Phorum.com.gr

Alphabet έγραψε: 13 Σεπ 2020, 18:31

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Σεπ 2020, 15:54
Ούτε κι εγώ τις έχω μελετήσει σε βάθος, γιατί δεν θα μου έφτανε μια ζωή. Αλλά μια γενικότερη άποψη των θρησκειών έχω και θέλω να αποκτήσω περισσότερη, γιατί τις θεωρώ ως μια ιστορικοκοινωνική εξέλιξη, μία αποτύπωση ομοιοτήτων και διαφορών των πολιτισμών και όχι κάτι νεφελώδες και αόριστο.

Σε κάθε περίπτωση, δεν θέλω να πλατειάσω στο συγκεκριμένο θέμα και αν έχεις κάποια συγκεκριμένη ερώτηση, μπορείς να την κάνεις.

Προσωπικώς, εστιάζω σε δύο σημεία.

Το πρώτο είναι ότι γίνεται χρήση του μεταφυσικού στοιχείου, ακόμη και όταν δεν υπάρχει θρησκεία στο πλάνο. Και ήδη έχω αναφέρει ότι η πιο επιστημονική προσέγγιση είναι η κυνική. Όποιος δεν γουστάρει θεωρίες, ας αρκεστεί σ' αυτήν.

Το δεύτερο είναι, ότι η Παναγία είναι ένας απολύτως θετικός συμβολισμός και μία απολύτως βατή εικόνα στον οποιονδήποτε, χωρίς κανένα από τα εξουσιαστικά, πομπώδη και κυρίως απειλητικά στοιχεία της κάθε θρησκείας. Είναι μια παρηγορητική, στωϊκή και προσβάσιμη σε όλους μορφή. Οπότε, ακόμη και ως σκεπτομορφή (ή πλασέμπο) μόνον καλό μπορεί να προσφέρει.

Και ακριβώς γι' αυτό βρίσκω σχεδόν υστερική και κυρίως φτηνή την απαξίωση της, από ανθρώπους που σίγουρα δεν έχουν ξεπεράσει τα αμιγώς ανθρώπινα και όχι θρησκευτικά στερεότυπα αναφορικά με τα στερεότυπα που έχουν για τις γυναίκες και τις μάνες.

Δεν διαφωνω ιδιαιτερα με αυτα που γραφεις. Αυτο που θελω να ξεκαθαρισω ειναι οτι τουλαχιστον απο την μερια μου, η συζητηση περι αειπαρθενιας δεν ειναι με τιποτα απαξιωτικη προς το προσωπο της, αλλα προς τους διαχειριστες της θρησκειας οι οποιοι δημιουργησαν μετα απο σχεδον 400 χρονια διαμαχης, εναν αχρειαστο και ισως βλαβερο μυθο, βασισμενοι σε ενα λαθος ή απατεωνια του συγγραφεα του κατα Ματθαιον. Πιστεψε το ή οχι, εχω τσακωθει αρκετες φορες με "χριστιανους" που πανω στα νευρα τους, την βλασφημουν.

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Σεπ 2020, 19:30 Μα ούτε κι εγώ αποδέχομαι ως θέσφατα τα γραπτά των ευαγγελιστών και πολύ περισσότερο τη βίβλο ως ακριβείς περιγραφές. Και βρίσκω απολύτως λογικό να έχουν υποστεί επεμβάσεις, όπως όλα τα ιστορικά ντοκουμέντα από άλλους ανθρώπους, με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που γίνονται για ιστορικά πρόσωπα, που έπαιξαν σημαντικό ρόλο. Ακριβώς γι' αυτό αναφέρω και τις ομοιότητες στο δογματισμό μεταξύ των θρησκειών και των πολιτικών ιδεολογιών, όπου γίνεται δεκτή με απίστευτη χαλαρότητα η θεοποίηση των πολιτικών αρχηγών ακόμη και σήμερα.

