Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 15 Σεπ 2024, 13:34

Dorian έγραψε: 15 Σεπ 2024, 11:36
Αυτό κυκλοφορεί, ακούγεται δημοκρατικό φιλολαϊκό για σύγχρονα αφτιά, αλλά εκ του αποτελέσματος η "καπατσοσύνη" παρήγαγε τη λαμογιά, πως θα κοροιδέψουμε τον άλλο, θα βγάλουμε το μάτι του γείτονα, αστάθεια, αταξία, ανομία κοκ. Σε τελική ανάλυση εκ του αποτελέσματος οι δυτικοί με την δικιά τους τακτική εφτιαξαν τις πιο προηγμένες οργανωμένες κοινωνίες στην ιστορία (κινδυνεύουν να τις χάσουν από την απο πάνω επιβολή της λαθρομετανάστευσης αλλη συζήτηση αυτή), εμείς δεν ξέρουμε ούτε που είναι θαμμένοι οι φοβεροί και τρομεροί αυτοκράτορες.

Δεν ξέρεις που είναι θαμμένοι γιατί οι φίλοι σου οι Δυτικοί σταυροφόροι βεβηλωσαν τους τάφους τους και διασκορπισαν τα οστά τους.

Το σώμα του Ηρακλείου κάηκε και το χρυσό του στέμμα κλάπηκε από τους Σταυροφόρους μαζί με τα μαλλιά του κολλημένα πάνω του.

Το σώμα του Ιουστινιανού το έκαναν σάκο εξάσκησης για τα σπαθιά τους κατακοβοντας το.

Το σώμα του Βασιλείου Β' το έστησαν όρθιο σε ένα δέντρο του έβαλαν φλογέρα στο στόμα και το έκαναν στόχο για τα βέλη τους.

Την ίδια τύχη η και χειρότερη είχαν και οι υπόλοιποι τάφοι.

Για αυτό δεν ξέρεις που είναι θαμμένοι όλοι αυτοί Αυτοκράτορες.

Γιατί Αυτοκρατορία δεν ήταν ποτέ μόνο ο Αυτοκράτορας. Αυτοκρατορία ήταν εκτός από αυτόν ο λαός, η μηχανή διοίκησης, ο στρατός κλπ. σε αντίθεση με την Δύση όπου είχες μια πυραμίδα με στεγανά. Στην κορυφή ο Βασιλιάς και από κάτω όλοι οι άλλοι με διακριτά και απροσπέλαστα όρια. Κάτι που δεν ίσχυε στην Ανατολή.


Και όχι δεν ήταν καλύτεροι στη Δύση γιατί και αυτοί το μάτι του γείτονα θέλανε να βγάλουν και την αστάθεια με τους εσωτερικούς τοπικούς εμφυλίους που ήτανια καθημερινή πραγματικότητα.

George_V έγραψε: 15 Σεπ 2024, 13:34

Dorian έγραψε: 15 Σεπ 2024, 11:36
Αυτό κυκλοφορεί, ακούγεται δημοκρατικό φιλολαϊκό για σύγχρονα αφτιά, αλλά εκ του αποτελέσματος η "καπατσοσύνη" παρήγαγε τη λαμογιά, πως θα κοροιδέψουμε τον άλλο, θα βγάλουμε το μάτι του γείτονα, αστάθεια, αταξία, ανομία κοκ. Σε τελική ανάλυση εκ του αποτελέσματος οι δυτικοί με την δικιά τους τακτική εφτιαξαν τις πιο προηγμένες οργανωμένες κοινωνίες στην ιστορία (κινδυνεύουν να τις χάσουν από την απο πάνω επιβολή της λαθρομετανάστευσης αλλη συζήτηση αυτή), εμείς δεν ξέρουμε ούτε που είναι θαμμένοι οι φοβεροί και τρομεροί αυτοκράτορες.

Δεν ξέρεις που είναι θαμμένοι γιατί οι φίλοι σου οι Δυτικοί σταυροφόροι βεβηλωσαν τους τάφους τους και διασκορπισαν τα οστά τους.

Το σώμα του Ηρακλείου κάηκε και το χρυσό του στέμμα κλάπηκε από τους Σταυροφόρους μαζί με τα μαλλιά του κολλημένα πάνω του.

