Phorum.com.gr

NewModelArmy έγραψε: 29 Αύγ 2020, 13:20 Enaon,ethereal,hellegenes λιγο πιο εκλεπτυσμενοι Οβελιξ.

Το εντελώς άλλο άκρο όμως. Καμία σχέση δηλαδή.
Απολαμβάνω τα ποστ και των 3ων.

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:27 Βάζεις στον ίδιο κουβά όσους παίρνουν προφυλάξεις με όσους δεν παίρνουν καμμία και μιλάς για ανευθυνότητα και πονηριά;

γαλή, βάζω στο ίδιο τσουβάλι τον φόσι και όποιον άλλον, εσκεμμένα, επι τούτου, με πρόθεση, δεν έκανε τεστ για να μην μαθει αν είναι δημόσιος κίνδυνος, πήγε διακοπές και έχει το θράσος να κουνάει δάκτυλο.

enaon έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:29

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:27 Βάζεις στον ίδιο κουβά όσους παίρνουν προφυλάξεις με όσους δεν παίρνουν καμμία και μιλάς για ανευθυνότητα και πονηριά;

γαλή, βάζω στο ίδιο τσουβάλι τον φόσι και όποιον άλλον, εσκεμμένα, επι τούτου, με πρόθεση, δεν έκανε τεστ για να μην μαθει αν είναι δημόσιος κίνδυνος, πήγε διακοπές και έχει το θράσος να κουνάει δάκτυλο.

Βάλε όσους θες σε αυτό το τσουβάλι, πολλαπλασίασέ το με 2 και βρήκες τον αριθμό των αρχιδιών στα οποία είσαι γραμμένος.

ναι βρε, το ξέρω οτι με έχεις γραμμένο, είσαι ανεύθυνος.

foscilis έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:32

enaon έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:29

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:27 Βάζεις στον ίδιο κουβά όσους παίρνουν προφυλάξεις με όσους δεν παίρνουν καμμία και μιλάς για ανευθυνότητα και πονηριά;

γαλή, βάζω στο ίδιο τσουβάλι τον φόσι και όποιον άλλον, εσκεμμένα, επι τούτου, με πρόθεση, δεν έκανε τεστ για να μην μαθει αν είναι δημόσιος κίνδυνος, πήγε διακοπές και έχει το θράσος να κουνάει δάκτυλο.

Βάλε όσους θες σε αυτό το τσουβάλι, πολλαπλασίασέ το με 2 και βρήκες τον αριθμό των αρχιδιών στα οποία είσαι γραμμένος.

Η Κεραμέως ίσως δεν ενέκρινε έναν τέτοιο μέσο όρο.

Ας παραδεχθούμε επιτέλους ότι αυτά τα δακρύβρεχτα περί «προστασίας της δημόσιας υγείας» και «δεν σκέφτεσαι τον παππού» είναι απλώς ψυχολογικές μέθοδοι για να ευαισθητοποιήσουν τους αδαείς. Να επαναλάβουμε για μία ακόμη φορά ότι το θέμα είναι καθαρά ο κορεσμός των ΜΕΘ από ασθενούντες από κορωνοϊό και η αδυναμία να αντιμετωπισθούν άλλες περιπτώσεις. Να τονίσω επιπλέον ότι η λογική «πάνω απ' όλα η δημόσια υγεία» αν πάει στα άκρα, οδηγεί αναπόφευκτα σε ολοκληρωτισμό και δεν είναι παράλογο αν το σκεφθεί κανείς καλά· όταν λέει κάποιος ότι δεν γίνεται να μετράς θανάτους γιατί είναι ανθρώπινες ζωές που χάνονται, θα του απαντήσω ότι οι ιατροί αλλά και οι πολιτικοί είναι εγκληματίες και πρέπει να δικασθούν για κατά συρροήν φόνους εξ αμελείας εφ' όσον δεν έχουν πάρει τόσα χρόνια σκληρά μέρα τύπου καραντίνας, μάσκας κλπ για να αποφευχθούν οι νεκροί από τη γρίπη επειδή είναι λιγότεροι. Τί σημασία έχει αν είναι λιγότεροι; Είναι ανθρώπινες ζωές που χάνονται. Δηλαδή επιτρέπεται ένας γιατρός να κοιτάει αν πέθαναν 2000 ή 10000 έστω και να κρίνει αναλόγως; Τότε δεν είναι υπεύθυνος με αυτήν τη λογική. Όμως έτσι μπορούμε να οδηγηθούμε σε παραλογισμούς και να καταστρέψουμε την κοινωνία μας με το πρόσχημα της προστασίας της δημόσιας υγείας.

enaon έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:33 ναι βρε, το ξέρω οτι με έχεις γραμμένο, είσαι ανεύθυνος.

