Phorum.com.gr

Γάταρος έγραψε: 29 Δεκ 2018, 11:23

Namrail έγραψε: 29 Δεκ 2018, 09:55 Η παλινόρθωση του Καπιταλισμού στη Ρωσία

Αφού ο λαός περνούσε καλά όταν κυβερνούσαν οι κομμουνιστές τότε γιατί η Ρωσία έγινε καπιταλιστική και γιατί ο λαός της Ρωσίας δεν εκλέγει στην κυβέρνηση το κομμουνιστικό κόμμα;

Γιατί δεν υπάρχει τέτοια δυνατότητα.

Namrail έγραψε: 29 Δεκ 2018, 12:10

Γάταρος έγραψε: 29 Δεκ 2018, 11:23

Namrail έγραψε: 29 Δεκ 2018, 09:55 Η παλινόρθωση του Καπιταλισμού στη Ρωσία

Αφού ο λαός περνούσε καλά όταν κυβερνούσαν οι κομμουνιστές τότε γιατί η Ρωσία έγινε καπιταλιστική και γιατί ο λαός της Ρωσίας δεν εκλέγει στην κυβέρνηση το κομμουνιστικό κόμμα;

Γιατί δεν υπάρχει τέτοια δυνατότητα.

Υπάρχει κομμουνιστικό κόμμα. Την πρώτη ερώτηση θα την αφήσεις αναπάντητη;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Δεκ 2018, 14:15 και ποιος ο λόγος να μεταναστεύσει ένας κομμουνιστής από μια καπιταλιστική χώρα σε μια άλλη
αφού το σκληρό πρόσωπο του καπιταλισμού είναι παντού το ίδιο
εμείς οι φιλελέδες έχουμε κάθε δικαίωμα, αφού αφενώς θεωρούμε την Ελλάδα σοβιετικού τύπου λαϊκή δημοκρατία και αφετέρου πιστεύουμε πως στις καπιταλιστικές χώρες έχουμε σοβαρές προοπτικές κοινωνικοοικονομικής ανέλιξης

Τι εννοείς ''φιλελέδες'';
Γιατί θεωρείς αυτό για την Ελλάδα ''σοβιετικού τύπου λαϊκή δημοκρατία'';
Θεωρείς τις Σκανδιναβικές χώρες καπιταλιστικές ή σοβιετικές λαϊκές δημοκρατίες;

Γάταρος έγραψε: 29 Δεκ 2018, 12:13

Namrail έγραψε: 29 Δεκ 2018, 12:10

Γάταρος έγραψε: 29 Δεκ 2018, 11:23
Αφού ο λαός περνούσε καλά όταν κυβερνούσαν οι κομμουνιστές τότε γιατί η Ρωσία έγινε καπιταλιστική και γιατί ο λαός της Ρωσίας δεν εκλέγει στην κυβέρνηση το κομμουνιστικό κόμμα;

Γιατί δεν υπάρχει τέτοια δυνατότητα.

Υπάρχει κομμουνιστικό κόμμα. Την πρώτη ερώτηση θα την αφήσεις αναπάντητη;

Κανένα Κομουνιστικό Κόμμα δεν μπορεί να βγει μέσω αστικών εκλογών. Κάθε σύστημα έχει θεσμούς που το αναπαράγουν, όχι θεσμούς που το διαλύουν. Είναι απλή κοινωνική εργονομία, τίποτα το ιδιαίτερο.

Ο Καπιταλισμός στη Ρωσία επέστρεψε, διότι η ρωσική κοινωνία προσπάθησε αλλά δεν μπόρεσε να στερεώσει το Σοσιαλισμό. Κάθε σοσιαλιστικό εγχείρημα έχει εκ φύσεως δύο αντίρροπες κοινωνικές δυναμικές. Η μία είναι το κληροδοτημένο αστικό εποικοδόμημα, που τραβάει προς την παλινόρθωση του Καπιταλισμού και η άλλη οι νέες παραγωγικές σχέσεις, που τραβάνε προς την οικοδόμηση του Σοσιαλισμού. Και αυτό συμβαίνει διότι ο Σοσιαλισμός δεν έχει την ίδια βασική δομή με τα προκάτοχα σχήματα του, όπως πχ ο Καπιταλισμός με τη Φεουδαρχία.

Άρα κάθε σοσιαλιστική απόπειρα είναι στοίχημα. Στη Ρωσία αυτό το στοίχημα δεν πέτυχε, γιατί έγιναν μικρά λάθη αρχικά, αργότερα μεγαλύτερα και τελικά μη αναστρέψιμα. Στην επόμενη απόπειρα θα πετύχει.