Οπότε, το ζητούμενο δεν είναι πόσοι μπορούν να βρίσουν πάνω στα νεύρα τους την Παναγία αλλά πόσοι πραγματιστές μπορούν να βρίσουν ή έστω να αμφισβητήσουν τον Κιμ Γιονγκ Ουν.*

Από εκεί και πέρα, οι "χριστιανοί" που βλασφημούν πάνω στα νεύρα τους την Παναγία, το κάνουν επειδή πιστεύουν ότι υπάρχει. Και θα συνεχίσουν να το κάνουν γιατί πιστεύουν ότι θα τους συγχωρήσει.

Αυτήν την αποφόρτιση της αρνητικής ενέργειας χωρίς το φόβο της τιμωρίας, δεν μπορεί να την προσφέρει κανείς άνθρωπος.

*Χρησιμοποίησα ένα σύγχρονο παράδειγμα, μπορείς να βάλεις στη θέση του Κιμ, όποιον άλλο θέλεις.

Ζενίθεδρος έγραψε: 12 Σεπ 2020, 21:52
Ετσι όπως περιγράφεται η κατασκευή της κιβωτου, δεν πρέπει να ήταν απλό πλεούμενο, αλλά κάτι σαν υποβρύχιο. 40 ημέρες βροχής, δεν νομίζω να τις άντεχε απλό πλεούμενο χωρίς μηχανική αντλία υδροσυλλεκτη.

Alphabet έγραψε: 13 Σεπ 2020, 14:01

Ζενίθεδρος έγραψε: 13 Σεπ 2020, 13:52

Alphabet έγραψε: 13 Σεπ 2020, 11:55
Κατασκευαστικα και μονο, ειναι αδυνατον να φτιαχτει ξυλινο πλοιο μηκους 450 ποδιων, ακομα και σημερα. Αδυνατον επισης να ειχε αναπτυξει ο Νωε τετοια τεχνολογια και ενω εζησε 350 χρονια μετα τον κατακλυσμο, να μην περασε αυτη την τεχνολογια στις επομενες γενεες, που επεστρεψαν στις πιρογες. Και βεβαια η κιβωτος θα ειχε σαπησει σε πολυ μικροτερο διαστημα απο τα 100 περιπου χρονια που χρειαστηκε να κτιστει.
Ειναι γελοιο να συζητατε για τον κατακλυσμο και την κιβωτο, παρ' ολο που και ο Ιησους τα ανεφερε.

Μιλαμε για πλοιο, οχι για ξυλινο ...κτιριο.

Largest wooden ship: Wyoming - 1909, 450 feet
This ship had a tendency to flex in heavy seas, causing the planks to twist and buckle due to their extreme length despite being fitted with metal bracing. Water was evacuated nearly constantly by steam pumps. It foundered in heavy seas with loss of all hands.

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Σεπ 2020, 19:30 Οπότε, το ζητούμενο δεν είναι πόσοι μπορούν να βρίσουν πάνω στα νεύρα τους την Παναγία αλλά πόσοι πραγματιστές μπορούν να βρίσουν ή έστω να αμφισβητήσουν τον Κιμ Γιονγκ Ουν.*

Ασέβαστος έγραψε: 14 Σεπ 2020, 09:51

Ζενίθεδρος έγραψε: 12 Σεπ 2020, 21:52
Ετσι όπως περιγράφεται η κατασκευή της κιβωτου, δεν πρέπει να ήταν απλό πλεούμενο, αλλά κάτι σαν υποβρύχιο. 40 ημέρες βροχής, δεν νομίζω να τις άντεχε απλό πλεούμενο χωρίς μηχανική αντλία υδροσυλλεκτη.

εννοεις οτι τα πλεουμενα, εστω και εκεινης της εποχης, αμα εβρεχε για 40 (η και 400) μερες σερι, βουλιαζαν;

Ζενίθεδρος έγραψε: 14 Σεπ 2020, 10:00

Alphabet έγραψε: 13 Σεπ 2020, 14:01 Largest wooden ship: Wyoming - 1909, 450 feet
This ship had a tendency to flex in heavy seas, causing the planks to twist and buckle due to their extreme length despite being fitted with metal bracing. Water was evacuated nearly constantly by steam pumps. It foundered in heavy seas with loss of all hands.

