Λονδίνο: Σύνοδος Κορυφής των Ευρωπαίων για την Ουκρανία με την Τουρκία και χωρίς την Ελλάδα

[Sid Vicious]

Θα θελήσει ο Πούτιν; ή χωρίς Τραμπ δεν υπογράφει... ειρήνη...

Υγ. Σε παραβίαση ειρήνης, πέφτουν ευρωπαϊκά πυρηνικά = η απόλυτη εγγύηση για την Ουκρανία.

κάπου εδώ να υπενθυμίσομε πως η μόνη χώρα της ΕΕ με πυρηνικά είναι η Γαλλία, από την οποία η Ρωσία έχει 20πλάσιο αριθμό πυρηνικών κεφαλών.

Από κάποιο αριθμό και πέρα δεν έχει σημασία νομίζω, τι 200 κεφαλές, τι 1,000, τι 10,000 αφού και μερικές δεκάδες να πέσουν θα είναι σενάριο αποκάλυψης. Γενικά είναι μαλακία όλες αυτές οι κουβέντες περί χρήσης πυρηνικών που ακούμε τα τελευταία χρόνια

[Golden Age]

Τελικά στις κρίσιμες καταστάσεις μετρά το μέγεθός σου ως χώρα. Αν δεν έχεις μέγεθος σε έχουν τελείως χεσμένο.

Παράδειγμα η νέα πρόταση των Βρεττανογάλλων. Τους έγραψαν όλους τους Ευρωπαίους, έγραψαν ακόμη και την στρατωτικά ανίσχυρη Γερμανία και μόνοι τους πήραν πρωτοβουλία να προτείνουν στον Ζελένσκι εκεχειρία.

Μακρόν: Παρίσι και Λονδίνο προτείνουν εκεχειρία ενός μήνα στην Ουκρανία


Το πλεονέκτημα μιας τέτοιας εκεχειρίας είναι ότι «ξέρουμε πώς να την μετράμε», καθώς το εμπόλεμο μέτωπο είναι τεράστιο, σε έκταση «αντίστοιχη της γραμμής από Παρίσι σε Βουδαπέστη», είπε ο Γάλλος πρόεδρος



Γαλλία και Βρετανία προτείνουν μια κατάπαυση του πυρός ενός μήνα στην Ουκρανία που θα αφορά επιθέσεις από «αέρoς, στη θάλασσα και σε ενεργειακές υποδομές», δήλωσε ο Γάλλος πρόεδρος Εμανουέλ Μακρόν στη Le Figaro.

Νωρίτερα την Κυριακή, πριν από τη σύνοδο στο Λονδίνο ηγετών χωρών-συμμάχων της Ουκρανίας, ο Βρετανός πρωθυπουργός Κιρ Στάρμερ ανακοίνωσε ότι το Παρίσι και το Λονδίνο επεξεργάζονται «ένα σχέδιο» για τον τερματισμό των συγκρούσεων στην Ουκρανία.

Το πλεονέκτημα μιας τέτοιας εκεχειρίας είναι ότι «ξέρουμε πώς να την μετράμε», καθώς το εμπόλεμο μέτωπο είναι τεράστιο, σε έκταση «αντίστοιχη της γραμμής από Παρίσι σε Βουδαπέστη», είπε ο Γάλλος πρόεδρος.

Επομένως, η παύση των εχθροπραξιών δεν θα αφορά αρχικά τις χερσαίες μάχες. Διότι «σε περίπτωση κατάπαυσης του πυρός, θα είναι πολύ δύσκολο να επαληθευτεί ότι η εκεχειρία στο μέτωπο τηρείται», εξήγησε.

