Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Στηρίζωμίστερ μαξ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 22:24Yochanan έγραψε: 03 Δεκ 2018, 22:21 ειναι τραγικο ναι. αλλα τουλαχιστον στην βασικη σελιδα για τη γλωσσα
Η σλαβομακεδονική, που αποκαλείται από τους ομιλητές της και σχεδόν όλους τους γλωσσολόγους[5] απλώς μακεδονική
Δεν στηρίζονται πουθενά αυτές οι εικασίες. Το γιατί είναι αδύνατο να ήταν οι Μακεδόνες θρακικό ή ιλλυρικό φύλο που στην πορεία εξελληνίστηκαν το έχει αναλύσει ο Όττο Χόφμαν εδώ και πάνω από έναν αιώνα:Kostis έγραψε: 03 Δεκ 2018, 21:48ΣτηρίζωΒινόσαυρος έγραψε: 03 Δεκ 2018, 21:32 μέχρι τον πέμπτο αιώνα οι μακεδόνες ήταν εκτός ιστορίας, προιστορικοί.
Η γλώσσα τους ήταν θρακοϊλλυρική με επιρροές από τις ελληνικές αποικίες
στη μακεδονία και θράκη. Όταν σιγά-σιγά επεκτινόταν το μακεδονικό βασίλειο
και ερχόταν σε πιο συχνή επαφή με τις ελληνικές αποικίες και τον ελληνικό
κόσμο αρχισε να εξελληνίζεται και γλωσσικά. Υιοθέτησαν εντέλει την ελληνική
γραφή και μπήκαν στην ιστορία. Εικάζω πως έγινε με την πολιτιστική επανάσταση
του Αρχέλαου που εισήγαγε ελληνικά πολιτισμικά στοιχεία από τις ελληνικές
πόλεις, έφερε ελληνες ποιητές, ρητορες, καλλιτέχνες, θεσμοθέτησε αθλητικούς
αγώνες στη μορφή των ελληνικών. Γενικά μπορούμε με ασφάλεια να πούμε
πως εξελληνισε τους μακεδόνες.
Τελευταία λέξη της βιβλιογραφίας φέρνει ο Νταρνάκας! Μπράβο!Νταρνάκας έγραψε: 03 Δεκ 2018, 22:30
Δεν στηρίζονται πουθενά αυτές οι εικασίες. Το γιατί είναι αδύνατο να ήταν οι Μακεδόνες θρακικό ή ιλλυρικό φύλο που στην πορεία εξελληνίστηκαν το έχει αναλύσει ο Όττο Χόφμαν εδώ και πάνω από έναν αιώνα
Το επιχείρημα δεν αντέχει κριτική, ο Χόφμαν το έγραψε πρώτος αλλα δεν το εχει καταρρίψει κανεις ακόμα.μίστερ μαξ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 22:34Τελευταία λέξη της βιβλιογραφίας φέρνει ο Νταρνάκας! Μπράβο!Νταρνάκας έγραψε: 03 Δεκ 2018, 22:30
Δεν στηρίζονται πουθενά αυτές οι εικασίες. Το γιατί είναι αδύνατο να ήταν οι Μακεδόνες θρακικό ή ιλλυρικό φύλο που στην πορεία εξελληνίστηκαν το έχει αναλύσει ο Όττο Χόφμαν εδώ και πάνω από έναν αιώνα
Εχουν εκτοτε εμφανιστεί αρκετές καλύτερες θεωρίες. Ελεοζ με ότι σας βολεύει. Η νεωτερη βιβλιογραφια την κατατάσσει στις αδελφές γλώσσες της ελληνικής. Ξύδι τοπ.LOUROS έγραψε: 03 Δεκ 2018, 22:43Το επιχείρημα δεν αντέχει κριτική, ο Χόφμαν το έγραψε πρώτος αλλα δεν το εχει καταρρίψει κανεις ακόμα.μίστερ μαξ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 22:34Τελευταία λέξη της βιβλιογραφίας φέρνει ο Νταρνάκας! Μπράβο!Νταρνάκας έγραψε: 03 Δεκ 2018, 22:30
Δεν στηρίζονται πουθενά αυτές οι εικασίες. Το γιατί είναι αδύνατο να ήταν οι Μακεδόνες θρακικό ή ιλλυρικό φύλο που στην πορεία εξελληνίστηκαν το έχει αναλύσει ο Όττο Χόφμαν εδώ και πάνω από έναν αιώνα
Εκτος αυτού, αν ηταν τα αφομοιωθούν οι μακεδόνες θα ειχαν γίνει Πέρσες οχι ελληνες. Δεν ειχαν κανέναν λόγο να εξελληνιστούν.
