Πουλάνε τρέλα οι κομμουνιστές;

[taliban]

Βατραχε,βασικό κριτήριο είναι η επιβίωση και μετά τα ιδεολογικά.
Τα οποία τα έχετε πλέον κάποιοι από εσάς ως lifestyle για να είστε in Όσο και ο τελευταίος χουντοπατριωτης σε κάποιο κουτσοχωρι για να μπορέσει να κοινωνικοποιηθεί.
Τώρα οποίος πιστεύει το αντίθετο ίσως είναι η εξαίρεση.Συμβαινουν και αυτά.

Όταν όλα αυτά καταρρεύσουν καλέ μου βατραχε,λόγω των αυξανόμενων αδικιών του καπιταλιστικού συστήματος, θα δούμε τι θα κάνει ο καθένας και τι θα δώσουν πάλι οι απ έξω για να τρώμε με δανεικά αφού αλληλοσφαχρουμε πάλι για κάποιο διάστημα.
-------
Τα ισπανικά είναι εύκολη γλώσσα.
Στην Γερμανία πάνε ακόμη Έλληνες χωρίς να ξέρουν τίποτα ή ακόμη βορειότερα λόγω υποδομών χρημάτων κλπ.
------
Άρα επιβεβαιώνεις δικαιολογώντας την μετανάστευση για τους λογους που γραφεις το αρχικο που εγραψα σχετικά με την εκμετάλλευση των καπιταλιστικών πόρων...απλά θες να μας κάνεις να το πιστέψουμε πως δεν έχετε βολευτεί μια χαρά....απλά κάνετε υπομονή μέχρι να καταρρεύσουν τα πράγματα για να αναλαμβάνετε δράση.

Το ίδιο πράγμα δηλαδή.

[talaipwros]

Σήμερα μάθαμε ότι ο λόγος που δεν έχομε κουμουνιστικο μεταναστευτικο ρεύμα στη κουβά, είναι η ελλιπής γνώση της Ισπανικής.
Μήπως ο Κουλης να το κοιτάξει και να προσφέρει δωρεάν Ισπανικά σε κνιτες;

[vatraxos]

Σοσιαλισμός τώρα για να μάθουμε όλοι γραφή και ανάγνωση.

Ούτε αυτό έγινε αντιληπτό;

Προφανώς γνωρίζετε γραφή και ανάγνωση. Στο χάρτη με τις 193 χώρες του ΟΗΕ, υπάρχουν 2 (δύο) χώρες με σοσιαλισμό. Η Κούβα με επίσημη γλώσσα τα ισπανικά και η Β. Κορέα με επίσημη γλώσσα τα κορεάτικα.

Όταν επιλέγεις να μεταναστεύσεις, βασικό κριτήριο αποτελεί η γλώσσα. Πέραν λοιπόν της στατιστικής που λέει ότι έχεις 192 επιλογές για μετανάστευση με 190/192 πιθανότητες να βρεθείς σε καπιταλιστική χώρα, πέρα από τη λογική που λέει ότι μεταναστεύεις σε χώρα της δικής σου ηπείρου ή έστω σε κάποια σχετικά κοντά (π.χ. όχι Αυστραλία ή Ν. Αφρική), υπάρχει και ένα θεματάκι με τη γνώση ισπανικών/κορεατικών στον ελληνικό πληθυσμό.

Το να εγκαλείτε λοιπόν τους κομμουνιστές επειδή επιλέγουν χώρες της Ευρώπης όπου ομιλούνται Αγγλικά ή δευτερευόντως Γαλλικά και Γερμανικά ως αναντίστοιχους με την ιδεολογία τους, προσκρούει αρχικά σε επίπεδο κοινής λογικής, στατιστικής και εγγύτητας με την Ελλάδα.

