Phorum.com.gr

gassim έγραψε: 22 Δεκ 2018, 13:06

brb και tyt έγραψε: 22 Δεκ 2018, 12:52

gassim έγραψε: 22 Δεκ 2018, 12:44 απο τους τουρκους, την ανεξέλεγκτη πτώχευση και τους εαυτούς μας.

Από τους Τούρκους φυσικά όχι. Αν θέλεις δείξε μου έστω και μία ενέργεια της ΕΕ που έκανε αυτό το πράγμα.
Αντιθέτως, θα σου πω ένα μόνο παράδειγμα. Η Γερμανία θα πουλήσει 6 υποβρύχια στην Τουρκία, ενέργεια που θα διαταράσσει σημαντικά την ισορροπία εις βάρος μας.

Ο υπερδανεισμός δημιουργήθηκε από την ΕΚΤ και τις ελληνικές τράπεζες. Πώς μας προστατεύει; Εξ άλλου ελπίζω ν αξέρεις ότι τα μνημονιακά δάνεια πήγαν στις ξένες τράπεζες. Ουσιαστικά αυτές προστάτευσαν από την πτώχευση.

Αν θεωρείς εχθρό σου τον εαυτό σου, χρειάζεσαι ψυχολόγο.

βαριέμαι να ξανακάνω αυτή την συζήτηση, επιγραμματικά:
1) η ΕΕ αποτελεί αποτρεπτικό παράγοντα χωρίς να χρειάζεται να κάνει κάτι.
2) ο υπερδανεισμός δημιουργήθηκε απο πολλούς παράγοντες κυριότερος των οποίων είναι τα ελλείμματα απο την ακατάσχετη παροχολογία όλων των κυβερνήσεων πριν το 2010. Τα μνημονιακά δάνεια χρησιμοποιήθηκαν για την ανακεφαλαίωση των τραπεζών καθώς και για πληρωμές συντάξεων, μισθών και άλλων υποχρεώσεων της χώρας.
3)εντάξει.

Αν βαριέσαι, παράτα μας.
Πες έστω και μία ενέργεια της ΕΕ που μας προστάτευσε από οτιδήποτε. Για τα υποβρύχια μην κάνεις πως δεν το είδες.

Για το ότι πληρώθηκαν με τα μνημονιακά δάνεια μισθοί και συντάξεις, βάλε στοιχεία. Αν δεν βάλεις θα είσαι προπαγανδιστής. Τα στοιχεία που έχω εγώ και λένε το αντίθετο, είναι εδώ. https://www.dw.com/el/%CF%84%CE%B1-%CF% ... a-19233458

zoltan έγραψε: 22 Δεκ 2018, 12:34 Υπάρχουν χώρες στην Ανατολική Ευρώπη οι οποίες είχαν ανάλογο ή υψηλότερο επίπεδο ανάπτυξης από την Ελλάδα και οι οποίες βίωσαν με την κατάρρευση του οικονομικού συστήματός τους καταστροφή πολύ μεγαλύτερη από της Ελλάδας.

Δεν είναι καθόλου το ίδιο και δεν είχαν καθόλου ίδιο επίπεδο ανάπτυξης με την Ελλάδα. Αυτές οι χώρες άλλαξαν πολιτικό σύστημα, όχι απλώς οικονομία, με ό,τι συνεπάγεται αυτό, και ήταν πολύ μα πολύ πίσω.

brb και tyt έγραψε: 22 Δεκ 2018, 13:09

gassim έγραψε: 22 Δεκ 2018, 13:06

brb και tyt έγραψε: 22 Δεκ 2018, 12:52

Από τους Τούρκους φυσικά όχι. Αν θέλεις δείξε μου έστω και μία ενέργεια της ΕΕ που έκανε αυτό το πράγμα.
Αντιθέτως, θα σου πω ένα μόνο παράδειγμα. Η Γερμανία θα πουλήσει 6 υποβρύχια στην Τουρκία, ενέργεια που θα διαταράσσει σημαντικά την ισορροπία εις βάρος μας.

Ο υπερδανεισμός δημιουργήθηκε από την ΕΚΤ και τις ελληνικές τράπεζες. Πώς μας προστατεύει; Εξ άλλου ελπίζω ν αξέρεις ότι τα μνημονιακά δάνεια πήγαν στις ξένες τράπεζες. Ουσιαστικά αυτές προστάτευσαν από την πτώχευση.

Αν θεωρείς εχθρό σου τον εαυτό σου, χρειάζεσαι ψυχολόγο.