Ντοΐτσλαντ Ουμπερ άλλες γατάκια. Ξύδι.
Συγγνώμη αλλά η ιστορική εξέλιξη δεν είναι ρομποτοποιημένη,Νταρνάκας έγραψε: 03 Δεκ 2018, 22:30Δεν στηρίζονται πουθενά αυτές οι εικασίες. Το γιατί είναι αδύνατο να ήταν οι Μακεδόνες θρακικό ή ιλλυρικό φύλο που στην πορεία εξελληνίστηκαν το έχει αναλύσει ο Όττο Χόφμαν εδώ και πάνω από έναν αιώνα:Kostis έγραψε: 03 Δεκ 2018, 21:48ΣτηρίζωΒινόσαυρος έγραψε: 03 Δεκ 2018, 21:32 μέχρι τον πέμπτο αιώνα οι μακεδόνες ήταν εκτός ιστορίας, προιστορικοί.
Η γλώσσα τους ήταν θρακοϊλλυρική με επιρροές από τις ελληνικές αποικίες
στη μακεδονία και θράκη. Όταν σιγά-σιγά επεκτινόταν το μακεδονικό βασίλειο
και ερχόταν σε πιο συχνή επαφή με τις ελληνικές αποικίες και τον ελληνικό
κόσμο αρχισε να εξελληνίζεται και γλωσσικά. Υιοθέτησαν εντέλει την ελληνική
γραφή και μπήκαν στην ιστορία. Εικάζω πως έγινε με την πολιτιστική επανάσταση
του Αρχέλαου που εισήγαγε ελληνικά πολιτισμικά στοιχεία από τις ελληνικές
πόλεις, έφερε ελληνες ποιητές, ρητορες, καλλιτέχνες, θεσμοθέτησε αθλητικούς
αγώνες στη μορφή των ελληνικών. Γενικά μπορούμε με ασφάλεια να πούμε
πως εξελληνισε τους μακεδόνες.
viewtopic.php?p=111193#p111193
Αν ήταν εξελληνισμένοι Θράκες ή Ιλλυριοί, θα έπρεπε να διατηρούσαν σε μεγάλο βαθμό τα γνήσια θρακικά ή ιλλυρικά (ή οποιαδήποτε άλλα μη ελληνικά) ονόματά τους, όπως οι πραγματικοί Θράκες που εξελληνίστηκαν.
Αστείο επιχείρημα. Oι αρχαιότερες αιτωλικές και ακαρνανικές επιγραφές είναι μεταγενέστερες απ' τις μακεδονικές, απ' τον 3ο αιώνα. Άρα οι Αιτωλοί και οι Ακαρνάνες δεν χρησιμοποιούσαν ελληνική γραφή μέχρι τότε και δεν ήταν Έλληνες;Βινόσαυρος έγραψε: 03 Δεκ 2018, 23:02Συγγνώμη αλλά η ιστορική εξέλιξη δεν είναι ρομποτοποιημένη,Νταρνάκας έγραψε: 03 Δεκ 2018, 22:30Δεν στηρίζονται πουθενά αυτές οι εικασίες. Το γιατί είναι αδύνατο να ήταν οι Μακεδόνες θρακικό ή ιλλυρικό φύλο που στην πορεία εξελληνίστηκαν το έχει αναλύσει ο Όττο Χόφμαν εδώ και πάνω από έναν αιώνα:
viewtopic.php?p=111193#p111193
Αν ήταν εξελληνισμένοι Θράκες ή Ιλλυριοί, θα έπρεπε να διατηρούσαν σε μεγάλο βαθμό τα γνήσια θρακικά ή ιλλυρικά (ή οποιαδήποτε άλλα μη ελληνικά) ονόματά τους, όπως οι πραγματικοί Θράκες που εξελληνίστηκαν.