Παράλληλα τόνισε πως ενδεχόμενη ανάπτυξη ευρωπαϊκών στρατευμάτων, στην οποία είναι έτοιμες να συμμετάσχουν η Γαλλία και Βρετανία, θα έρθει μόνο σε δεύτερο στάδιο. «Δεν θα υπάρξουν ευρωπαϊκά στρατεύματα σε ουκρανικό έδαφος μέσα στις επόμενες εβδομάδες», δήλωσε ο Μακρόν. «Το ζητούμενο είναι πώς χρησιμοποιούμε αυτόν τον χρόνο για να προσπαθήσουμε να επιτύχουμε μια εφικτή εκεχειρία, με διαπραγματεύσεις που θα διαρκέσουν αρκετές εβδομάδες και στη συνέχεια, μόλις υπογραφεί συμφωνία, θα γίνει η ανάπτυξη», προσθέτει. «Θέλουμε ειρήνη. Δεν θέλουμε ειρήνη χωρίς κανένα τίμημα, χωρίς εγγυήσεις».

Παρίσι και Λονδίνο αναζητούν ένα δίχτυ ασφαλείας των ΗΠΑ για τυχόν στρατεύματα που ενδέχεται να σταλούν στην Ουκρανία ύστερα από μια ειρηνευτική συμφωνία, ως εγγύηση ασφάλειας για το Κίεβο. Και οι δύο ευρωπαϊκές χώρες θέλουν οι ΗΠΑ να είναι σε θέση να παρέχουν κάποια μορφή προστασίας σε αυτά τα στρατεύματα αν στοχοποιηθούν από ρωσικές δυνάμεις.

Σύμφωνα με Γάλλους αξιωματούχους, Παρίσι και Λονδίνο επιδιώκουν επίσης μια επαναφορά του διαλόγου μεταξύ Ντόναλντ Τραμπ και Βολοντίμιρ Ζελένσκι, οι οποίοι συγκρούστηκαν έντονα την Παρασκευή στο Οβάλ Γραφείο του Λευκού Οίκου.

«Τις επόμενες ημέρες, θα πρέπει να καταφέρουμε να θέσουμε τα πράγματα σε κίνηση ξανά», τόνισε ο Γάλλος πρόεδρος, κατά την επιστροφή του από τη σύνοδο κορυφής του Λονδίνου.

Ο Γάλλος πρόεδρος αναφέρθηκε επίσης στη σύνοδο κορυφής της ΕΕ την Πέμπτη, που έχει σκοπό να προετοιμάσει την ενίσχυση της ευρωπαϊκής άμυνας με αύξηση των στρατιωτικών δαπανών. «Επί τρία χρόνια, οι Ρώσοι ξοδεύουν το 10% του ΑΕΠ τους στην άμυνα. Συνεπώς, πρέπει να προετοιμαστούμε για τη συνέχεια, θέτοντας στόχο περίπου στο 3% ή 3,5% του ΑΕΠ», είπε.

Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή αναμένεται να προτείνει σχέδια για τη χρηματοδότηση της στρατιωτικής προσπάθειας, είτε αυτή περιλαμβάνει τη χρήση υφιστάμενων κεφαλαίων είτε την καταφυγή σε κοινά δάνεια, πιστεύει ο Μακρόν. «Μάλλον χρειαζόμαστε, αρχικά, 200 δισεκ. ευρώ για να μπορέσουμε να επενδύσουμε», είπε στη Le Figaro.

Τέλος, επιβεβαίωσε την προθυμία του να ξεκινήσει διάλογο με άλλες ευρωπαϊκές χώρες για μια γαλλική πυρηνική αποτροπή για την Ευρώπη. «Όσοι επιθυμούν να εμβαθύνουν τον διάλογο μαζί μας μπορούν, αν χρειαστεί, να εμπλακούν σε γυμνάσια αποτρεπτικών δυνάμεων. Αυτές οι ανταλλαγές θα συμβάλουν στην ανάπτυξη μιας γνήσιας στρατηγικής κουλτούρας μεταξύ των Ευρωπαίων”, είπε, επιβεβαιώνοντας ότι «ο πρόεδρος της Γαλλίας είναι αυτός που παίρνει την απολύτως κυρίαρχη και πάντα εμπιστευτική απόφαση για χρήση πυρηνικών όπλων».