βαριέμαι να ξανακάνω αυτή την συζήτηση, επιγραμματικά:
1) η ΕΕ αποτελεί αποτρεπτικό παράγοντα χωρίς να χρειάζεται να κάνει κάτι.
2) ο υπερδανεισμός δημιουργήθηκε απο πολλούς παράγοντες κυριότερος των οποίων είναι τα ελλείμματα απο την ακατάσχετη παροχολογία όλων των κυβερνήσεων πριν το 2010. Τα μνημονιακά δάνεια χρησιμοποιήθηκαν για την ανακεφαλαίωση των τραπεζών καθώς και για πληρωμές συντάξεων, μισθών και άλλων υποχρεώσεων της χώρας.
3)εντάξει.

Αν βαριέσαι, παράτα μας.
Πες έστω και μία ενέργεια της ΕΕ που μας προστάτευσε από οτιδήποτε. Για τα υποβρύχια μην κάνεις πως δεν το είδες.

Για το ότι πληρώθηκαν με τα μνημονιακά δάνεια μισθοί και συντάξεις, βάλε στοιχεία. Αν δεν βάλεις θα είσαι προπαγανδιστής. Τα στοιχεία που έχω εγώ και λένε το αντίθετο, είναι εδώ. https://www.dw.com/el/%CF%84%CE%B1-%CF% ... a-19233458

δεν λεει το αντιθετο απλά δεν ξερεις να διαβάζεις.

Το αποτέλεσμα: μόλις 9,7 δις, δηλαδή λιγότερο από το 5%, κατέληξε στον ελληνικό προϋπολογισμό και συνεπώς άμεσα στους πολίτες. Όσον αφορά τα υπόλοιπα: η μερίδα του λέοντος, τα 86,9 δις δαπανήθηκαν για την εξυπηρέτηση παλαιών χρεών, τα 52,3 για την αποπληρωμή τόκων και τα 37,3 δις για την ανακεφαλαιοποίηση των ελληνικών τραπεζών

που σημαίνει οτι το μεγάλο ποσοστό των χαμηλότοκων δανείων πήγαν στην αποπληρωμή υψηλότοκων δανείων. Η διαφορά των τόκων ενισχύει τον ελληνικό προυπολογισμό.
Επίσης πρεπει να σου υπενθυμίσω οτι η Ελλάδα ήταν εκτός αγορών και αποκλεισμένη απο οποιοδήποτε άλλο δανεισμό.

hellegennes έγραψε: 22 Δεκ 2018, 13:17

zoltan έγραψε: 22 Δεκ 2018, 12:34 Υπάρχουν χώρες στην Ανατολική Ευρώπη οι οποίες είχαν ανάλογο ή υψηλότερο επίπεδο ανάπτυξης από την Ελλάδα και οι οποίες βίωσαν με την κατάρρευση του οικονομικού συστήματός τους καταστροφή πολύ μεγαλύτερη από της Ελλάδας.

Δεν είναι καθόλου το ίδιο και δεν είχαν καθόλου ίδιο επίπεδο ανάπτυξης με την Ελλάδα. Αυτές οι χώρες άλλαξαν πολιτικό σύστημα, όχι απλώς οικονομία, με ό,τι συνεπάγεται αυτό, και ήταν πολύ μα πολύ πίσω.

Εννοείται ότι έτυχαν καλύτερης μεταχείρισης από τις δυτικές χώρες. Για παράδειγμα η Ουκρανία που είχε 75% εξωτερικό χρέος (ο ορισμός της χρεοκοπίας) πήρε δάνειο από το ΔΝΤ χωρίς τους όρους των μνημονιακών δανείων που πήραμε εμείς.

gassim έγραψε: 22 Δεκ 2018, 13:18 δεν λεει το αντιθετο απλά δεν ξερεις να διαβάζεις.

Το αποτέλεσμα: μόλις 9,7 δις, δηλαδή λιγότερο από το 5%, κατέληξε στον ελληνικό προϋπολογισμό και συνεπώς άμεσα στους πολίτες. Όσον αφορά τα υπόλοιπα: η μερίδα του λέοντος, τα 86,9 δις δαπανήθηκαν για την εξυπηρέτηση παλαιών χρεών, τα 52,3 για την αποπληρωμή τόκων και τα 37,3 δις για την ανακεφαλαιοποίηση των ελληνικών τραπεζών

που σημαίνει οτι το μεγάλο ποσοστό των χαμηλότοκων δανείων πήγαν στην αποπληρωμή υψηλότοκων δανείων. Η διαφορά των τόκων ενισχύει τον ελληνικό προυπολογισμό.
Επίσης πρεπει να σου υπενθυμίσω οτι η Ελλάδα ήταν εκτός αγορών και αποκλεισμένη απο οποιοδήποτε άλλο δανεισμό.