ο χ λαός ελληνοποιήθηκε αρα και ψ θα έπρεπε να ελληνοποιηθεί
ή ο χ λαός κράτησε τα προιστορικά του ονόματα αρα και ο ψ
επρεπε να τα κρατήσει. Ιλλυρικά και θρακικά ονόματα και λέξεις
έχεις τόσες όσες ώστε μπορούμε να είμαστε σχεδόν σίγουροι για
την γλωσσική προϊστορία των μακεδόνων, με την όποια επιφύλαξη
πάντα γιατί μιλάμε για προϊστορία, δηλαδή χωρίς γραφή.
Αλλά για να σε κάνω μια επίδειξη της ρομποτοποιημένης εξέλιξης
θα πω το εξής, αν η μακεδονική γλώσσα ήταν ελληνική, οι μακεδόνες
θα έμπαιναν στην ιστορία ταυτόχρονα, δηλαδή θα είχαν γραφή
την ίδια περίοδο όπως η ελληνική.
Πως σε φαίνεται τώρα που στο αντιστρέφω;
Δεν ξέρουμε τι μιλούσε, γνωρίζουμε όμως πολύ καλά ότι οι σημερινοί μιλάνε σλαύικα και οι Σλαύοι ήρθαν πολύ αργότερα στην περιοχή. Οπότε απαντήθηκε το ερώτημα.μίστερ μαξ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 19:48 Παίδες, τα αρχαία μακεδονικά, αυτα που μιλουσε ο μεγαλέκος, ήταν ξεχωριστή γλώσσα ή ξεχωριστή διάλεκτος της αρχαίας ελληνικής;
Γιατι αν ειναι ξεχωριστή Διάλεκτος, τοτε σημαινει πως η μονη "μακεδονική γλώσσα" είναι η γλώσσα που μιλουν οι βορειοι γείτονες μας.
Γιατι αν ειναι ξεχωριστή Γλώσσα, τοτε πάει κατα διαόλου το "ομόγλωσσον".
Διαλέχτε.
Ρε μπουρδολόγε στον Νταρνάκα πας να πουλήσεις θεωρίες της μούφας ;Βινόσαυρος έγραψε: 03 Δεκ 2018, 23:02
Συγγνώμη αλλά η ιστορική εξέλιξη δεν είναι ρομποτοποιημένη,
ο χ λαός ελληνοποιήθηκε αρα και ψ θα έπρεπε να ελληνοποιηθεί
ή ο χ λαός κράτησε τα προιστορικά του ονόματα αρα και ο ψ
επρεπε να τα κρατήσει. Ιλλυρικά και θρακικά ονόματα και λέξεις
έχεις τόσες όσες ώστε μπορούμε να είμαστε σχεδόν σίγουροι για
την γλωσσική προϊστορία των μακεδόνων, με την όποια επιφύλαξη
πάντα γιατί μιλάμε για προϊστορία, δηλαδή χωρίς γραφή.
Αλλά για να σε κάνω μια επίδειξη της ρομποτοποιημένης εξέλιξης
θα πω το εξής, αν η μακεδονική γλώσσα ήταν ελληνική, οι μακεδόνες
θα έμπαιναν στην ιστορία ταυτόχρονα, δηλαδή θα είχαν γραφή
την ίδια περίοδο όπως η ελληνική.