Και τι θέλεις να πεις με αυτό; Ορείχαλκος υπήρχε στην Μεσοποταμία την εποχή του Νώε. Στην Βίβλο αναφέρει απλά ποιο να είναι το βασικό υλικό κατασκευής, το ξύλο από κυπαρισσι, από το οποίο, από ό,τι βλέπεις, γίνεται να φτιάξεις πλοίο τέτοιου μεγέθους. Αναφέρει πουθενά στη βίβλο πως τα ξύλα έπρεπε να τα δέσει μεταξύ τους με κλιματσιδες και όχι με μεταλλικα καρφιά ή άλλα επιπρόσθετα μεταλλικα εξαρτήματα;

Ζενίθεδρος έγραψε: 14 Σεπ 2020, 10:10

Ασέβαστος έγραψε: 14 Σεπ 2020, 09:51

Ζενίθεδρος έγραψε: 12 Σεπ 2020, 21:52
Ετσι όπως περιγράφεται η κατασκευή της κιβωτου, δεν πρέπει να ήταν απλό πλεούμενο, αλλά κάτι σαν υποβρύχιο. 40 ημέρες βροχής, δεν νομίζω να τις άντεχε απλό πλεούμενο χωρίς μηχανική αντλία υδροσυλλεκτη.

εννοεις οτι τα πλεουμενα, εστω και εκεινης της εποχης, αμα εβρεχε για 40 (η και 400) μερες σερι, βουλιαζαν;

Με 40 ημέρες συνεχούς βροχόπτωσης, δεν βουλιάζει απλά το καράβι, αλλά και μια ολόκληρη πόλη λόγω διαβρωσης εδάφους. Ακόμα και για κάποιον χαζοβιόλη, είναι απλό να καταλάβει το εξής, πως αν δεν υπάρχει κατάλληλη κατασκευή να απομακρύνει τα χιλιάδες κυβικα μέτρα νερού που πέφτουν, τότε αυτα θα συγκεντρωνονται καπου, στο κήτος του πλοίου πχ.

Ζενίθεδρος έγραψε: 14 Σεπ 2020, 10:00 Και τι θέλεις να πεις με αυτό; Ορείχαλκος υπήρχε στην Μεσοποταμία την εποχή του Νώε.
Στην Βίβλο αναφέρει απλά ποιο να είναι το βασικό υλικό κατασκευής, το ξύλο από κυπαρισσι, από το οποίο, από ό,τι βλέπεις, γίνεται να φτιάξεις πλοίο τέτοιου μεγέθους. Αναφέρει πουθενά στη βίβλο πως τα ξύλα έπρεπε να τα δέσει μεταξύ τους με κλιματσιδες και όχι με μεταλλικα καρφιά ή άλλα επιπρόσθετα μεταλλικα εξαρτήματα;

nowhere έγραψε: 14 Σεπ 2020, 10:15 νομίζω πως αναρωτιέται αν υπήρχαν steam pumps στην μεσοποταμία ή τρομπάραν το νερό οι ελέφαντες με τις προβοσκίδες

Alphabet έγραψε: 13 Σεπ 2020, 21:51

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Σεπ 2020, 19:30 Μα ούτε κι εγώ αποδέχομαι ως θέσφατα τα γραπτά των ευαγγελιστών και πολύ περισσότερο τη βίβλο ως ακριβείς περιγραφές. Και βρίσκω απολύτως λογικό να έχουν υποστεί επεμβάσεις, όπως όλα τα ιστορικά ντοκουμέντα από άλλους ανθρώπους, με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που γίνονται για ιστορικά πρόσωπα, που έπαιξαν σημαντικό ρόλο. Ακριβώς γι' αυτό αναφέρω και τις ομοιότητες στο δογματισμό μεταξύ των θρησκειών και των πολιτικών ιδεολογιών, όπου γίνεται δεκτή με απίστευτη χαλαρότητα η θεοποίηση των πολιτικών αρχηγών ακόμη και σήμερα.