Το σώμα του Ιουστινιανού το έκαναν σάκο εξάσκησης για τα σπαθιά τους κατακοβοντας το.

Το σώμα του Βασιλείου Β' το έστησαν όρθιο σε ένα δέντρο του έβαλαν φλογέρα στο στόμα και το έκαναν στόχο για τα βέλη τους.

Την ίδια τύχη η και χειρότερη είχαν και οι υπόλοιποι τάφοι.

Για αυτό δεν ξέρεις που είναι θαμμένοι όλοι αυτοί Αυτοκράτορες.

Γιατί Αυτοκρατορία δεν ήταν ποτέ μόνο ο Αυτοκράτορας. Αυτοκρατορία ήταν εκτός από αυτόν ο λαός, η μηχανή διοίκησης, ο στρατός κλπ. σε αντίθεση με την Δύση όπου είχες μια πυραμίδα με στεγανά. Στην κορυφή ο Βασιλιάς και από κάτω όλοι οι άλλοι με διακριτά και απροσπέλαστα όρια. Κάτι που δεν ίσχυε στην Ανατολή.


Και όχι δεν ήταν καλύτεροι στη Δύση γιατί και αυτοί το μάτι του γείτονα θέλανε να βγάλουν και την αστάθεια με τους εσωτερικούς τοπικούς εμφυλίους που ήτανια καθημερινή πραγματικότητα.

George_V έγραψε: 12 Σεπ 2024, 22:34 Επρεπε να φτασει ο Τουρκος εξω απο την Βιεννη για να καταλαβουν τη μαλακια που εκαναν να αφησουν το Βυζαντιο να πεσει.

Για 1000 χρονια ηταν η ασπίδα της Ευρωπης και την αφησαν να πέσει.

Δημοκράτης έγραψε: 16 Σεπ 2024, 17:41

George_V έγραψε: 15 Σεπ 2024, 13:34

Dorian έγραψε: 15 Σεπ 2024, 11:36
Αυτό κυκλοφορεί, ακούγεται δημοκρατικό φιλολαϊκό για σύγχρονα αφτιά, αλλά εκ του αποτελέσματος η "καπατσοσύνη" παρήγαγε τη λαμογιά, πως θα κοροιδέψουμε τον άλλο, θα βγάλουμε το μάτι του γείτονα, αστάθεια, αταξία, ανομία κοκ. Σε τελική ανάλυση εκ του αποτελέσματος οι δυτικοί με την δικιά τους τακτική εφτιαξαν τις πιο προηγμένες οργανωμένες κοινωνίες στην ιστορία (κινδυνεύουν να τις χάσουν από την απο πάνω επιβολή της λαθρομετανάστευσης αλλη συζήτηση αυτή), εμείς δεν ξέρουμε ούτε που είναι θαμμένοι οι φοβεροί και τρομεροί αυτοκράτορες.

Δεν ξέρεις που είναι θαμμένοι γιατί οι φίλοι σου οι Δυτικοί σταυροφόροι βεβηλωσαν τους τάφους τους και διασκορπισαν τα οστά τους.

Το σώμα του Ηρακλείου κάηκε και το χρυσό του στέμμα κλάπηκε από τους Σταυροφόρους μαζί με τα μαλλιά του κολλημένα πάνω του.

Το σώμα του Ιουστινιανού το έκαναν σάκο εξάσκησης για τα σπαθιά τους κατακοβοντας το.

Το σώμα του Βασιλείου Β' το έστησαν όρθιο σε ένα δέντρο του έβαλαν φλογέρα στο στόμα και το έκαναν στόχο για τα βέλη τους.

Την ίδια τύχη η και χειρότερη είχαν και οι υπόλοιποι τάφοι.

Για αυτό δεν ξέρεις που είναι θαμμένοι όλοι αυτοί Αυτοκράτορες.

Γιατί Αυτοκρατορία δεν ήταν ποτέ μόνο ο Αυτοκράτορας. Αυτοκρατορία ήταν εκτός από αυτόν ο λαός, η μηχανή διοίκησης, ο στρατός κλπ. σε αντίθεση με την Δύση όπου είχες μια πυραμίδα με στεγανά. Στην κορυφή ο Βασιλιάς και από κάτω όλοι οι άλλοι με διακριτά και απροσπέλαστα όρια. Κάτι που δεν ίσχυε στην Ανατολή.


