Σαν σήμερα οι ΗΠΑ και ο χασάπης Τρούμαν δολοφονούν εκατοντάδες χιλιάδες αθώους με την ατομική βόμβα στην Χιροσιμα

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Στο κομμάτι που έκοψες από την απάντηση μου, έγραψα τους πραγματικούς λόγους που ανάγκασαν τον Τρούμαν να ρίξει την βόμβα. Τους ξαναβάζω εδώ:

Δύο πιέσεις ασκήθηκαν ώστε να ρίξουν την βόμβα:
- η USAF έβλεπε στο νέο υπερόπλο την απόλυτη υπεροχή της απέναντι σε πεζικό, ναυτικό, με ό,τι αυτό συνεπάγεται και σε αυξημένα κονδύλια
- το αντίπαλο κόμμα πίεζε για έλεγχο στα έξοδα που είχαν γίνει για το Σχέδιο Μανχάτταν, με υπαινιγμό ότι σπαταλήθηκαν χωρίς αποτέλεσμα

Τους αναφέρει αυτός ο Καθηγητής Πανεπιστημίου στο βιβλίο του της Ιστορίας, με στοιχεία μέσα από τους κύκλους όπου κινείτο προσωπικά.
https://en.wikipedia.org/wiki/Carroll_Quigley

πολύ ενδιαφέρον, δεν το είχα ξαναδιαβάσει αυτό

[panos291]

Πολλες παραπανω ζωες εσωσαν αυτες οι 2 βομβες

Το μεγάλο ψέμα
»Το “μέγα επιχείρημα” για τη χρήση της ατομικής βόμβας ήταν (και παραμένει…) το κόστος σε ανθρώπινες ψυχές (αμερικανικές βέβαιως) της συνέχισης του πολέμου με κλασικά μέσα. Ο πρόεδρος Τρούμαν και οι επιτελείς του έλεγαν ότι, σύμφωνα με τις μελέτες, ο αριθμός των νεκρών σε περίπτωση απόβασης στο ιαπωνικό αρχιπέλαγος θα έφτανε για τους Αμερικανούς τις 500.000. Οι νεκροί της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι δεν ξεπέρασαν τις 250.000. Άρα…

»Τώρα όμως η αλήθεια φαίνεται διαφορετική. Άνοιξαν ορισμένα αρχεία, προχώρησαν ορισμένες μελέτες. Με βάση αυτές αποκαλύπτεται ότι η πρόβλεψη του αμερικανικού επιτελείου ήταν για 46.000 νεκρούς σε περίπτωση απόβασης.

»Ο αμερικανός καθηγητής Μπερνστάιν, που μελέτησε τους σχετικούς φακέλους, βρήκε το συγκεκριμένο έγγραφο που το υπογράφει μάλιστα ο στρατηγός Μάρσαλ. Βρήκε επίσης τα ιδιωτικά έγγραφα του στρατιωτικού συμβούλου του Τρούμαν, που επιβεβαιώνουν την εκδοχή των 46.000. Συμπέρασμα: ο Τρούμαν είπε απλώς ψέματα… Τα σχετικά κείμενα τα αποκάλυψε στην Ευρώπη, πριν από λίγες ημέρες, το γαλλικό περιοδικό “Le Nouvel Observateur».

https://www.in.gr/2024/08/06/istoriko-a ... es-vomves/

Πιστεύω οτι 46000 ειναι πολυ μικρος αριθμος για αποβαση σε μια χωρα σαν την Ιαπωνια, αλλα δεν θα μεινω σε αυτο.
Ας πουμε λοιπον οτι εσυ εισαι προεδρος μιας εμπολεμης χωρας και εχεις 2 επιλογες μια που η αποβαση ηταν μονόδρομος αν δεν εριχναν βομβες.
Η πρωτη ειναι να κανεις αποβαση θυσιαζοντας πχ 30000 δικους σου, η δεύτερη να ριξεις βομβες σκοτωνοντας πολλους παραπανω απο την αλλη χωρα.
Ποια διαλεγεις?