Οπότε, το ζητούμενο δεν είναι πόσοι μπορούν να βρίσουν πάνω στα νεύρα τους την Παναγία αλλά πόσοι πραγματιστές μπορούν να βρίσουν ή έστω να αμφισβητήσουν τον Κιμ Γιονγκ Ουν.*

Από εκεί και πέρα, οι "χριστιανοί" που βλασφημούν πάνω στα νεύρα τους την Παναγία, το κάνουν επειδή πιστεύουν ότι υπάρχει. Και θα συνεχίσουν να το κάνουν γιατί πιστεύουν ότι θα τους συγχωρήσει.

Αυτήν την αποφόρτιση της αρνητικής ενέργειας χωρίς το φόβο της τιμωρίας, δεν μπορεί να την προσφέρει κανείς άνθρωπος.

*Χρησιμοποίησα ένα σύγχρονο παράδειγμα, μπορείς να βάλεις στη θέση του Κιμ, όποιον άλλο θέλεις.

Προσωπικα δεν πιστευω οτι υπαρχει μεγαλη ομοιοτητα μεταξυ θρησκειας και πολιτικης. Ναι, υπαρχουν φανατισμενοι που θεοποιουν ή δαιμονοποιουν πολιτικους - οπως αλλωστε βλεπουμε πολυ συχνα και στο πχορουμ - αλλα σε καμια σχεση μεγεθους με την θρησκεια. Και επισης η θρησκεια δεν κολλαει de facto με την πολιτικη ιδεολογια.
Παντοτε το χρημα και η δυναμη ηταν, ειναι και θα ειναι ο "θεος" ολων των ανθρωπων και ιδιως πολιτικων, ανεξαρτητα απο πολιτικη ιδεολογια. Μονο ο τροπος αποκτησης αυτων των δυο αλλαζει, αναλογα με το πολιτευμα. Εαν λοιπον εχεις αυτο το γεγονος κατα νου, δεν υπαρχει κανενας λογος να θεοποιεις πολιτικους.
Ασε που η πολιτικη ειναι μια ομορφη βιτρινα σε ενα κακογουστο και γεματο ποντικια εστιατοριο και αυτοι που την θεοποιουν ειναι συνηθως οι κραχτες του μαγαζιου...

Alphabet έγραψε: 14 Σεπ 2020, 11:42

Ζενίθεδρος έγραψε: 14 Σεπ 2020, 10:00 Και τι θέλεις να πεις με αυτό; Ορείχαλκος υπήρχε στην Μεσοποταμία την εποχή του Νώε.
Στην Βίβλο αναφέρει απλά ποιο να είναι το βασικό υλικό κατασκευής, το ξύλο από κυπαρισσι, από το οποίο, από ό,τι βλέπεις, γίνεται να φτιάξεις πλοίο τέτοιου μεγέθους. Αναφέρει πουθενά στη βίβλο πως τα ξύλα έπρεπε να τα δέσει μεταξύ τους με κλιματσιδες και όχι με μεταλλικα καρφιά ή άλλα επιπρόσθετα μεταλλικα εξαρτήματα;

Ελα ρε Ζενιθεδρε, σοβαρεψου σε παρακαλω.. Κατανταει αστεια αυτη η συζητηση.

Ενα πλοιο που κτιστηκε το 1909 απο ναυπηγους με συσωρευμενη γνωση αιωνων και με σιδερενια δεσιματα, δεν αντεξε σε μια κακοκαιρια. Αλλα η κιβωτος με σαπισμενα πλεον ξυλα ενος αιωνα, υπερβαρη απο χιλιαδες επιβατες, τροφες κλπ και κτισμενη απο εναν ερασιτεχνη, καταφερε να δαμασει οχι μονο την βροχη που σκεπασε το Εβερεστ σε 40 ημερες, αλλα και ολα τα τσουναμι απο την ταυτοχρονη εκρηξη ολων των ηφαιστιων της γης (Γεν. 7,11).