Πέρα από το ότι είναι τελείως λανθασμένος ο υπολογισμός σου, θα περιμένω να βάλεις στοιχεία για το ότι με τα μνημονιακά δάνεια πληρώθηκαν οι μισθοί και οι συντάξεις. Αλλιώς θα αποδειχτεί ότι είσαι προπαγανδιστής.

και αν αποδειχτεί οτι ειμαι προπαγανδιστης θα φας με μεγαλύτερη όρεξη το μεσημέρι.

Τα χρήματα που ενισχύουν τον προυπολογισμό μιας χώρας καταλήγουν και στους μισθούς και τις συντάξεις.
Εσυ απο που πιστεύεις οτι έπρεπε να χρηματοδοτηθεί η χώρα το 2010;

gassim έγραψε: 22 Δεκ 2018, 13:28 και αν αποδειχτεί οτι ειμαι προπαγανδιστης θα φας με μεγαλύτερη όρεξη το μεσημέρι.

Τα χρήματα που ενισχύουν τον προυπολογισμό μιας χώρας καταλήγουν και στους μισθούς και τις συντάξεις.
Εσυ απο που πιστεύεις οτι έπρεπε να χρηματοδοτηθεί η χώρα το 2010;

Δεν γίνεται μεγαλύτερη γιατί έχω σπιτική πίτσα.
Σου είπα ότι ο υπολογισμός σου είναι λανθασμένος. Δεν κατέληξαν στον προυπολογισμό πέρα από τα 10 δισ.

Αλλά αν σου ζητήσω στοιχεία ότι πήγαν για τους μισθούς και τις συντάξεις και όχι για τις υποχρεώσεις στις χώρες της ΕΕ, πάλι δεν θα έχεις να βάλεις.

Ειχαμε φτάσει σε σημείο να μην μπορούμε να εκδώσουμε ομόλογο ούτε με 10% επιτόκιο και τα μνημονιακά δάνεια ήταν της τάξης του 1 και 2 % . Στο συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό τους πήγαν στην αποπληρωμή ακριβότερων δανείων και των τόκων αυτών.
Που έχει λάθος ο υπολογισμός μου;
Η διαφορά των τόκων που πήγε;

Οι μισθοί και οι συντάξεις του δημοσίου απο που πληρώνονται όταν το κράτος έχει έλλειμα αν όχι απο τα δανεικά που παίρνει; απο τον αγιο βασίλη;

gassim έγραψε: 22 Δεκ 2018, 13:28 Εσυ απο που πιστεύεις οτι έπρεπε να χρηματοδοτηθεί η χώρα το 2010;

Λάθος ερώτηση. Η σωστή θα ήταν ''με ποιους όρους να δανειζόμασταν''.
Το ΔΝΤ έλεγε για κούρεμα χρέους άρα σ' αυτόν και μόνον τον τομέα ήταν καλύτερος ο δανεισμός μόνον απ' αυτό.
Εγώ λέω ότι έπρεπε να διαπραγματευτούμε την διαγραφή όλου του δημόσιου χρέους και μεταφορά άτοκων κεφαλαίων από την ΕΕ προς την Ελλάδα, ακόμα και αν μας έβγαζαν από το ευρώ.

brb και tyt έγραψε: 22 Δεκ 2018, 13:43

gassim έγραψε: 22 Δεκ 2018, 13:28 Εσυ απο που πιστεύεις οτι έπρεπε να χρηματοδοτηθεί η χώρα το 2010;

Λάθος ερώτηση. Η σωστή θα ήταν ''με ποιους όρους να δανειζόμασταν''.
Το ΔΝΤ έλεγε για κούρεμα χρέους άρα σ' αυτόν και μόνον τον τομέα ήταν καλύτερος ο δανεισμός μόνον απ' αυτό.
Εγώ λέω ότι έπρεπε να διαπραγματευτούμε την διαγραφή όλου του δημόσιου χρέους και μεταφορά άτοκων κεφαλαίων από την ΕΕ προς την Ελλάδα, ακόμα και αν μας έβγαζαν από το ευρώ.

Εγω χρωστάω ενα δάνειο στην ΤΡΑΠΕΖΑ Πειραιώς, θα σε στείλω να διαπραγματευτείς την διαγραφή του και την καταβολή ενός άτοκου ποσού στον λογαριασμό μου.
Πιστεύω το χεις.

-71 έγραψε: 22 Δεκ 2018, 10:12

foscilis έγραψε: 22 Δεκ 2018, 09:43

brb και tyt έγραψε: 21 Δεκ 2018, 22:09 Δεν το αντιλήφθηκες, ας ξαναρωτήσω:

ΔΕΝ ΑΝΤΙΛΗΦΘΗΚΑΤΕ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΕΚΑΝΕ ΣΥΤΟ ΤΟ UK;

Επειδη ειναι μαλακες ρατσιστες με τεραστια εσωτερικα προβληματα για τα οποια η αρπακτικη ελιτ κατηγορουσε 40 χρονια την ΕΕ και τους ξενους ενω φταιει ο πυρηνας της "εθνικης τους ψυχης" μεχρι και για το τελευταιο πεντολιρο.