Πως σε φαίνεται τώρα που στο αντιστρέφω;
Αν θες κάτι πιο σύγχρονο, υπάρχει πληθώρα απ' αυτά.μίστερ μαξ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 22:34Τελευταία λέξη της βιβλιογραφίας φέρνει ο Νταρνάκας! Μπράβο!Νταρνάκας έγραψε: 03 Δεκ 2018, 22:30
Δεν στηρίζονται πουθενά αυτές οι εικασίες. Το γιατί είναι αδύνατο να ήταν οι Μακεδόνες θρακικό ή ιλλυρικό φύλο που στην πορεία εξελληνίστηκαν το έχει αναλύσει ο Όττο Χόφμαν εδώ και πάνω από έναν αιώνα
Εχετε σκεφτεί ποτέ, πως το να βγάζεττε επιθετικότητα ότανΕλβετός Τραπεζίτης έγραψε: 03 Δεκ 2018, 23:53Ρε μπουρδολόγε στον Νταρνάκα πας να πουλήσεις θεωρίες της μούφας ;Βινόσαυρος έγραψε: 03 Δεκ 2018, 23:02
Συγγνώμη αλλά η ιστορική εξέλιξη δεν είναι ρομποτοποιημένη,
ο χ λαός ελληνοποιήθηκε αρα και ψ θα έπρεπε να ελληνοποιηθεί
ή ο χ λαός κράτησε τα προιστορικά του ονόματα αρα και ο ψ
επρεπε να τα κρατήσει. Ιλλυρικά και θρακικά ονόματα και λέξεις
έχεις τόσες όσες ώστε μπορούμε να είμαστε σχεδόν σίγουροι για
την γλωσσική προϊστορία των μακεδόνων, με την όποια επιφύλαξη
πάντα γιατί μιλάμε για προϊστορία, δηλαδή χωρίς γραφή.
Αλλά για να σε κάνω μια επίδειξη της ρομποτοποιημένης εξέλιξης
θα πω το εξής, αν η μακεδονική γλώσσα ήταν ελληνική, οι μακεδόνες
θα έμπαιναν στην ιστορία ταυτόχρονα, δηλαδή θα είχαν γραφή
την ίδια περίοδο όπως η ελληνική.
Πως σε φαίνεται τώρα που στο αντιστρέφω;
Βινόσαυρος έγραψε: 04 Δεκ 2018, 00:00Εχετε σκεφτεί ποτέ, πως το να βγάζεττε επιθετικότητα ότανΕλβετός Τραπεζίτης έγραψε: 03 Δεκ 2018, 23:53Ρε μπουρδολόγε στον Νταρνάκα πας να πουλήσεις θεωρίες της μούφας ;Βινόσαυρος έγραψε: 03 Δεκ 2018, 23:02
Συγγνώμη αλλά η ιστορική εξέλιξη δεν είναι ρομποτοποιημένη,
ο χ λαός ελληνοποιήθηκε αρα και ψ θα έπρεπε να ελληνοποιηθεί
ή ο χ λαός κράτησε τα προιστορικά του ονόματα αρα και ο ψ
επρεπε να τα κρατήσει. Ιλλυρικά και θρακικά ονόματα και λέξεις
έχεις τόσες όσες ώστε μπορούμε να είμαστε σχεδόν σίγουροι για
την γλωσσική προϊστορία των μακεδόνων, με την όποια επιφύλαξη
πάντα γιατί μιλάμε για προϊστορία, δηλαδή χωρίς γραφή.
Αλλά για να σε κάνω μια επίδειξη της ρομποτοποιημένης εξέλιξης
θα πω το εξής, αν η μακεδονική γλώσσα ήταν ελληνική, οι μακεδόνες
θα έμπαιναν στην ιστορία ταυτόχρονα, δηλαδή θα είχαν γραφή
την ίδια περίοδο όπως η ελληνική.
Πως σε φαίνεται τώρα που στο αντιστρέφω;
κάτι δεν σας αρέσει σε έναν διάλογο δεν είναι και ότι
καλύτερο;