[Μαδουραίος]

Πολλες παραπανω ζωες εσωσαν αυτες οι 2 βομβες

Το μεγάλο ψέμα
»Το “μέγα επιχείρημα” για τη χρήση της ατομικής βόμβας ήταν (και παραμένει…) το κόστος σε ανθρώπινες ψυχές (αμερικανικές βέβαιως) της συνέχισης του πολέμου με κλασικά μέσα. Ο πρόεδρος Τρούμαν και οι επιτελείς του έλεγαν ότι, σύμφωνα με τις μελέτες, ο αριθμός των νεκρών σε περίπτωση απόβασης στο ιαπωνικό αρχιπέλαγος θα έφτανε για τους Αμερικανούς τις 500.000. Οι νεκροί της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι δεν ξεπέρασαν τις 250.000. Άρα…

»Τώρα όμως η αλήθεια φαίνεται διαφορετική. Άνοιξαν ορισμένα αρχεία, προχώρησαν ορισμένες μελέτες. Με βάση αυτές αποκαλύπτεται ότι η πρόβλεψη του αμερικανικού επιτελείου ήταν για 46.000 νεκρούς σε περίπτωση απόβασης.

»Ο αμερικανός καθηγητής Μπερνστάιν, που μελέτησε τους σχετικούς φακέλους, βρήκε το συγκεκριμένο έγγραφο που το υπογράφει μάλιστα ο στρατηγός Μάρσαλ. Βρήκε επίσης τα ιδιωτικά έγγραφα του στρατιωτικού συμβούλου του Τρούμαν, που επιβεβαιώνουν την εκδοχή των 46.000. Συμπέρασμα: ο Τρούμαν είπε απλώς ψέματα… Τα σχετικά κείμενα τα αποκάλυψε στην Ευρώπη, πριν από λίγες ημέρες, το γαλλικό περιοδικό “Le Nouvel Observateur».

https://www.in.gr/2024/08/06/istoriko-a ... es-vomves/

Πιστεύω οτι 46000 ειναι πολυ μικρος αριθμος για αποβαση σε μια χωρα σαν την Ιαπωνια, αλλα δεν θα μεινω σε αυτο.
Ας πουμε λοιπον οτι εσυ εισαι προεδρος μιας εμπολεμης χωρας και εχεις 2 επιλογες μια που η αποβαση ηταν μονόδρομος αν δεν εριχναν βομβες.
Η πρωτη ειναι να κανεις αποβαση θυσιαζοντας πχ 30000 δικους σου, η δεύτερη να ριξεις βομβες σκοτωνοντας πολλους παραπανω απο την αλλη χωρα.
Ποια διαλεγεις?

Θα περιμενα.Ολα εδειχναν οτι οι Ιαπωνες ηταν ετοιμοι να συνθηκολογήσουν

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Το μεγάλο ψέμα
»Το “μέγα επιχείρημα” για τη χρήση της ατομικής βόμβας ήταν (και παραμένει…) το κόστος σε ανθρώπινες ψυχές (αμερικανικές βέβαιως) της συνέχισης του πολέμου με κλασικά μέσα. Ο πρόεδρος Τρούμαν και οι επιτελείς του έλεγαν ότι, σύμφωνα με τις μελέτες, ο αριθμός των νεκρών σε περίπτωση απόβασης στο ιαπωνικό αρχιπέλαγος θα έφτανε για τους Αμερικανούς τις 500.000. Οι νεκροί της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι δεν ξεπέρασαν τις 250.000. Άρα…

»Τώρα όμως η αλήθεια φαίνεται διαφορετική. Άνοιξαν ορισμένα αρχεία, προχώρησαν ορισμένες μελέτες. Με βάση αυτές αποκαλύπτεται ότι η πρόβλεψη του αμερικανικού επιτελείου ήταν για 46.000 νεκρούς σε περίπτωση απόβασης.

»Ο αμερικανός καθηγητής Μπερνστάιν, που μελέτησε τους σχετικούς φακέλους, βρήκε το συγκεκριμένο έγγραφο που το υπογράφει μάλιστα ο στρατηγός Μάρσαλ. Βρήκε επίσης τα ιδιωτικά έγγραφα του στρατιωτικού συμβούλου του Τρούμαν, που επιβεβαιώνουν την εκδοχή των 46.000. Συμπέρασμα: ο Τρούμαν είπε απλώς ψέματα… Τα σχετικά κείμενα τα αποκάλυψε στην Ευρώπη, πριν από λίγες ημέρες, το γαλλικό περιοδικό “Le Nouvel Observateur».

https://www.in.gr/2024/08/06/istoriko-a ... es-vomves/

Πιστεύω οτι 46000 ειναι πολυ μικρος αριθμος για αποβαση σε μια χωρα σαν την Ιαπωνια, αλλα δεν θα μεινω σε αυτο.
Ας πουμε λοιπον οτι εσυ εισαι προεδρος μιας εμπολεμης χωρας και εχεις 2 επιλογες μια που η αποβαση ηταν μονόδρομος αν δεν εριχναν βομβες.
Η πρωτη ειναι να κανεις αποβαση θυσιαζοντας πχ 30000 δικους σου, η δεύτερη να ριξεις βομβες σκοτωνοντας πολλους παραπανω απο την αλλη χωρα.
Ποια διαλεγεις?