Μακρόν: Στόχος των ευρωπαϊκών χωρών η αύξηση των αμυντικών δαπανών στο 3 με 3,5% του ΑΕΠ
Ο Γάλλος πρόεδρος Εμανουέλ Μακρόν πιστεύει ότι οι Ευρωπαίοι πρέπει να αυξήσουν τις αμυντικές τους δαπάνες σε περίπου 3 με 3,5% του ΑΕΠ σε σύγκριση με 2% που είναι σήμερα, ώστε η Ευρώπη να απαντήσει στην αμερικανική απεμπλοκή από την ευρωπαϊκή ασφάλεια.

“Επί τρία χρόνια, οι Ρώσοι ξοδεύουν το 10% του ΑΕΠ τους για την άμυνα. Συνεπώς, πρέπει να προετοιμαστούμε για τη συνέχεια”, είπε στη Le Figaro, θέτοντας τι στόχο σε περίπου “3, με 3,5%” του ΑΕΠ.

https://www.zougla.gr/kosmos/makron-par ... -oukrania/

[nostromos]

ΑγγλοΓαλλοι δεν υπαρχουν ... το πιθανοτερο να τους γραψουν κανονικα οι Ρωσοι ...

[Green Dragon]

Συμφωνία χωρίς τις ΗΠΑ δεν παίζει ελπίζω να το καταλαβαίνουμε όλοι αυτό και να μην αεροβατούμε.

[Αρίστος]

ΑγγλοΓαλλοι δεν υπαρχουν ... το πιθανοτερο να τους γραψουν κανονικα οι Ρωσοι ...

Τους εγραψαν ηδη και απερριψαν το ειρηνευτικο σχεδιο τους, επιπλεον βυθισαν βρετανικο πλοιο που θα ξεφορτωνε οπλα στην Οδησσο.

.

[Daje]

Πέρα από τα γεωπολιτικά και στρατιωτικά μεγέθη της Τουρκίας που είναι σαφώς πιο σημαντικά από της Ελλάδας, η Τουρκία όχι μόνο κράτησε ουδέτερη στάση στον πόλεμο αλλά πήρε και πρωτοβουλίες για να συνομιλήσουν Ουκρανία & Ρωσία. Την Ελλάδα ως τί να την καλέσουν; Έχει σε τίποτα ανεξάρτητη πολιτική; Είναι 100% ό,τι πουν οι ΗΠΑ και η Γερμανία. Άρα τί ακριβώς να κάνει η Ελλάδα σε μια τέτοια σύνοδο; Να μιλήσει για τα Ελγίνεια ή να συμφωνήσει με αυτά που θα πουν οι προλαλήσαντες; Είναι εντελώς προβλέψιμη και εντελώς άχρηστη η στάση της.

Ένα μπούτι κι ένας κωλος παραπάνω για μπαλαμουτιασμα, πάντα βοηθάει.

[zteo]

Το μεγάλο πρόβλημα της ΕΕ είναι οι πόροι. Και από την στιγμή που ο Ντόναλντ τους πέταξε έξω από την μοιρασιά είναι αποφασισμένο να συνεχίσουν τον πόλεμο μέχρι να πάρουν αυτό που θέλουν.
Πιστεύω ότι μπορούν να το κάνουν με τις ανάλογες θυσίες. Η Τουρκία μπορεί να παίξει κομβικό ρόλο σε αυτό.
Σκεφτείτε λίγο ότι μπορεί να κινητοποιήσεις μέχρι και 100.000 μισθοφόρους τζιχαντιστες ώστε να καλύψουν την λειψανδρια των Ουκρανων.

[Green Dragon]

Το μεγάλο πρόβλημα της ΕΕ είναι οι πόροι. Και από την στιγμή που ο Ντόναλντ τους πέταξε έξω από την μοιρασιά είναι αποφασισμένο να συνεχίσουν τον πόλεμο μέχρι να πάρουν αυτό που θέλουν.
Πιστεύω ότι μπορούν να το κάνουν με τις ανάλογες θυσίες. Η Τουρκία μπορεί να παίξει κομβικό ρόλο σε αυτό.
Σκεφτείτε λίγο ότι μπορεί να κινητοποιήσεις μέχρι και 100.000 μισθοφόρους τζιχαντιστες ώστε να καλύψουν την λειψανδρια των Ουκρανων.