Απο κει και πέρα, η επιλογή χώρας μετανάστευσης κρίνεται και από τη δυνατότητα χρηματοδότησης όσων αφήνεις πίσω σου. Με μέσο όρο μισθού σε Κούβα και Β. Κορέα που δεν επαρκεί για την αποστολή χρημάτων στην Ελλάδα, γιατί είναι αδόκιμο και κόντρα στις πεποιθήσεις κάποιου να δοκιμάσει την τύχη του π.χ. στην Αγγλία ή στη Γερμανία; Με τη "λογική" σας, ούτε στην Ελλάδα έπρεπε να εργαζόμαστε μιας και εδώ καπιταλισμό έχουμε. Εξαιρείται ο γιατρός που νομίζει ότι είμαστε Σοβιέτ.

Ξεχασες την Κινα και την Ανγκολα

Η Κίνα αυτή τη στιγμή διαθέτει όλα τα κοινωνικοοικονομικά συστήματα από τη φυσική οικονομία μέχρι το σοσιαλισμό.
Η Αγκόλα έχει προεδρική δημοκρατία.

[vatraxos]

και ποιος ο λόγος να μεταναστεύσει ένας κομμουνιστής από μια καπιταλιστική χώρα σε μια άλλη
αφού το σκληρό πρόσωπο του καπιταλισμού είναι παντού το ίδιο

Γιατί αν διαβάζατε λίγο Λένιν (βασικά αν βλέπατε γύρω σας) θα διαπιστώνατε ότι με βάση την αρχή της ανισόμετρης ανάπτυξης που αποτελεί νομοτέλεια στον καπιταλισμό, δεν έχουν όλες οι καπιταλιστικές χώρες το ίδιο επίπεδο ανάπτυξης κι επομένως τα εισοδήματα δεν είναι flat σε όλες τις χώρες.

μωρέ αυτό το βλέπουμε, γιατί δεν μου απαντάς όμως γιατί ένας κομμουνιστής, που αντιτίθεται στο καπιταλιστικό σύστημα στη συνολική του υπόσταση και σε ό,τι πρεσβεύει, να επιλέξει μια "καλύτερη" καπιταλιστική χώρα
νόμιζα πως διαφωνεί με την ουσία του καπιταλισμού, όχι με τον καπιταλισμό ανάλογα με το αν πάει καλά η οικονομία της χώρας που ζει
δηλαδή, ένας κομμουνιστής που μεταναστεύει σε μια άλλη καπιταλιστική χώρα, εξακολουθεί να ελπίζει κι εκεί την έλευση του σοσιαλισμού;
αν ναι, τότε γιατί μετανάστευσε;

Επιλέγει να πάει εκεί όπου μπορεί να επιβιώσει καλύτερα και συνήθως, όπου μπορεί να στείλει χρήματα στην οικογένειά του.

Κομμουνιστές είμαστε, όχι ιερομόναχοι να αποσυρθούμε σε μοναστήρια. Ξαναλέω, και η Ελλάδα καπιταλιστική χώρα είναι, θα έπρεπε να φύγουν οι κομμουνιστές γιατί τάχα με την παρουσία τους εδώ ρίχνουν νερό στο μύλο της αντίδρασης;

[vatraxos]

Βατραχε,βασικό κριτήριο είναι η επιβίωση και μετά τα ιδεολογικά.
Τα οποία τα έχετε πλέον κάποιοι από εσάς ως lifestyle για να είστε in Όσο και ο τελευταίος χουντοπατριωτης σε κάποιο κουτσοχωρι για να μπορέσει να κοινωνικοποιηθεί.
Τώρα οποίος πιστεύει το αντίθετο ίσως είναι η εξαίρεση.Συμβαινουν και αυτά.

Όταν όλα αυτά καταρρεύσουν καλέ μου βατραχε,λόγω των αυξανόμενων αδικιών του καπιταλιστικού συστήματος, θα δούμε τι θα κάνει ο καθένας και τι θα δώσουν πάλι οι απ έξω για να τρώμε με δανεικά αφού αλληλοσφαχρουμε πάλι για κάποιο διάστημα.
-------
Τα ισπανικά είναι εύκολη γλώσσα.
Στην Γερμανία πάνε ακόμη Έλληνες χωρίς να ξέρουν τίποτα ή ακόμη βορειότερα λόγω υποδομών χρημάτων κλπ.
------
Άρα επιβεβαιώνεις δικαιολογώντας την μετανάστευση για τους λογους που γραφεις το αρχικο που εγραψα σχετικά με την εκμετάλλευση των καπιταλιστικών πόρων...απλά θες να μας κάνεις να το πιστέψουμε πως δεν έχετε βολευτεί μια χαρά....απλά κάνετε υπομονή μέχρι να καταρρεύσουν τα πράγματα για να αναλαμβάνετε δράση.