Σε έχω γραμμένο σαν ψεκασμένη ρητορική και whataboutism.

Δε σε έχω γραμμένο σαν σωματική ακεραιότητα. Και μη σου περνάει στιγμή από το

(παύση για να σκεφτώ μια πιο κατάλληλη λέξη - παραίτηση μετά από 1 λεπτό)

μυαλό

ότι απέδειξες κάτι τέτοιο.

Planis έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:36 Ας παραδεχθούμε επιτέλους ότι αυτά τα δακρύβρεχτα περί «προστασίας της δημόσιας υγείας» και «δεν σκέφτεσαι τον παππού» είναι απλώς ψυχολογικές μέθοδοι για να ευαισθητοποιήσουν τους αδαείς.

Όχι.

enaon έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:29

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:27 Βάζεις στον ίδιο κουβά όσους παίρνουν προφυλάξεις με όσους δεν παίρνουν καμμία και μιλάς για ανευθυνότητα και πονηριά;

γαλή, βάζω στο ίδιο τσουβάλι τον φόσι και όποιον άλλον, εσκεμμένα, επι τούτου, με πρόθεση, δεν έκανε τεστ για να μην μαθει αν είναι δημόσιος κίνδυνος, πήγε διακοπές και έχει το θράσος να κουνάει δάκτυλο.

Αγνοώντας παντελώς τις ορατές στους άλλους πλην υμών, σημαντικές διαφορές αναφορικά με τις προφυλάξεις, αν και έχουν λεχθεί ξανά και ξανά.

Έστω λοιπόν ότι τις αγνοείς για τον χ ή ψ -στοιχειοθετημένο ή μη- λόγο.

Μπορείς να προχωρήσεις στο παρασύνθημα και να κάνεις μια σαφή πρόταση, που θεωρείς εσύ ως πλέον λειτουργική για την υπάρχουσα πραγματικότητα;

Υποχρεωτικά τεστ σε όλους;
Υποχρεωτική χρήση μάσκας για όλους πλην όσων έχουν θέματα υγείας;
Μάσκες κατά βούληση;
Απλές συστάσεις χωρίς πρόστιμα για τον οποιονδήποτε;
Οποιοδήποτε άλλο μέσο προφύλαξης (όπως αποστάσεις πχ) με ή χωρίς μάσκα;

Κάτι άλλο;

foscilis έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:37 Σε έχω γραμμένο σαν ψεκασμένη ρητορική και whataboutism.

ασε τους άλλους, βγάλε λίγο την κοπέλα που κατηγορείς απο το μυαλό σου, δεν είναι σχετική η κουβέντα, τυράκι ηταν.

εισαι ανεύθυνος, γιατί επέλεξες συνειδητά να μην κάνεις το τεστ για να εισαι χαλαρός στις διακοπές σου, αν είσαι αρκετά ψεκασμένος βεβαία και δεν πιστεύεις τον ΠΟΥ οταν λέει οτι οι ασυμπτωματικοι δεν είναι σοβαρός κίνδυνος.

ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:13 Θα ήταν ίδιο το επιχείρημά σου αν το τεστ κόστιζε 5000 Ευρώ;

enaon έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:22 ναι το ίδιο θα ήταν, δεν θεωρώ οτι οι ασυμπτωματικοί μεταφέρουν τον ιο σε βαθμό ανυσιχίας, πιστεύω τον ΠΟΥ.