Θα περιμενα.Ολα εδειχναν οτι οι Ιαπωνες ηταν ετοιμοι να συνθηκολογήσουν

λολ ρε. ποια είναι τα "όλα" που το έδειχναν αυτό;

[Μαδουραίος]

Πιστεύω οτι 46000 ειναι πολυ μικρος αριθμος για αποβαση σε μια χωρα σαν την Ιαπωνια, αλλα δεν θα μεινω σε αυτο.
Ας πουμε λοιπον οτι εσυ εισαι προεδρος μιας εμπολεμης χωρας και εχεις 2 επιλογες μια που η αποβαση ηταν μονόδρομος αν δεν εριχναν βομβες.
Η πρωτη ειναι να κανεις αποβαση θυσιαζοντας πχ 30000 δικους σου, η δεύτερη να ριξεις βομβες σκοτωνοντας πολλους παραπανω απο την αλλη χωρα.
Ποια διαλεγεις?

Θα περιμενα.Ολα εδειχναν οτι οι Ιαπωνες ηταν ετοιμοι να συνθηκολογήσουν

λολ ρε. ποια είναι τα "όλα" που το έδειχναν αυτό;

https://tvxs.gr/istoria/taksidia-sto-xr ... chirosima/

[Maspoli]

Πιστεύω οτι 46000 ειναι πολυ μικρος αριθμος για αποβαση σε μια χωρα σαν την Ιαπωνια, αλλα δεν θα μεινω σε αυτο.
Ας πουμε λοιπον οτι εσυ εισαι προεδρος μιας εμπολεμης χωρας και εχεις 2 επιλογες μια που η αποβαση ηταν μονόδρομος αν δεν εριχναν βομβες.
Η πρωτη ειναι να κανεις αποβαση θυσιαζοντας πχ 30000 δικους σου, η δεύτερη να ριξεις βομβες σκοτωνοντας πολλους παραπανω απο την αλλη χωρα.
Ποια διαλεγεις?

Αν εσύ ήσουν πρόεδρος, θα προσπαθούσες να ρίξεις την πρώτη βόμβα σε ένα μέρος με όσο το δυνατό λιγότερους άμαχους σε σύγκριση με μάχιμους κάνοντας με αυτόν τον τρόπο την επίδειξη ισχύος που επιθυμείς απέναντι στο αντίπαλο καθεστώς ή θα προσπαθούσες να την ρίξεις εκεί που θα έκανες μεγάλη ζημιά σε άμαχους και αναλογικά μικρή σε μάχιμους;

[hellegennes]

Πιστεύω οτι 46000 ειναι πολυ μικρος αριθμος για αποβαση σε μια χωρα σαν την Ιαπωνια, αλλα δεν θα μεινω σε αυτο.
Ας πουμε λοιπον οτι εσυ εισαι προεδρος μιας εμπολεμης χωρας και εχεις 2 επιλογες μια που η αποβαση ηταν μονόδρομος αν δεν εριχναν βομβες.
Η πρωτη ειναι να κανεις αποβαση θυσιαζοντας πχ 30000 δικους σου, η δεύτερη να ριξεις βομβες σκοτωνοντας πολλους παραπανω απο την αλλη χωρα.
Ποια διαλεγεις?

Αν εσύ ήσουν πρόεδρος, θα προσπαθούσες να ρίξεις την πρώτη βόμβα σε ένα μέρος με όσο το δυνατό λιγότερους άμαχους σε σύγκριση με μάχιμους κάνοντας με αυτόν τον τρόπο την επίδειξη ισχύος που επιθυμείς απέναντι στο αντίπαλο καθεστώς ή θα προσπαθούσες να την ρίξεις εκεί που θα έκανες μεγάλη ζημιά σε άμαχους και αναλογικά μικρή σε μάχιμους;

Ποιος σου είπε ότι ήταν άκυρες πόλεις χωρίς στρατιωτική σημασία; Κάθε άλλο.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Όλες οι μελέτες μεταπολεμικά γράφουν πως οι ατομικες βόμβες έπεσαν σε αμάχους για επίδειξη ισχύος ,μόνο κάτι αλτ Ράιτ παραφορουμικοι μιλάνε για στρατιωτική αναγκαιότητα.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