Α wooden ship has great stresses as a structure. The absolute limit of its length in order to be safe, is 300 feet, and it is liable to `hogging' and `sagging' with consequent difficulty in maintaining the hull watertight.(Pollard, Sidney, and Robertson, Pail. 1979. The British Shipbuilding Industry 1870-1914 - Robb, A. M. 1958. Ship-Building)

Ασέβαστος έγραψε: 14 Σεπ 2020, 11:01

Ζενίθεδρος έγραψε: 14 Σεπ 2020, 10:10

Ασέβαστος έγραψε: 14 Σεπ 2020, 09:51

εννοεις οτι τα πλεουμενα, εστω και εκεινης της εποχης, αμα εβρεχε για 40 (η και 400) μερες σερι, βουλιαζαν;

Με 40 ημέρες συνεχούς βροχόπτωσης, δεν βουλιάζει απλά το καράβι, αλλά και μια ολόκληρη πόλη λόγω διαβρωσης εδάφους. Ακόμα και για κάποιον χαζοβιόλη, είναι απλό να καταλάβει το εξής, πως αν δεν υπάρχει κατάλληλη κατασκευή να απομακρύνει τα χιλιάδες κυβικα μέτρα νερού που πέφτουν, τότε αυτα θα συγκεντρωνονται καπου, στο κήτος του πλοίου πχ.

οποιοδηποτε πλοιο εχει ντεκ, δεν παιρνει βροχονερα στο κητος. ειτε μια μερα βρεχει ειτε 1000. μη σου πω οτι ακομη και αυτα που δεν εχουν, με μια απλη τεντα μπορει να γλυτωσει το 90% της βροχης.

μια καλη μπορα λιγων ωρων, μπορει να ριξει αρκετο νερο για να βυθισει οποιοδηποτε πλεουμενο. οποιοσδηποτε κατασκευαστης, ακομη και εκεινης της εποχης, ηξερε οτι καποια στιγμη θα βρεξει και φροντιζε η κατασκευη του να μην παει στον πατο. ειτε μια μερα βρεχει ειτε 1000.

nowhere έγραψε: 14 Σεπ 2020, 10:15

Ζενίθεδρος έγραψε: 14 Σεπ 2020, 10:00

Alphabet έγραψε: 13 Σεπ 2020, 14:01 Largest wooden ship: Wyoming - 1909, 450 feet
This ship had a tendency to flex in heavy seas, causing the planks to twist and buckle due to their extreme length despite being fitted with metal bracing. Water was evacuated nearly constantly by steam pumps. It foundered in heavy seas with loss of all hands.

Και τι θέλεις να πεις με αυτό; Ορείχαλκος υπήρχε στην Μεσοποταμία την εποχή του Νώε. Στην Βίβλο αναφέρει απλά ποιο να είναι το βασικό υλικό κατασκευής, το ξύλο από κυπαρισσι, από το οποίο, από ό,τι βλέπεις, γίνεται να φτιάξεις πλοίο τέτοιου μεγέθους. Αναφέρει πουθενά στη βίβλο πως τα ξύλα έπρεπε να τα δέσει μεταξύ τους με κλιματσιδες και όχι με μεταλλικα καρφιά ή άλλα επιπρόσθετα μεταλλικα εξαρτήματα;

νομίζω πως αναρωτιέται αν υπήρχαν steam pumps στην μεσοποταμία ή τρομπάραν το νερό οι ελέφαντες με τις προβοσκίδες

Ζενίθεδρος έγραψε: 14 Σεπ 2020, 14:03 Μόλις απέδειξες πως οι αντλίες νερού που χρησιμοποιουνταν στα πλοια επί χιλιάδες χρόνια, ηταν άχρηστες. Έπρεπε απλά να φτιάξουν ένα πλήρες στεγανό κατάστρωμα μιας επιφάνειας δεκάδων ίσως και εκατοντάδων τετραγωνικών μέτρων και με πληρως στεγανές καταπακτες. Απλά πράγματα....