεν έχει καθολική εφαρμογή, ήδη.
Στην κοινωνική μας ζωή κρίνουμε, "καταδικάζουμε", ξεκόβουμε κλπ χωρίς ιδιαίτερη δικαιολόγηση, πολλές φορές απλά με μία διαίσθηση. Αυτό είναι κάτι δεδομένο, όχι καμια πρωτοποριακή πρόταση. Έτσι το βλέπω εγώ τουλάχιστον.

Σύμφωνοι απλά υπάρχουν διαβαθμίσεις. Δηλαδή όντως στο ένα άκρο υπάρχει το να ξεκόψεις κάποιον από τη ζωή σου (που είναι οκ να το κάνεις με απλή διαίσθηση) και στο άλλο να βάλεις κάποιον φυλακή (που δεν αρκεί η απλή διαίσθηση, αλλά σοβαρές αποδείξεις). Κάπου στη μέση υπάρχει και η κοινωνική διαμπόμπευση, καταστροφή της καριέρας κάποιου κοκ. Θεωρείς ότι αρκεί η απλή διαίσθηση σε αυτή τη περίπτωση; Η σοβαρότητα των συνεπειών δηλαδή θα πρέπει να είναι ανάλογη και της σοβαρότητας στις αποδείξεις. (προφανώς μιλάω γενικότερα όχι συγκεκριμένα για τη μπεκατώρου).

Συμφωνώ και σε αυτό που λες. Δεν είναι όλες οι καταγγελίες ίδιας βαρύτητας, ούτε εμπιστεύεσαι όλους το ίδιο.
Βλέποντας και κάνοντας.

ST48410 έγραψε: 16 Ιαν 2021, 22:45 Δεν υπάρχει εύκολη απάντηση. Τι σόι αποδείξεις θα μπορούσε να έχει τώρα η Μπεκατώρου ή και τότε αν έβγαινε ένα χρόνο μετά και τα έλεγε όλα. Και για να είμαστε δίκαιοι πριν από 20 χρόνια μια τέτοια καταγγελία θα είχε τρομερό κόστος για μια 20χρονη κοπέλα. Αυτό που υποθέτω είναι ότι μπορεί να ποντάρει στο ότι ο τύπος ήταν σαλιάρης και θα είχε κάνει ανάλογα σκηνικά. Πιθανόν να έχει μιλήσει και με συναθλήτριές της και να περιμένει ότι θα βγουν και άλλες να καταγγείλουν τον συγκεκριμένο.
Και το τεκμήριο της αθωότητας δεν είναι ασήμαντο για να αδιαφορήσουμε αλλά και το να παραμένει κάποιος ατιμώρητος για κάτι τόσο σοβαρό και με την πιθανότητα να το επαναλάβει σε άλλα νέα παιδιά είναι κάτι που σε τρώει.

Συμφωνώ απόλυτα και καταλαβαίνω γιατί δεν έκανε τότε τη καταγγελία. Το θέμα είναι δύσκολο γιατί ο βιασμός/παρενόχληση δυστυχώς είναι από αυτά που δεν μπορείς να έχεις εύκολα αποδείξεις. Πρέπει να είσαι τυχερή και να υπάρχουν και άλλα θύματα του ίδιου που να θέλουν/μπορούν να τον καταγγείλουν. Απλά θέλω να πω ότι υπάρχει ποιντ και από τις δύο πλευρές: από τη μία αν απαιτείς να μη μιλάει κάποια αν δεν έχει αποδείξεις σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να μιλάνε τα περισσότερα θύματα (άδικο), αλλά από την άλλη δεν μπορείς και να δέχεσαι χωρίς έλεγχο τα πάντα γιατί τότε θα βρεθούν άτομα να το εκμεταλλευτούν. Στη περίπτωση της μπεκατώρου (υποκειμενικά) δεν νομίζω ότι λέει ψέμματα.

Gherschaagk έγραψε: 16 Ιαν 2021, 22:48

ST48410 έγραψε: 16 Ιαν 2021, 22:45....
Και για να είμαστε δίκαιοι πριν από 20 χρόνια μια τέτοια καταγγελία θα είχε τρομερό κόστος για μια 20χρονη κοπέλα.
......