Το ίδιο πράγμα δηλαδή.

Ασφαλώς είναι η επιβίωση.

Τα υπόλοιπα που λες νομίζω δε χρειάζονται απάντηση. Εξήγησα γιατί κάποιος επιλέγει χώρα της Ευρώπης και δη όπου ομιλείται η αγγλική κατά κύριο λόγο.

Για ποιά εκμετάλλευση όμως κάνεις λόγο; Ποιόν εκμεταλλεύεται ένας κομμουνιστής που αποφασίζει να πουλήσει την εργατική του δύναμη σε χώρα του εξωτερικού; Στις άλλες καπιταλιστικές χώρες οι αστοί είναι θύματα εκμετάλλευσης των εργαζομένων; Ή δεν κατάλαβα καλά αυτό που γράφεις;

[Γάταρος]

Από τη στιγμή που ο κομμουνιστής θεωρεί ότι ο καπιταλισμός είναι κάτι σαν την κόλαση και ο κομμουνισμός είναι κάτι σαν τον παράδεισο, τότε η λογική λέει πως όταν ένας κομμουνιστής προσπαθεί να ξεφύγει από την καπιταλιστική κόλαση επιλέγει μια σοσιαλιστική χώρα, όμως στην πραγματικότητα δεν το βλέπουμε αυτό.

Οι Έλληνες όταν μετανάστευαν σε ΗΠΑ, Αυστραλία και Γερμανία δε γνώριζαν ούτε μια λέξη αγγλικά όπως δε γνώριζαν και ούτε μια λέξη γερμανικά. Οι Αλβανοί, οι Πακιστανοί, οι Αφγανοί και όλοι οι άλλοι που ήρθαν στην Ελλάδα δε γνώριζαν ούτε μια λέξη ελληνικά και η ελληνική είναι μια από τις πιο δύσκολες γλώσσες στον κόσμο. Άρα για τους οικονομικούς μετανάστες το ζήτημα της γλώσσας δεν είναι το πρωτεύον. Οι οικονομικοί μετανάστες παντού στον κόσμο πηγαίνουν στις χώρες που κρίνουν ότι θα βγάλουν τα περισσότερα χρήματα ανάμεσα από τις χώρες που έχουν την ευκολότερη πρόσβαση και οι κομμουνιστές οικονομικοί μετανάστες δε μπορούν να αποτελούν εξαίρεση.

Επομένως οι κομμουνιστές επιλέγουν καπιταλιστικές χώρες επειδή ούτε και οι ίδιοι δεν πιστεύουν αυτά που λένε. Οι περισσότεροι πουλάνε τρέλα και κάποιοι από αυτούς το κάνουν για το οικονομικό όφελος (βουλευτικός μισθός, μισθός δημοσιογράφου σε κομματικό έντυπο κ.λπ.).

[vatraxos]

Από τη στιγμή που δεν ξέρεις τι λες, τα συμπεράσματά σου είναι ανάλογα. Αν κάποιος πουλάει τρέλα είσαι εσύ, σε αυτό το νήμα.

[Γάταρος]

Εγώ εκφράζομαι μόνο με επιχειρήματα και μάλιστα απαντώ στα δικά σου επιχειρήματα. Σου απάντησα για το ζήτημα της γλώσσας. Δε βλέπω να έφερες κάποιο καινούριο επιχείρημα στη συζήτηση οπότε μέχρι να γίνει αυτό μπορείς να συνεχίσεις να πουλάς τρέλα.