Και όχι δεν ήταν καλύτεροι στη Δύση γιατί και αυτοί το μάτι του γείτονα θέλανε να βγάλουν και την αστάθεια με τους εσωτερικούς τοπικούς εμφυλίους που ήτανια καθημερινή πραγματικότητα.

τα περισσότερα από αυτά δεν είναι πραγματική ιστορία αλλά πίπες της εκκλησίας. Άλλη δουλειά δεν είχαν οι λατίνοι να ξεδάβουν αυτοκράτορες και να κάνουν ταρζανιές

Δημοκράτης έγραψε: 16 Σεπ 2024, 17:41
τα περισσότερα από αυτά δεν είναι πραγματική ιστορία αλλά πίπες της εκκλησίας. Άλλη δουλειά δεν είχαν οι λατίνοι να ξεδάβουν αυτοκράτορες και να κάνουν ταρζανιές

George_V έγραψε: 16 Σεπ 2024, 16:26

Mitharadir έγραψε: 16 Σεπ 2024, 16:16

George_V έγραψε: 16 Σεπ 2024, 16:08

Δε μιλαω μονο για τον Παπα και οχι μονο για το 1453.


Το ην αφησαν να πεσει πολυ νωριτερα απο αυτο.

Από τον 14ο αιώνα μΧ ο Πάπας είχε αρχίσει να χάνει την ικανότητα του να επιβάλεται στους Καθολικούς ηγεμόνες και μονάρχες.Δεν τον άκουγαν οι περισσότεροι ή έστω δεν τον άκουγαν αρκετά ώστε να πηγαίνουν σε πολέμους που τους ζητούσε να πάνε.Ο Πάπας από το 1300 μΧ περίπου έως το 1453 προσπάθησε πολλές φορές να οργανώσει σταυροφορία κατά των Οθωμανών.Παντα οι περισσότεροι Ευρωπαίοι μονάρχες απλά τον αγνοούσαν και κοιτούσαν να κάνουν τους δικούς τους πολέμους μεταξύ τους.Ελεγε πχ ο Βασιλιάς της Γαλλίας "τι με νοιάζει εμένα ο θρησκευτικός οίστρος του Πάπα να διαλύσει τους Οθωμανούς, αφού οι Οθωμανοί πολεμούν με την Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία που είναι αντίπαλος μου άρα ο εχθρός του εχθρού μου είναι σύμμαχος μου.Ελεγε πχ η Γένοβα"οι Οθωμανοί ανταγωνίζονται κυρίως τους Βενετούς άρα γιατί να θέλω να τους ξεφορτωθώ;" κτλ.Ελεγαν αργότερα η Γαλλία και η Αγγλία"Οι Οθωμανοί εμποδίζουν τους Ρώσους να κατέβουν στις θερμές θάλασσες άρα γιατί να τους αφήσω να διαλύσουν την Οθωμανική Αυτοκρατορία;" κτλ.

Οbviously. Και το βλεπουμε ξεκάθαρα με την Σταυροφορια που οργάνωσε ο Πάπας Πιος Β' το 1461. Μολις πεθανε ο Πάπας στις 15 Αυγουστου Ανκονα μερες πριν ξεκινησει η Σταυροφορια κατα των Οθωμανων στις 16 η Σταυροφορια σχολασε και ο καθενας γυρισε πισω.

Αλλα το θεμα μας δεν ειναι μονο ο Πάπας και ο 15ος αιωνας. Την ειχαν αφησει να πεσει αιωνες πριν. Απλα καταλαβαν το λαθος τους οταν οι Τουρκοι εφτασαν εξω απο την Βιεννη.