Έτσι.

Για να τα λέμε όλα.

Ζωντανή θα την είχαν φάει.

Αν ελεγε την αληθεια, γιατι να την ειχαν φαει ζωντανη; Δηλαδη πρωτη φορα θα καταδικαζοταν καποιος για βιασμο στην Ελλαδα;
Υποψην οτι θεωρω οτι δεν λεει ψεμματα η Μπεκατωρου.

Lestat έγραψε: 16 Ιαν 2021, 22:57 Αν ελεγε την αληθεια, γιατι να την ειχαν φαει ζωντανη; Δηλαδη πρωτη φορα θα καταδικαζοταν καποιος για βιασμο στην Ελλαδα;
Υποψην οτι θεωρω οτι δεν λεει ψεμματα η Μπεκατωρου.

Δεν ήταν η κοινωνία το ίδιο πριν 20 χρόνια όπως σήμερα. Θα υπήρχε πίεση/ντροπή στο οικογενειακό περιβάλλον, δυσκολία να συνεχίσει τον αθλητισμό και αν ο παράγοντας είχε ισχυρές γνωριμίες και άκρες σε διάφορους χώρους μπορεί να έβγαιναν και μερικά άρθρα που θα την εμφάνιζαν ως "πουτανάκι που κουνήθηκε, τα ήθελε" κλπ.

Όταν είσαι νέος και έχεις και μια τέτοια τραυματική εμπειρία φρέσκια, δεν είναι εύκολα αυτά τα πράγματα. Άσε που μπορεί να νιώθεις ντροπή και ενοχές ότι δεν πήρες τα μέτρα σου ή ότι έδωσες δικαιώματα. Μη ζητάμε να είναι οι άλλοι υπεράνθρωποι.

Ο καταγγελθείς έχει απαντήσει στις πολυ σοβαρες κατηγορίες; η αλήθεια ειναι οτι η ανακοίνωση της ομοσπονδίας δεν ήταν πολύ όμορφη. Πιο σοβαρή στάση θα ήταν η "serious_concerns.jpg" παρα αυτο που έβγαλαν.

Πχ:

Επειδή, όμως, δεν πρέπει να πλανάται οποιαδήποτε σκιά για οποιονδήποτε

Έγινε καταγγελία για βιασμό. Ανεξάρτητα από το αν έχει παρέλθει ο χρόνος ή οτιδήποτε. Η σωστή στάση θα ήταν μεν να προτείνουν στην ολυμπιονίκη να μιλήσει ανοιχτά, αλλά όχι για να μην πλανώνται σκιές, έλεος. Για να ξεβρωμισουν τον όμιλο. Αυτή η ανακοίνωση ήταν σα να λενε ωχου μωρ δε βαριέσαι να πούμε, τώρα το θυμηθηκες; Ε κ τι θες τωρα, τι μας σκοτιζεις τον κωλο Κ μας δυσφημείς;

Lestat έγραψε: 16 Ιαν 2021, 22:57

Gherschaagk έγραψε: 16 Ιαν 2021, 22:48

ST48410 έγραψε: 16 Ιαν 2021, 22:45....
Και για να είμαστε δίκαιοι πριν από 20 χρόνια μια τέτοια καταγγελία θα είχε τρομερό κόστος για μια 20χρονη κοπέλα.
......

Έτσι.

Για να τα λέμε όλα.

Ζωντανή θα την είχαν φάει.

Αν ελεγε την αληθεια, γιατι να την ειχαν φαει ζωντανη; Δηλαδη πρωτη φορα θα καταδικαζοταν καποιος για βιασμο στην Ελλαδα;
Υποψην οτι θεωρω οτι δεν λεει ψεμματα η Μπεκατωρου.

Γιατί θα έλεγαν τα κλασικά της Ελ κοινωνίας. Γιατί πήγε στο δωμάτιο του; άρα τα ήθελε. Απορώ που ακόμα δεν ακούστηκε.