Namrail έγραψε: 29 Δεκ 2018, 12:29 Κανένα Κομουνιστικό Κόμμα δεν μπορεί να βγει μέσω αστικών εκλογών. Κάθε σύστημα έχει θεσμούς που το αναπαράγουν, όχι θεσμούς που το διαλύουν. Είναι απλή κοινωνική εργονομία, τίποτα το ιδιαίτερο.

Ο Καπιταλισμός στη Ρωσία επέστρεψε, διότι η ρωσική κοινωνία προσπάθησε αλλά δεν μπόρεσε να στερεώσει το Σοσιαλισμό. Κάθε σοσιαλιστικό εγχείρημα έχει εκ φύσεως δύο αντίρροπες κοινωνικές δυναμικές. Η μία είναι το κληροδοτημένο αστικό εποικοδόμημα, που τραβάει προς την παλινόρθωση του Καπιταλισμού και η άλλη οι νέες παραγωγικές σχέσεις, που τραβάνε προς την οικοδόμηση του Σοσιαλισμού. Και αυτό συμβαίνει διότι ο Σοσιαλισμός δεν έχει την ίδια βασική δομή με τα προκάτοχα σχήματα του, όπως πχ ο Καπιταλισμός με τη Φεουδαρχία.

Άρα κάθε σοσιαλιστική απόπειρα είναι στοίχημα. Στη Ρωσία αυτό το στοίχημα δεν πέτυχε, γιατί έγιναν μικρά λάθη αρχικά, αργότερα μεγαλύτερα και τελικά μη αναστρέψιμα. Στην επόμενη απόπειρα θα πετύχει.

Εδώ πρέπει να λάβουμε υπ' όψιν το γεγονός ότι το ΚΚ Ρωσίας βγήκε πρώτο κόμμα στις εκλογές του 1994 και του 1999.

Ντάξει, και η τσαρική Ρωσία δεν τα πήγε καλύτερα. Και από μεριάς δολοφονιών και στρατοπέδων συγκέντρωσης και από μεριάς πείνας...

Μη σε ξεγελούν το χρυσαφί Κρεμλίνο και οι φανταχτερές στολές του τσάρου. Δες τα σκατά ζούσαν οι υπόλοιποι και τις ατομικές ελευθερίες που δεν απολάμβαναν...

vatraxos έγραψε: 27 Δεκ 2018, 14:59 Ξαναλέω, και η Ελλάδα καπιταλιστική χώρα είναι, θα έπρεπε να φύγουν οι κομμουνιστές γιατί τάχα με την παρουσία τους εδώ ρίχνουν νερό στο μύλο της αντίδρασης;

NAI

vatraxos έγραψε: 27 Δεκ 2018, 14:14

taliban έγραψε: 27 Δεκ 2018, 14:05 Σοσιαλισμός τώρα για να μάθουμε όλοι γραφή και ανάγνωση.

Ούτε αυτό έγινε αντιληπτό;

Προφανώς γνωρίζετε γραφή και ανάγνωση. Στο χάρτη με τις 193 χώρες του ΟΗΕ, υπάρχουν 2 (δύο) χώρες με σοσιαλισμό. Η Κούβα με επίσημη γλώσσα τα ισπανικά και η Β. Κορέα με επίσημη γλώσσα τα κορεάτικα.

Οταν ειχα γραψει οτι παπάρια κομμουνιστικη χωρα ειναι η Κινα, καποιοι κοροιδευαν.

Namrail έγραψε: 29 Δεκ 2018, 12:29

Γάταρος έγραψε: 29 Δεκ 2018, 12:13

Namrail έγραψε: 29 Δεκ 2018, 12:10

Γιατί δεν υπάρχει τέτοια δυνατότητα.

Υπάρχει κομμουνιστικό κόμμα. Την πρώτη ερώτηση θα την αφήσεις αναπάντητη;

Κανένα Κομουνιστικό Κόμμα δεν μπορεί να βγει μέσω αστικών εκλογών. Κάθε σύστημα έχει θεσμούς που το αναπαράγουν, όχι θεσμούς που το διαλύουν. Είναι απλή κοινωνική εργονομία, τίποτα το ιδιαίτερο.

Ο Καπιταλισμός στη Ρωσία επέστρεψε, διότι η ρωσική κοινωνία προσπάθησε αλλά δεν μπόρεσε να στερεώσει το Σοσιαλισμό. Κάθε σοσιαλιστικό εγχείρημα έχει εκ φύσεως δύο αντίρροπες κοινωνικές δυναμικές. Η μία είναι το κληροδοτημένο αστικό εποικοδόμημα, που τραβάει προς την παλινόρθωση του Καπιταλισμού και η άλλη οι νέες παραγωγικές σχέσεις, που τραβάνε προς την οικοδόμηση του Σοσιαλισμού. Και αυτό συμβαίνει διότι ο Σοσιαλισμός δεν έχει την ίδια βασική δομή με τα προκάτοχα σχήματα του, όπως πχ ο Καπιταλισμός με τη Φεουδαρχία.