Χα χα χα σιγά μην πάει να πολεμήσει η Τουρκία τους Ρώσους για την ΕΕ.



Για τόσο μαλάκες τους έχεις τους Τούρκους;

[Ναύτης]

Ούτε στο Βερολίνο τον κάλεσαν, ούτε στο Παρίσι, ούτε στο Λονδίνο, άμα κανονίσουν καμιά σύνοδο στα Χανιά για ρακές και ντολμαδάκια, του πούστη πια, θα τον καλέσουν.

[zteo]

Το μεγάλο πρόβλημα της ΕΕ είναι οι πόροι. Και από την στιγμή που ο Ντόναλντ τους πέταξε έξω από την μοιρασιά είναι αποφασισμένο να συνεχίσουν τον πόλεμο μέχρι να πάρουν αυτό που θέλουν.
Πιστεύω ότι μπορούν να το κάνουν με τις ανάλογες θυσίες. Η Τουρκία μπορεί να παίξει κομβικό ρόλο σε αυτό.
Σκεφτείτε λίγο ότι μπορεί να κινητοποιήσεις μέχρι και 100.000 μισθοφόρους τζιχαντιστες ώστε να καλύψουν την λειψανδρια των Ουκρανων.

Χα χα χα σιγά μην πάει να πολεμήσει η Τουρκία τους Ρώσους για την ΕΕ.



Για τόσο μαλάκες τους έχεις τους Τούρκους;

Κατά μία έννοια τους πολεμάει τους Ρώσους στην Λιβύη. Αλλά έγραψα ότι μπορεί να κινητοποιήσεις μισθοφόρους τζιχαντιστες που σημαίνει ότι επίσημα δεν θα πολεμήσει την Ρωσία. Ανεπίσημα όμως ναι.

[Green Dragon]

Άλλο αυτό, δεν είναι ευθεία σύγκρουση.

Για τους τζιχαντιστές δεν είμαι σίγουρος ότι μπορεί να τους κινητοποιήσει έτσι. Δεν είναι μόνο η Τουρκία πίσω από τους τζιχαντιστές.

[Rocco Siffredi]

Ούτε στο Βερολίνο τον κάλεσαν, ούτε στο Παρίσι, ούτε στο Λονδίνο, άμα κανονίσουν καμιά σύνοδο στα Χανιά για ρακές και ντολμαδάκια, του πούστη πια, θα τον καλέσουν.

[Mike Bassett]

Καλή διάλυση στην ΕΕ εύχομαι...

[Ναύτης]

Ούτε στο Βερολίνο τον κάλεσαν, ούτε στο Παρίσι, ούτε στο Λονδίνο, άμα κανονίσουν καμιά σύνοδο στα Χανιά για ρακές και ντολμαδάκια, του πούστη πια, θα τον καλέσουν.

Απ' την άλλη, υπάρχει το ενδεχόμενο να μην δήλωσε πρόθυμος. Είναι περίεργοι καιροί, αναδιαμορφώνονται οι "σωστές πλευρές" της ιστορίας και απ' ότι βλέπω αυτό αφορά πλέον και στις διατλαντικές σχέσεις.

[nyxtovios]

Ο Μιζοτάκης δεν πήγε από επιλογή.
Μια χαρα θα χρησίμευε ως γλάστρα.
Απλά ως πονηρός ανατολίτης βλέπει ότι μάλλον η σωστή πλευρά δεν τραβάει τελικά και προσπαθεί να δει που θα ποντάρει τώρα.
Φανταστείτε να κέρδιζε τον πόλεμο η Ουκρανία. Θα έβγαινε και θα έλεγε πως ήταν και δική του επιτυχία.