Winston Smith έγραψε: 16 Ιαν 2021, 20:58

Naida έγραψε: 16 Ιαν 2021, 20:36 Φίλη μου βιάστηκε από φίλο της μετά από έξοδο και όντας υπό την επήρεια αλκοόλ αλλά όχι μεθυσμένοι. Δεν τον κατήγγειλε γιατί μικρη κοινωνία, θα είχε θέματα αρκετά μετά. Το είπε σε μια φίλη της και το είπε στον δικό της που ήταν μέλος συλλόγου ("οπαδός") και τον έκανε άχρηστο στο ξύλο. Πρέπει να εκανε να περπατήσει πάνω από 2 μήνες.

Καταλάβες όμως τι πρόβλημα δημιουργείς με το να επικροτείς τέτοια σκηνικά; Η μπεκατώρου φαίνεται να λέει την αλήθεια και επίσης εννοείται ότι πρέπει να υπάρχει το περιβάλλον που οι γυναίκες να μπορούν να βγαίνουν και να καταγγέλουν παρενοχλήσεις/βιασμούς χωρίς ντροπή. Αλλά σοβαρά θεωρείς ότι το παραπάνω είναι οκ; Δηλαδή αν κάποιος χωρίσει την Α γιατί βρήκε άλλη καλύτερη και η Α πάει και λέει στους τραμπούκους φίλους της ότι την βίασε και τον αφήσουν ανάπηρο θα είναι οκ; Υπάρχουν άτομα που ρίχνουν βιτριόλι λόγω ζήλειας, πιστεύεις είναι δύσκολο να πει ένα ψέμμα που δεν θα αμφισβητηθεί και δεν μπορεί να διασταυρωθεί για να γαμήσει τη ζωή κάποιου; Πρόσεξε τι επικροτείς.

ST48410 έγραψε: 16 Ιαν 2021, 23:03

Lestat έγραψε: 16 Ιαν 2021, 22:57 Αν ελεγε την αληθεια, γιατι να την ειχαν φαει ζωντανη; Δηλαδη πρωτη φορα θα καταδικαζοταν καποιος για βιασμο στην Ελλαδα;
Υποψην οτι θεωρω οτι δεν λεει ψεμματα η Μπεκατωρου.

Δεν ήταν η κοινωνία το ίδιο πριν 20 χρόνια όπως σήμερα. Θα υπήρχε πίεση/ντροπή στο οικογενειακό περιβάλλον, δυσκολία να συνεχίσει τον αθλητισμό και αν ο παράγοντας είχε ισχυρές γνωριμίες και άκρες σε διάφορους χώρους μπορεί να έβγαιναν και μερικά άρθρα που θα την εμφάνιζαν ως "πουτανάκι που κουνήθηκε, τα ήθελε" κλπ.

Όταν είσαι νέος και έχεις και μια τέτοια τραυματική εμπειρία φρέσκια, δεν είναι εύκολα αυτά τα πράγματα. Άσε που μπορεί να νιώθεις ντροπή και ενοχές ότι δεν πήρες τα μέτρα σου ή ότι έδωσες δικαιώματα. Μη ζητάμε να είναι οι άλλοι υπεράνθρωποι.

Δεν διαφωνω με ολα αυτα και δεν υποστηριζω οτι θα ηταν ευκολη η θεση της κοπελας, ομως μην ξεχναμε οτι την υποθεση θα την αναλαμβαναν δικαστες και οχι η κοινωνια. Το φαουλ της Μπεκατωρου ειναι οτι απο τη στιγμη που, οπως λεει η ιδια, υπεστη την κακοποιηση, παρολαυτα συνεχιζει να βρισκεται μεσα σε αυτο το περιβαλλον, με τον ανθρωπο που κατηγορει και βγαινει με καθυστερηση 22 χρόνων να κανει την καταγγελια.
Αυτη ειναι η δικη μου η αποψη, οτι θα πρεπει οι καταγγελιες να γινονται αμεσως, γιατι αλλιως, τετοιες μακροχρονιες καθυστερησεις αποτελουν εμποδιο στην προσπαθεια για αποδοση δικαιοσυνης. Διαφωνεις;