Mitharadir έγραψε: 16 Σεπ 2024, 18:19

George_V έγραψε: 16 Σεπ 2024, 16:26

Mitharadir έγραψε: 16 Σεπ 2024, 16:16

Από τον 14ο αιώνα μΧ ο Πάπας είχε αρχίσει να χάνει την ικανότητα του να επιβάλεται στους Καθολικούς ηγεμόνες και μονάρχες.Δεν τον άκουγαν οι περισσότεροι ή έστω δεν τον άκουγαν αρκετά ώστε να πηγαίνουν σε πολέμους που τους ζητούσε να πάνε.Ο Πάπας από το 1300 μΧ περίπου έως το 1453 προσπάθησε πολλές φορές να οργανώσει σταυροφορία κατά των Οθωμανών.Παντα οι περισσότεροι Ευρωπαίοι μονάρχες απλά τον αγνοούσαν και κοιτούσαν να κάνουν τους δικούς τους πολέμους μεταξύ τους.Ελεγε πχ ο Βασιλιάς της Γαλλίας "τι με νοιάζει εμένα ο θρησκευτικός οίστρος του Πάπα να διαλύσει τους Οθωμανούς, αφού οι Οθωμανοί πολεμούν με την Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία που είναι αντίπαλος μου άρα ο εχθρός του εχθρού μου είναι σύμμαχος μου.Ελεγε πχ η Γένοβα"οι Οθωμανοί ανταγωνίζονται κυρίως τους Βενετούς άρα γιατί να θέλω να τους ξεφορτωθώ;" κτλ.Ελεγαν αργότερα η Γαλλία και η Αγγλία"Οι Οθωμανοί εμποδίζουν τους Ρώσους να κατέβουν στις θερμές θάλασσες άρα γιατί να τους αφήσω να διαλύσουν την Οθωμανική Αυτοκρατορία;" κτλ.

Οbviously. Και το βλεπουμε ξεκάθαρα με την Σταυροφορια που οργάνωσε ο Πάπας Πιος Β' το 1461. Μολις πεθανε ο Πάπας στις 15 Αυγουστου Ανκονα μερες πριν ξεκινησει η Σταυροφορια κατα των Οθωμανων στις 16 η Σταυροφορια σχολασε και ο καθενας γυρισε πισω.

Αλλα το θεμα μας δεν ειναι μονο ο Πάπας και ο 15ος αιωνας. Την ειχαν αφησει να πεσει αιωνες πριν. Απλα καταλαβαν το λαθος τους οταν οι Τουρκοι εφτασαν εξω απο την Βιεννη.

Ποτέ της δεν βοήθησε η Δύση το Βυζάντιο για διάφορους λόγους.Δεν το βοήθησαν ούτε απέναντι σε Πέρσες, Άραβες, Βούλγαρους,Αβαρους, Σελτζούκους, Οθωμανούς κτλ.Το ότι ήταν διαιρεμένη ήταν ο κύριος λόγος.

Οι Οθωμανοί εμφανίστηκαν γύρω στο 1299 μΧ ως οπαδοί ενός άγνωστου τότε Οσμάν.Μεσα σε 150 χρόνια είχαν γίνει πολύ δυνατοί όμως για να ξεριζωθούν από εκεί.Το 1453 ήταν ήδη ισχυροί και γύρω στο 1500 ήταν η μεγαλύτερη δύναμη της εποχής τους.


Ο Πάπας πάντως δεν χάρηκε καθόλου με την Πτώση της Κων/πολης.Προσπαθουσε να την βοηθήσει αλλά η επιρροή του πάνω στους κοσμικούς (μη κληρικούς) Ευρωπαίους ηγεμόνες και Μονάρχες δεν ήταν αρκετή για να βοηθήσει.Τον 11ο και 12ο αιώνα όταν ο Πάπας καλούσε σε σταυροφορία ανταποκρινόταν το μεγαλύτερο μέρος των Ευρωπαίων ηγεμόνων.Τον 14ο και 15ο αιώνα οι περισσότεροι δεν τον άκουγαν.Οι σταυροφορίες του 11ου-13ου αιώνα είχαν μαζικό χαρακτήρα.Του 14ου-17ου αιώνα μΧ ήταν κυρίως κάποιες μεμονωμένες εκστρατείες μεμονωμένων ηγεμόνων που είχαν ανταποκριθεί στο κάλεσμα του Πάπα (κυρίως Ούγγροι και Πολωνοί σε πρώτη φάση γιατί αυτών καιγόταν η γούνα τους,οι υπόλοιποι ούτε που έδιναν σημασία).

nemo έγραψε: 16 Σεπ 2024, 18:10

Δημοκράτης έγραψε: 16 Σεπ 2024, 17:41
τα περισσότερα από αυτά δεν είναι πραγματική ιστορία αλλά πίπες της εκκλησίας. Άλλη δουλειά δεν είχαν οι λατίνοι να ξεδάβουν αυτοκράτορες και να κάνουν ταρζανιές

αμα δεν σκαψεις ταφους αυτοκρατορων για να βρεις χρυσο ποιους αλλους θα σκαψεις;

George_V έγραψε: 16 Σεπ 2024, 17:58

Δημοκράτης έγραψε: 16 Σεπ 2024, 17:41

George_V έγραψε: 15 Σεπ 2024, 13:34

Δεν ξέρεις που είναι θαμμένοι γιατί οι φίλοι σου οι Δυτικοί σταυροφόροι βεβηλωσαν τους τάφους τους και διασκορπισαν τα οστά τους.