[lolek1]

εγω θυμαμε παντα απο τις κουμουνιστικες περναγαν τα συνορα στα κρυφα οταν μπορουσαν και πηγαιναν στις δημοκρατιες.
ποτε κανεις απο τις δημοκρατιες δεν πηγε στις κουμουνιστικες

[vatraxos]

Εγώ εκφράζομαι μόνο με επιχειρήματα και μάλιστα απαντώ στα δικά σου επιχειρήματα. Σου απάντησα για το ζήτημα της γλώσσας. Δε βλέπω να έφερες κάποιο καινούριο επιχείρημα στη συζήτηση οπότε μέχρι να γίνει αυτό μπορείς να συνεχίσεις να πουλάς τρέλα.

Πουλάς τρέλα όταν λες ότι επειδή έρχονται στην Ελλάδα Πακιστανοί, άρα οι Έλληνες δεν έχουν πρόβλημα να επιλέξουν χώρα ανεξαρτήτως γλώσσας.

Οι συνθήκες κάτω από τις οποίες μεταναστεύει ο Πακιστανός δεν έχουν την παραμικρή σχέση με αυτές που μεταναστεύει ο Έλληνας. Ο Έλληνας αφενός διαθέτει πολύ υψηλότερο μορφωτικό επίπεδο, αφετέρου μπορεί να μεταναστεύσει ευκολότερα σε χώρες της Ευρώπης από ό,τι ο Πακιστανός. Επομένως, έχει δυνατότητα επιλογής. Δεν είναι τυχαίο ότι το μεγαλύτερο ποσοστό μετανάστευσης στην εποχή της οικονομικής κρίσης αφορά μορφωμένα άτομα που έχουν τη δυνατότητα απασχόλησης σε καλές θέσεις εργασίας στο εξωτερικό. Ποιό είναι το αντίστοιχο ποσοστό των μεταναστών από την Ασία και την Αφρική, μας λες; Με ποιό τρόπο μεταναστεύει ο Έλληνας που έχει δυνατότητα να προσληφθεί σε εταιρία του εξωτερικού πριν ακόμα φύγει από τη χώρα και με ποιό τρόπο το κάνει ο ασιάτης/αφρικανός μετανάστης;
Είδες πολλές βάρκες με Έλληνες μετανάστες ή έμαθες για πολλούς πνιγμούς Ελλήνων στην προσπαθειά τους να μεταναστεύσουν;

Έχεις χάσει τα αυγά και τα πασχάλια στο νήμα. Για ποιά επιχειρήματα μιλάς λοιπόν; Και πώς ακριβώς πουλάνε τρέλα οι κομμουνιστές που φεύγουν από μία καπιταλιστική χώρα για να εργαστούν σε μια άλλη; Σε κομμουνιστές απευθύνεσαι, όχι σε αναχωρητές. Ξεμπέρδεψε κάποια πράγματα στο μυαλό σου.

[τιναιαυτό]

Σήμερα μάθαμε ότι ο λόγος που δεν έχομε κουμουνιστικο μεταναστευτικο ρεύμα στη κουβά, είναι η ελλιπής γνώση της Ισπανικής.
Μήπως ο Κουλης να το κοιτάξει και να προσφέρει δωρεάν Ισπανικά σε κνιτες;

χιχιχι

Βλέπω δεν σου απαντησε καν, πρέπει να έχετε εξαιρετικές σχεσεις

[Γάταρος]

εγω θυμαμε παντα απο τις κουμουνιστικες περναγαν τα συνορα στα κρυφα οταν μπορουσαν και πηγαιναν στις δημοκρατιες.
ποτε κανεις απο τις δημοκρατιες δεν πηγε στις κουμουνιστικες

Πιο κάτω βλέπουμε Αλβανούς οι οποίοι αν και έζησαν τον σοσιαλισμό στο πετσί τους παραδόξως προσπαθούν να εισέλθουν στην καπιταλιστική κόλαση.

[nick]

Σοσιαλισμός τώρα για να μάθουμε όλοι γραφή και ανάγνωση.