Δε θα το έθετα έτσι απλά αγαπητέ,είναι μεγάλη αξία το britishness.

Μόνο για τους φαντασμένους κοκκινόκωλους!

gassim έγραψε: 22 Δεκ 2018, 13:46 Εγω χρωστάω ενα δάνειο στην ΤΡΑΠΕΖΑ Πειραιώς, θα σε στείλω να διαπραγματευτείς την διαγραφή του και την καταβολή ενός άτοκου ποσού στον λογαριασμό μου.
Πιστεύω το χεις.

έτσι ακριβώς ήταν: η Ελλάδα χρωστούσε σε τράπεζες όπως η Πειραιώς και άλλες γαλλικές γερμανικές κ.λ.π.

gassim έγραψε: 22 Δεκ 2018, 13:42 Ειχαμε φτάσει σε σημείο να μην μπορούμε να εκδώσουμε ομόλογο ούτε με 10% επιτόκιο και τα μνημονιακά δάνεια ήταν της τάξης του 1 και 2 % . Στο συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό τους πήγαν στην αποπληρωμή ακριβότερων δανείων και των τόκων αυτών.
Που έχει λάθος ο υπολογισμός μου;
Η διαφορά των τόκων που πήγε;

Οι μισθοί και οι συντάξεις του δημοσίου απο που πληρώνονται όταν το κράτος έχει έλλειμα αν όχι απο τα δανεικά που παίρνει; απο τον αγιο βασίλη;

Δια της πλαγίας οδού και με υποθέσεις. Ελπίζω να ξέρεις τι απώλεια εισοδήματος είχε η χώρα και οι πολίτες με τα μνημόνια.

Θα περιμένω να βάλεις στοιχεία για τους μισθούς και τις συντάξεις. Μην γράφεις ότι ακούς στην τηλεόραση.

Παρεπιπτόντως, τώρα που δεν υπάρχουν μνημονιακά δάνεια από πού πληρώνονται;

gassim έγραψε: 22 Δεκ 2018, 13:46

brb και tyt έγραψε: 22 Δεκ 2018, 13:43

gassim έγραψε: 22 Δεκ 2018, 13:28 Εσυ απο που πιστεύεις οτι έπρεπε να χρηματοδοτηθεί η χώρα το 2010;

Λάθος ερώτηση. Η σωστή θα ήταν ''με ποιους όρους να δανειζόμασταν''.
Το ΔΝΤ έλεγε για κούρεμα χρέους άρα σ' αυτόν και μόνον τον τομέα ήταν καλύτερος ο δανεισμός μόνον απ' αυτό.
Εγώ λέω ότι έπρεπε να διαπραγματευτούμε την διαγραφή όλου του δημόσιου χρέους και μεταφορά άτοκων κεφαλαίων από την ΕΕ προς την Ελλάδα, ακόμα και αν μας έβγαζαν από το ευρώ.

Εγω χρωστάω ενα δάνειο στην ΤΡΑΠΕΖΑ Πειραιώς, θα σε στείλω να διαπραγματευτείς την διαγραφή του και την καταβολή ενός άτοκου ποσού στον λογαριασμό μου.
Πιστεύω το χεις.

Νόμισα ότι μιλούσες για το δημόσιο χρέος της Ελλάδας.

dna replication έγραψε: 22 Δεκ 2018, 13:50

gassim έγραψε: 22 Δεκ 2018, 13:46 Εγω χρωστάω ενα δάνειο στην ΤΡΑΠΕΖΑ Πειραιώς, θα σε στείλω να διαπραγματευτείς την διαγραφή του και την καταβολή ενός άτοκου ποσού στον λογαριασμό μου.
Πιστεύω το χεις.

έτσι ακριβώς ήταν: η Ελλάδα χρωστούσε σε τράπεζες όπως η Πειραιώς και άλλες γαλλικές γερμανικές κ.λ.π.

Για να δανειστεί μια χώρα εκδίδει ομόλογο και απο την ζήτηση που έχει καθορίζεται το επιτόκιο. Το αν θα το αγοράσει τράπεζα ή μανάβης δεν έχει σημασία. Σημασία έχει οτι η χώρα πρέπει να πληρώσει τον τόκο.

σε ποιές τράπεζες απο ποιές χώρες χρωστούσε η ελλάδα