Το σώμα του Ηρακλείου κάηκε και το χρυσό του στέμμα κλάπηκε από τους Σταυροφόρους μαζί με τα μαλλιά του κολλημένα πάνω του.

Το σώμα του Ιουστινιανού το έκαναν σάκο εξάσκησης για τα σπαθιά τους κατακοβοντας το.

Το σώμα του Βασιλείου Β' το έστησαν όρθιο σε ένα δέντρο του έβαλαν φλογέρα στο στόμα και το έκαναν στόχο για τα βέλη τους.

Την ίδια τύχη η και χειρότερη είχαν και οι υπόλοιποι τάφοι.

Για αυτό δεν ξέρεις που είναι θαμμένοι όλοι αυτοί Αυτοκράτορες.

Γιατί Αυτοκρατορία δεν ήταν ποτέ μόνο ο Αυτοκράτορας. Αυτοκρατορία ήταν εκτός από αυτόν ο λαός, η μηχανή διοίκησης, ο στρατός κλπ. σε αντίθεση με την Δύση όπου είχες μια πυραμίδα με στεγανά. Στην κορυφή ο Βασιλιάς και από κάτω όλοι οι άλλοι με διακριτά και απροσπέλαστα όρια. Κάτι που δεν ίσχυε στην Ανατολή.


Και όχι δεν ήταν καλύτεροι στη Δύση γιατί και αυτοί το μάτι του γείτονα θέλανε να βγάλουν και την αστάθεια με τους εσωτερικούς τοπικούς εμφυλίους που ήτανια καθημερινή πραγματικότητα.

τα περισσότερα από αυτά δεν είναι πραγματική ιστορία αλλά πίπες της εκκλησίας. Άλλη δουλειά δεν είχαν οι λατίνοι να ξεδάβουν αυτοκράτορες και να κάνουν ταρζανιές

E ναι και η Αλωση του 1204 εγινε με γαρυφαλλα και οι Σταυροφοροι μπηκαν στην Πολη πατωντας σε πατακια για να μη χαλασουν το παρκε.

Ρε μη πετάτε τετοιες τορπιλες. Κινδυνευουμε!

Δημοκράτης έγραψε: 16 Σεπ 2024, 20:14

nemo έγραψε: 16 Σεπ 2024, 18:10

Δημοκράτης έγραψε: 16 Σεπ 2024, 17:41
τα περισσότερα από αυτά δεν είναι πραγματική ιστορία αλλά πίπες της εκκλησίας. Άλλη δουλειά δεν είχαν οι λατίνοι να ξεδάβουν αυτοκράτορες και να κάνουν ταρζανιές

αμα δεν σκαψεις ταφους αυτοκρατορων για να βρεις χρυσο ποιους αλλους θα σκαψεις;

Όλη η πόλη τίγκα στο χρυσό ηταν

Δημοκράτης έγραψε: 16 Σεπ 2024, 20:18

George_V έγραψε: 16 Σεπ 2024, 17:58

Δημοκράτης έγραψε: 16 Σεπ 2024, 17:41
τα περισσότερα από αυτά δεν είναι πραγματική ιστορία αλλά πίπες της εκκλησίας. Άλλη δουλειά δεν είχαν οι λατίνοι να ξεδάβουν αυτοκράτορες και να κάνουν ταρζανιές

E ναι και η Αλωση του 1204 εγινε με γαρυφαλλα και οι Σταυροφοροι μπηκαν στην Πολη πατωντας σε πατακια για να μη χαλασουν το παρκε.

Ρε μη πετάτε τετοιες τορπιλες. Κινδυνευουμε!