Ούτε αυτό έγινε αντιληπτό;

Προφανώς γνωρίζετε γραφή και ανάγνωση. Στο χάρτη με τις 193 χώρες του ΟΗΕ, υπάρχουν 2 (δύο) χώρες με σοσιαλισμό. Η Κούβα με επίσημη γλώσσα τα ισπανικά και η Β. Κορέα με επίσημη γλώσσα τα κορεάτικα.

Όταν επιλέγεις να μεταναστεύσεις, βασικό κριτήριο αποτελεί η γλώσσα. Πέραν λοιπόν της στατιστικής που λέει ότι έχεις 192 επιλογές για μετανάστευση με 190/192 πιθανότητες να βρεθείς σε καπιταλιστική χώρα, πέρα από τη λογική που λέει ότι μεταναστεύεις σε χώρα της δικής σου ηπείρου ή έστω σε κάποια σχετικά κοντά (π.χ. όχι Αυστραλία ή Ν. Αφρική), υπάρχει και ένα θεματάκι με τη γνώση ισπανικών/κορεατικών στον ελληνικό πληθυσμό.

Το να εγκαλείτε λοιπόν τους κομμουνιστές επειδή επιλέγουν χώρες της Ευρώπης όπου ομιλούνται Αγγλικά ή δευτερευόντως Γαλλικά και Γερμανικά ως αναντίστοιχους με την ιδεολογία τους, προσκρούει αρχικά σε επίπεδο κοινής λογικής, στατιστικής και εγγύτητας με την Ελλάδα.

Απο κει και πέρα, η επιλογή χώρας μετανάστευσης κρίνεται και από τη δυνατότητα χρηματοδότησης όσων αφήνεις πίσω σου. Με μέσο όρο μισθού σε Κούβα και Β. Κορέα που δεν επαρκεί για την αποστολή χρημάτων στην Ελλάδα, γιατί είναι αδόκιμο και κόντρα στις πεποιθήσεις κάποιου να δοκιμάσει την τύχη του π.χ. στην Αγγλία ή στη Γερμανία; Με τη "λογική" σας, ούτε στην Ελλάδα έπρεπε να εργαζόμαστε μιας και εδώ καπιταλισμό έχουμε. Εξαιρείται ο γιατρός που νομίζει ότι είμαστε Σοβιέτ.

Γιατί ούτε παλιά, όταν η μισή ευρώπη ήταν κομμουνιστική δεν είχαμε μετανάστευση από κομουνιστές καπιταλιστικών χωρών προς αυτές.
Ήταν τα γερμανικά ευκολότερα από τα ρωσικα;οκ. Γιατί δεν πήγαιναν στην ανατολική γερμανία;

[vatraxos]

Σήμερα μάθαμε ότι ο λόγος που δεν έχομε κουμουνιστικο μεταναστευτικο ρεύμα στη κουβά, είναι η ελλιπής γνώση της Ισπανικής.
Μήπως ο Κουλης να το κοιτάξει και να προσφέρει δωρεάν Ισπανικά σε κνιτες;

χιχιχι

Βλέπω δεν σου απαντησε καν, πρέπει να έχετε εξαιρετικές σχεσεις

Μια χαρά σχέσεις έχουμε, αλλά σε αυτά τα ζητήματα δεν έχει νόημα η αντιπαράθεση.

[vatraxos]

Γιατί ούτε παλιά, όταν η μισή ευρώπη ήταν κομμουνιστική δεν είχαμε μετανάστευση από κομουνιστές καπιταλιστικών χωρών προς αυτές.
Ήταν τα γερμανικά ευκολότερα από τα ρωσικα;οκ. Γιατί δεν πήγαιναν στην ανατολική γερμανία;

Φυσικά και είχαμε. Και δε μιλάω για την εποχή ακριβώς μετά τον εμφύλιο. Γνωρίζω προσωπικά μετανάστες κομμουνιστές που έφυγαν τη δεκαετία του 70 και του 80 προς τις χώρες του ανατολικού μπλοκ.