Άρα κάθε σοσιαλιστική απόπειρα είναι στοίχημα. Στη Ρωσία αυτό το στοίχημα δεν πέτυχε, γιατί έγιναν μικρά λάθη αρχικά, αργότερα μεγαλύτερα και τελικά μη αναστρέψιμα. Στην επόμενη απόπειρα θα πετύχει.

Αν είχε αποτύχει η οκτωβριανή επανάσταση θα μπορούσα να δεχτώ το αφήγημα των αντίρροπων κοινωνικών δυνάμεων ως εξήγηση για την αποτυχία της, όμως από την επικράτησή της και μετά αυτό το αφήγημα δε βγάζει νόημα.

Ένας άνθρωπος που γεννιόταν στη σοβιετική ένωση από την αρχή της ζωής του μέχρι τα βαθιά του γεράματα δεχόταν μόνο κομμουνιστικές επιρροές. Τα παιδάκια π.χ. διδάσκονταν την κομμουνιστική ιδεολογία από το σχολείο. Οι κομμουνιστές είχαν τον ολοκληρωτικό έλεγχο του λαού για γενιές ολόκληρες. Αν ο λαός περνούσε καλά με την κυβέρνηση των κομμουνιστών τότε τίποτα δε θα μπορούσε να γκρεμίσει το κομμουνιστικό οικοδόμημα.

Και πού πήγαν οι πρώην σοβιετικοί όταν κατέρρευσε η σοβιετική ένωση; Στις καπιταλιστικές χώρες. Τα μπουρδέλα των καπιταλιστών γέμισαν με κοπέλες που είχαν διδαχθεί τον κομμουνισμό από το σχολείο. Είναι θλιβερό αλλά είναι η αλήθεια.

Γάταρος έγραψε: 30 Δεκ 2018, 03:58
Αν είχε αποτύχει η οκτωβριανή επανάσταση θα μπορούσα να δεχτώ το αφήγημα των αντίρροπων κοινωνικών δυνάμεων ως εξήγηση για την αποτυχία της, όμως από την επικράτησή της και μετά αυτό το αφήγημα δε βγάζει νόημα.

Το αφήγημα δεν έχει να κάνει με την επιτυχία ή όχι της κοινωνικής επανάστασης. Την προυποθέτει αυτή την επιτυχία.

Έχει να κάνει με την κοινωνική δομή που έχει να διαχειριστεί το Σοσιαλιστικό κράτος (μετά την νίκη της επανάστασης).

Γάταρος έγραψε: 30 Δεκ 2018, 03:58
Ένας άνθρωπος που γεννιόταν στη σοβιετική ένωση από την αρχή της ζωής του μέχρι τα βαθιά του γεράματα δεχόταν μόνο κομμουνιστικές επιρροές.

Όχι απαραίτητα. Ακόμα και σήμερα, αν σε κάποιο προηγμένο κράτος επιτύχει η επανάσταση, θα επιβιώσουνν αστικές αφηγήσεις και νοοτροπίες, που φυσικά θα διαχυθούν στη συνέχεια από γενιά σε γενιά. Πόσω μάλλον στην σοβιετική ένωση, όπου πέτυχε η σοσιαλιστική επανάσταση σε ένα ημι-φεουδαρχικό αχανές κράτος τίγκα στις αντιθέσεις, ανάμεσα στην ύπαιθρο και την πόλη, τους εργάτες και τους αγρότες κλπ.

Η οικοδόμηση του Σοσιαλισμού προυποθέτει πως αυτές οι αστικές επιβιώσεις σιγά-σιγά θα απομονώνονται, όσο πιο πολύ θεμελιώνεται ο Σοσιαλισμός και θα απομακρύνονται από την κοινωνία. Αυτό όμως δεν είναι θέσφατο. Είναι κάτι που πρέπει να κερδηθεί. Στη ρωσία δεν κερδήθηκε, οι αστικές επιβιώσεις όχι μόνο δεν απομονώθηκαν, αλλά έφτασαν να βρουν δίοδο προς την κεντρική πολιτική του κράτους, οπότε ο Σοσιαλισμός άρχισε να ξεθεμελιώνεται αντί να οικοδομείται πιο στέρεα.