Οι σταυροφόρος έφεραν εδώ έναν αυτοκράτορα, όταν είδα ότι έχει 0 εξουσία και ότι δεν θα πάρουν φράγκο αλλά και ότι το κράτος είναι ανύπαρκτο προφανώς και άρπαξαν και ότι υπήρχε και έστειλαν δικό τους μαγαζί
Από αυτό μέχρι τις μαλακιες ότι εχεζαν στην Αγία τράπεζα, τηε Αγίας Σοφίας, έβγαλαν το πτώμα του Ιουστινιανού και έπαιζαν το τρελό Σάββατοκυρισκκο στου Μπερνς κτλ υπάρχει μια απόσταση γεμάτη με πολύ ψέμα

nemo έγραψε: 16 Σεπ 2024, 21:10

Δημοκράτης έγραψε: 16 Σεπ 2024, 20:14

nemo έγραψε: 16 Σεπ 2024, 18:10
αμα δεν σκαψεις ταφους αυτοκρατορων για να βρεις χρυσο ποιους αλλους θα σκαψεις;

Όλη η πόλη τίγκα στο χρυσό ηταν

εννοειται οτι σκαψανε και για αλλους

George_V έγραψε: 16 Σεπ 2024, 21:18

Δημοκράτης έγραψε: 16 Σεπ 2024, 20:18

George_V έγραψε: 16 Σεπ 2024, 17:58

E ναι και η Αλωση του 1204 εγινε με γαρυφαλλα και οι Σταυροφοροι μπηκαν στην Πολη πατωντας σε πατακια για να μη χαλασουν το παρκε.

Ρε μη πετάτε τετοιες τορπιλες. Κινδυνευουμε!

Οι σταυροφόρος έφεραν εδώ έναν αυτοκράτορα, όταν είδα ότι έχει 0 εξουσία και ότι δεν θα πάρουν φράγκο αλλά και ότι το κράτος είναι ανύπαρκτο προφανώς και άρπαξαν και ότι υπήρχε και έστειλαν δικό τους μαγαζί
Από αυτό μέχρι τις μαλακιες ότι εχεζαν στην Αγία τράπεζα, τηε Αγίας Σοφίας, έβγαλαν το πτώμα του Ιουστινιανού και έπαιζαν το τρελό Σάββατοκυρισκκο στου Μπερνς κτλ υπάρχει μια απόσταση γεμάτη με πολύ ψέμα

Yπηρχαν αυτοπτες μαρτυρες. Ο Μεσσαριτης π.χ. ηταν αυτοπτης μαρτυς και περιγραφει πως οι Φραγκοι ανοιξαν τον ταφο του Ιουστινιανου, τον ληστεψαν και μετα κομματιασταν το αδιαφθορο (μαλιστα τους ειχε κανει και εντυπωση πως ειχε μεινει αναλλοιωτος 700 χρονια ο Ιουστινιανος) και μετα πως εκαναν το ιδιο και στον τάφο της Θεοδώρας.

Και το ποιημα του Παλαμα "Η φλογέρα του Βασιλια" πανω στην ιστορια του πτωματος του Βασιλειου Β' βασιζεται.

Οι καφριλες των Σταυροφόρων εχουν μεινει παροιμιωδεις. Δεν πηγαν απλα και εκλεψαν πεντε πραγματα. Εκαναν τρελες καφρίλες.