Δεκτό. Δεν έχω διαβάσει σχετικές έρευνες και ανακοινώσεις. Το είχα καταλάβει διαφορετικά ακούγοντας τους ειδικούς

enaon έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:22 Όποιος όμως θεωρεί οτι οι ασυμπτωματικοί μεταφέρουν όπως οι συμπτωματικοι, και ταυτόχρονα επικαλείται θεωρίες περί υπευθυνότητας και η υγεία πάνω απο όλα, δεν παει διακοπές αν δεν έχει να δώσει για να μάθει αν είναι δημόσιος κίνδυνος, αλλιώς είναι ανεύθυνος και πονηρός νομίζω.

Όχι, δεν υπάρχει αυτό στην πραγματική ζωή. Έχω λάβει αρκετά μέτρα προστασίας γιατί υπάρχει υπερήλικας στο σπίτι. Αλλά προφανώς τα μέτρα αυτά δεν είναι απολύτως αποτελεσματικά. Και δεν είναι ότι κάνω προσχηματικά 4-5 πραγματάκια για να έχω ήσυχη τη συνείδησή μου. Πολλές προφυλάξεις απαιτούν διαδικασίες, απαιτούν χρόνο και χρήματα. Και κάτι το ένα, κάτι το άλλο αρχίζουν και μαζεύονται πολλά και δεν περισσεύουν.

έξτρα κόστη

* Καθαριστικά, έξτρα σαπούνια, αντισηπτικά
* Αρκετό χαρτί μιας χρήσης για τον καθαρισμό προϊόντων κυρίως
* Μάσκες υφασμάτινες και κάποιες μίας χρήσης για back up όταν δεν μπορώ να σιδερώσω την υφασμάτινη
* Αρκετά χαμένα χρήματα σε προϊόντα που αγοράστηκαν online και δεν ήταν αυτό που ήθελα (κυρίως φρούτα, λαχανικά)

έξτρα χρόνος

* προγραμματισμός και παραγγελίες online για κάθε τι που μπαίνει στο σπίτι.
* σχολαστικός καθαρισμός όλων των προϊόντων που μπαίνουν σπίτι. Κάθε φορά που θα έρθουν 4-5 σακούλες θέλεις και 1-2 ώρες έξτρα μέχρι να τακτοποιηθούν όλα

Τώρα εσύ μου λες γιατί δεν είχα και ένα 500άρικο για 3-4 τεστς. Ε, δεν είχα. Και αφού δεν είχα, προτίμησα να μην πάω σε προορισμό που απαιτεί καράβι γιατί δεν γίνεται να μη συνωστισθείς όταν θα κατέβεις στο πλοίο να πάρεις το όχημα. Έτρωγα σε απόμερο εστιατόριο σαν το λεπρό, σε ακριανό τραπέζι και καθάριζα μόνος μου το δωμάτιο του ξενοδοχείου με λοσιόν οινοπνεύματος μη αφήνοντας την καθαρίστρια να ξαναμπεί το διάστημα της διαμονής μου. Εννοείται ότι δεν είδα και κάποια ωραία μέρη που απαιτούσαν βόλτα με καραβάκι. Κουβαλούσα αντισηπτικό μαζί μου και ήμουν το UFO με τη μάσκα που συνάντησαν οι άλλοι στις διακοπές τους. Μπάνιο νωρίς το πρωί ή αργά το απόγευμα και όσο η παραλία δεν είχε πολύ κόσμο. Ό,τι άντεχα οικονομικά το έκανα. Σημειωτέον ότι ζω σε μία περιοχή με πάρα πολλά κρούσματα. Δεν είναι δηλαδή ότι έφυγα από το σπίτι μου που είναι καλά για να πάω εκεί που ο ιός κάνει πάρτι.

Αν με τα παραπάνω θεωρείς ότι έχω την ίδια ευθύνη με κάποιον που παραβιάζει καραντίνα, νομίζω ότι χάνεις την αίσθηση του μέτρου και των συμβιβασμών που απαιτεί η πραγματικότητα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:39
Κάτι άλλο;

δεν το διάβασα γαλή μου, σορυ. Δεν έχω όρεξη να λέω άπλα για τον τσακωμό, θέλω να υπάρχει κάποιο νόημα.