Namrail έγραψε: 29 Δεκ 2018, 12:29 Άρα κάθε σοσιαλιστική απόπειρα είναι στοίχημα. Στη Ρωσία αυτό το στοίχημα δεν πέτυχε, γιατί έγιναν μικρά λάθη αρχικά, αργότερα μεγαλύτερα και τελικά μη αναστρέψιμα. Στην επόμενη απόπειρα θα πετύχει.

Αν θέλεις εξήγησε λίγο καλύτερα τι εννοείς με το τονισμένο. Επίσης δικαιούται και η άλλη πλευρά να ισχυριστεί κάτι αντίστοιχο; Ότι και στον καπιταλισμό υπάρχουν κάποια λάθη που μελλοντικά θα βελτιωθούν;

ST48410 έγραψε: 05 Ιαν 2019, 22:10

Namrail έγραψε: 29 Δεκ 2018, 12:29 Άρα κάθε σοσιαλιστική απόπειρα είναι στοίχημα. Στη Ρωσία αυτό το στοίχημα δεν πέτυχε, γιατί έγιναν μικρά λάθη αρχικά, αργότερα μεγαλύτερα και τελικά μη αναστρέψιμα. Στην επόμενη απόπειρα θα πετύχει.

Αν θέλεις εξήγησε λίγο καλύτερα τι εννοείς με το τονισμένο. Επίσης δικαιούται και η άλλη πλευρά να ισχυριστεί κάτι αντίστοιχο; Ότι και στον καπιταλισμό υπάρχουν κάποια λάθη που μελλοντικά θα βελτιωθούν;

Δεν είναι αποκύημα φαντασίας ο σοσιαλισμός. Είναι ιστορική αναγκαιότητα, όσο ήταν ο καπιταλισμός. Το απίθανο θα ήταν να μην προκύψει νέο κύμα επαναστάσεων που θα αμφισβητήσουν το σημερινό κοινωνικοοικονομικό σύστημα. Τόσο απίθανο, για να απαντήσω και στο δεύτερο σκέλος του ερωτήματός σου, όσο το να μπορέσει ο καπιταλισμός να εξαλείψει τις κοινωνικές αντιθέσεις που δημιουργεί ο κεφαλαιοκρατικός τρόπος παραγωγής.

vatraxos έγραψε: 05 Ιαν 2019, 22:17

ST48410 έγραψε: 05 Ιαν 2019, 22:10

Namrail έγραψε: 29 Δεκ 2018, 12:29 Άρα κάθε σοσιαλιστική απόπειρα είναι στοίχημα. Στη Ρωσία αυτό το στοίχημα δεν πέτυχε, γιατί έγιναν μικρά λάθη αρχικά, αργότερα μεγαλύτερα και τελικά μη αναστρέψιμα. Στην επόμενη απόπειρα θα πετύχει.

Αν θέλεις εξήγησε λίγο καλύτερα τι εννοείς με το τονισμένο. Επίσης δικαιούται και η άλλη πλευρά να ισχυριστεί κάτι αντίστοιχο; Ότι και στον καπιταλισμό υπάρχουν κάποια λάθη που μελλοντικά θα βελτιωθούν;

Δεν είναι αποκύημα φαντασίας ο σοσιαλισμός. Είναι ιστορική αναγκαιότητα, όσο ήταν ο καπιταλισμός. Το απίθανο θα ήταν να μην προκύψει νέο κύμα επαναστάσεων που θα αμφισβητήσουν το σημερινό κοινωνικοοικονομικό σύστημα. Τόσο απίθανο, για να απαντήσω και στο δεύτερο σκέλος του ερωτήματός σου, όσο το να μπορέσει ο καπιταλισμός να εξαλείψει τις κοινωνικές αντιθέσεις που δημιουργεί ο κεφαλαιοκρατικός τρόπος παραγωγής.

Και εγώ έχω θέματα με τις κοινωνικές αντιθέσεις που προκαλεί ο καπιταλισμός. Δεν ονειρεύομαι όμως έναν κόσμο που οι βασικές του δομές και τρόποι οργάνωσης θα αντιγράφουν αυτό που γνωρίσαμε ως εφαρμοσμένο κομμουνισμό. Τι αποκλείει μια εντελώς άλλη εξέλιξη; Το ότι δεν μπορούμε να την φανταστούμε; Φυσικό δεν είναι; Εδώ μια τεχνολογική ανακάλυψη αρκεί για να αλλάξει τον τρόπο ζωής μας (ρεύμα πχ). Είναι δυνατόν να προβλέψουμε με ακρίβεια τις κοινωνικές σχέσεις και δυναμικές σε μία κοινωνία διαφορετική και μελλοντική;