Δημοκράτης έγραψε: 16 Σεπ 2024, 21:20

nemo έγραψε: 16 Σεπ 2024, 21:10

Δημοκράτης έγραψε: 16 Σεπ 2024, 20:14
Όλη η πόλη τίγκα στο χρυσό ηταν

εννοειται οτι σκαψανε και για αλλους

Ξέρουμε ότι όταν πήραν την Πόλη οι κωλοτουρκοι ανοιξαν τους ταδους και πέταξαν τα κόκαλα των αυτοκρατορων στην θαλασσα . Μαλόν οι αναφορές δεν μιλάνε για τους αυτοκράτορες των τελευταίων 2 αιώνων
Επίσης στις αναφορές για την 4η σταυροφορία από τους δυτικούς ιστορικούς ενώ αναγράφονται οι κλοπές κτλ και αν πας σε μουσεία της Ευρώπης θα δεις ακόμα και σε μικρά μουσεία ιστορίας κάποιο μαρμαροζ κάποιο αγαλματάκι κάτι τέλος πάντων από την 4η σταυροφορία και αναφορές στις καταστροφές κάνεις δεν λέει τις άκρες μαλακιες που γράφουν οι δικοί μας ότι βίαζαν γυναίκες μέσα σε εκκλησίες, μοναστήρια,εχεζαν στην Αγία τράπεζα, άνοιγαν τάφους και ότι του κατέβει του καθενός
Δεν ειχνα λόγο να το κανουν. Πρώτον ήταν χριστιανοί, για αυτούς η Αγία Σοφία και οι άλλοι ναοί ήταν απλώς χριστιανικοι ναοί. Αν πας στον Άγιο Μάρκο της Βενετίας θα δεις ακόμα το ταμπλο απο το ιερό της Αγίας Σοφίας που το χρησιμοποιούν οι ίδιοι στις λειτουργίες τους 6 αιώνες τώρα. Εννοείται ότι είναι όλο χρυσό, εννοείται ότι δεν τόλμησε να το μαγαρισει κανένας.

George_V έγραψε: 16 Σεπ 2024, 21:26

Δημοκράτης έγραψε: 16 Σεπ 2024, 21:20

nemo έγραψε: 16 Σεπ 2024, 21:10
εννοειται οτι σκαψανε και για αλλους

Ξέρουμε ότι όταν πήραν την Πόλη οι κωλοτουρκοι ανοιξαν τους ταδους και πέταξαν τα κόκαλα των αυτοκρατορων στην θαλασσα . Μαλόν οι αναφορές δεν μιλάνε για τους αυτοκράτορες των τελευταίων 2 αιώνων
Επίσης στις αναφορές για την 4η σταυροφορία από τους δυτικούς ιστορικούς ενώ αναγράφονται οι κλοπές κτλ και αν πας σε μουσεία της Ευρώπης θα δεις ακόμα και σε μικρά μουσεία ιστορίας κάποιο μαρμαροζ κάποιο αγαλματάκι κάτι τέλος πάντων από την 4η σταυροφορία και αναφορές στις καταστροφές κάνεις δεν λέει τις άκρες μαλακιες που γράφουν οι δικοί μας ότι βίαζαν γυναίκες μέσα σε εκκλησίες, μοναστήρια,εχεζαν στην Αγία τράπεζα, άνοιγαν τάφους και ότι του κατέβει του καθενός
Δεν ειχνα λόγο να το κανουν. Πρώτον ήταν χριστιανοί, για αυτούς η Αγία Σοφία και οι άλλοι ναοί ήταν απλώς χριστιανικοι ναοί. Αν πας στον Άγιο Μάρκο της Βενετίας θα δεις ακόμα το ταμπλο απο το ιερό της Αγίας Σοφίας που το χρησιμοποιούν οι ίδιοι στις λειτουργίες τους 6 αιώνες τώρα. Εννοείται ότι είναι όλο χρυσό, εννοείται ότι δεν τόλμησε να το μαγαρισει κανένας.

Αν ηταν τοσο σεβαστικοι χριστιανοι εξηγησε μας τοτε γιατι ο Πάπας (ο οποιος ηταν ο πρωτος που ηθελε την υποταγη της Ανατολης στην Ρωμαικη Εκκλησια) επαθε τετοιο σοκ απο την λεηλασια που αφορισε ολη τη Σταυροφορια και τους αρχηγους της?

Ξεχνας οτι περαν των ευγενων (που και αυτοι κωλοπαιδα ηταν στην τελικη) το 95% των Σταυροφορων ηταν ατομα που απλα πηγαιναν να πλουτισουν στα γρηγορα. Ηταν οσοι δεν ειχαν στον ηλιο μοιρα, οι δευτεροτριτοι γιοι που δεν θα παιρναν κληρονομια, οι αποβλητοι, οι εγκληματιες που θα επαιρναν αμνηστια αν πολεμουσαν σε εναν ιερο πολεμο κλπ. κλπ.

Περιμενεις τωρα απο ολους αυτους να σεβαστουν ενα χριστιανικο ναο η ενα τάφο. Εννοειται πως οχι. Πουτσα τους ολα. Θα τα ανοιγαν μεχρι τελευταιας σανιδας να βρουν χρυσαφι και οτι αλλο.