Όταν εκ των υστέρων θα αρχίσουν τα· «συγγνώμη, δεν ξέραμε», «για το καλό σας το κάναμε», «πιστεύαμε ότι αυτό είναι το σωστό», «τα στοιχεία μας αυτό έλεγαν» κλπ, τότε όλοι θα σπεύδουν να δικαιολογηθούν γιατί πήγαν να διαλύσουν την κοινωνία για πολιτικές σκοπιμότητες.

ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:42 Αν με τα παραπάνω θεωρείς ότι έχω την ίδια ευθύνη με κάποιον που παραβιάζει καραντίνα, νομίζω ότι χάνεις την αίσθηση του μέτρου και των συμβιβασμών που απαιτεί η πραγματικότητα.

δεν κάνουμε κόντρα ποιος ειναι πιο ανεύθυνος, μην τσιμπας και εσύ. Μιλαω για εκείνον που επιλέγει να πάει διακοπές να χαλαρώσει, και ταυτόχρονα επιλέγει να μην ξέρει αν είναι δημόσιος κίνδυνος, εσκεμμενα, για να είναι ακόμα πιο χαλαρός, Ανεύθυνος δηλαδή, άσχετα αν υπάρχουν και πιο ανεύθυνοι.

Planis έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:36 Ας παραδεχθούμε επιτέλους ότι αυτά τα δακρύβρεχτα περί «προστασίας της δημόσιας υγείας» και «δεν σκέφτεσαι τον παππού» είναι απλώς ψυχολογικές μέθοδοι για να ευαισθητοποιήσουν τους αδαείς. Να επαναλάβουμε για μία ακόμη φορά ότι το θέμα είναι καθαρά ο κορεσμός των ΜΕΘ από ασθενούντες από κορωνοϊό και η αδυναμία να αντιμετωπισθούν άλλες περιπτώσεις. Να τονίσω επιπλέον ότι η λογική «πάνω απ' όλα η δημόσια υγεία» αν πάει στα άκρα, οδηγεί αναπόφευκτα σε ολοκληρωτισμό και δεν είναι παράλογο αν το σκεφθεί κανείς καλά· όταν λέει κάποιος ότι δεν γίνεται να μετράς θανάτους γιατί είναι ανθρώπινες ζωές που χάνονται, θα του απαντήσω ότι οι ιατροί αλλά και οι πολιτικοί είναι εγκληματίες και πρέπει να δικασθούν για κατά συρροήν φόνους εξ αμελείας εφ' όσον δεν έχουν πάρει τόσα χρόνια σκληρά μέρα τύπου καραντίνας, μάσκας κλπ για να αποφευχθούν οι νεκροί από τη γρίπη επειδή είναι λιγότεροι. Τί σημασία έχει αν είναι λιγότεροι; Είναι ανθρώπινες ζωές που χάνονται. Δηλαδή επιτρέπεται ένας γιατρός να κοιτάει αν πέθαναν 2000 ή 10000 έστω και να κρίνει αναλόγως; Τότε δεν είναι υπεύθυνος με αυτήν τη λογική. Όμως έτσι μπορούμε να οδηγηθούμε σε παραλογισμούς και να καταστρέψουμε την κοινωνία μας με το πρόσχημα της προστασίας της δημόσιας υγείας.

Το "πάνω απ' όλα η δημόσια υγεία" αποτελεί χυδαία υποκρισία όταν εκστομίζεται από τους υπεύθυνους, παγκοσμίως, για την τραγική υποβάθμισή της.
Η καταφυγή στα δημόσια συστήματα υγείας αυτήν την περίοδο αποτέλεσε "αναγκαίο κακό" μέχρι να οργανωθούν και να τα παρακάμψουν.

Και κάτι ακόμα, παρενθετικά.
Για τους κυβερνητικούς χειρισμούς μέσα στο 2020 πολλά έχουν γραφτεί και εδώ.
Ένα που "ξέφυγε" της προσοχής σας είναι η υπόθεση των "50 νέων κλινών ΜΕΘ" στον χώρο του "Σωτηρία".
Αναγγέλθηκε βαρύγδουπα και χαρμόσυνα από τους εντεταλμένους αγγελιαφόρους και μετά σκοτάδι.
Ψάξτε, λοιπόν, πώς μια τόσο επιβεβλημένη κίνηση, που διαφημίστηκε και ως fast track διαδικασία, βάλτωσε.