At bottom, Stimson wanted to kill as many workers and their families possible. And he made no effort to ensure that the Interim Committee’s recommendation about dual targeting was followed. Ultimately, the crew of the Enola Gay was permitted to pick the aim point and chose the Aioi Bridge at the center of Hiroshima. More than 70,000 men, women and children were killed immediately. In a cruel irony, the munitions factories on the periphery of the city were left largely unscathed.

https://www.lawfaremedia.org/article/hi ... -surrender

[Στρακαστρουκας]

[img]https://i.postimg.cc/VNppx6JG/GURv ... .jpg[/img]

Βάλε μας μια και από την ουνιτ 731 να δούμε κάτι.

Φοβερα εγκληματα πραγματικα. Θα περιμενε κανενας να στειλουν για δικη τον αυτοκρατορα Χιροχιτο οι Αμερικανοι

[Blackdog]

Πιστεύω οτι 46000 ειναι πολυ μικρος αριθμος για αποβαση σε μια χωρα σαν την Ιαπωνια, αλλα δεν θα μεινω σε αυτο.
Ας πουμε λοιπον οτι εσυ εισαι προεδρος μιας εμπολεμης χωρας και εχεις 2 επιλογες μια που η αποβαση ηταν μονόδρομος αν δεν εριχναν βομβες.
Η πρωτη ειναι να κανεις αποβαση θυσιαζοντας πχ 30000 δικους σου, η δεύτερη να ριξεις βομβες σκοτωνοντας πολλους παραπανω απο την αλλη χωρα.
Ποια διαλεγεις?

Αν εσύ ήσουν πρόεδρος, θα προσπαθούσες να ρίξεις την πρώτη βόμβα σε ένα μέρος με όσο το δυνατό λιγότερους άμαχους σε σύγκριση με μάχιμους κάνοντας με αυτόν τον τρόπο την επίδειξη ισχύος που επιθυμείς απέναντι στο αντίπαλο καθεστώς ή θα προσπαθούσες να την ρίξεις εκεί που θα έκανες μεγάλη ζημιά σε άμαχους και αναλογικά μικρή σε μάχιμους;

Θα μπορουσαν να εριχναν τις βομβες σε ενα ακατοικητο νησι εκει διπλα για να σφιξουν οι κωλοι.

Ομως ετσι δε θα μπορουσαν να τεσταρουν το νεο οπλο στο πεδιο. Αυτο ηταν το θεμα κατα την γνωμη μου, τα υπολοιπα περι τοσοι θα πεθαιναν αλλιως ηταν απλα η καλυψη.

Κυριως ομως μπηκα στην κουβεντα για να προτεινω το απο κατω γαματο ανιμε.


Αφορα γεγονοτα μετα την εκρηξη της βομβας και το πως δυο μικρα αδερφια προσπαθησαν να επιβιωσουν στα νεα δεδομενα μετα απο αυτο.

Την εχω δει μια φορα, ειναι απ τις καλυτερες ταινιες που εχω δει αλλα δεν αντεξα ποτε να την δω ξανα. Viewers discretion is advised, ειναι πολυ σκληρη και πικρη.

[Blackdog]

...

[Scouser]

Μα δεν ισχύει. Η Ιαπωνία ήταν τελειωμένη, δεν είχαν καύσιμο ούτε για να κινήσουν τα φορτηγά αυτοκίνητα.

Και λοιπόν; Δεν υπήρχε καμία ένδειξη οτι σκοπευαν να παραδοθούν. Στην Οκιναουα οι "τελειωμενοι" προκάλεσαν 50.000 απώλειες στους Αμερικανούς και σκοτώθηκε το 1/3 του άμαχου πληθυσμού του νησιού. Φαντάσου τι θα γινόταν αν δοκίμαζαν να εισβάλουν στα μητροπολιτικα νησιά.

Στο κομμάτι που έκοψες από την απάντηση μου, έγραψα τους πραγματικούς λόγους που ανάγκασαν τον Τρούμαν να ρίξει την βόμβα. Τους ξαναβάζω εδώ:

Δύο πιέσεις ασκήθηκαν ώστε να ρίξουν την βόμβα:
- η USAF έβλεπε στο νέο υπερόπλο την απόλυτη υπεροχή της απέναντι σε πεζικό, ναυτικό, με ό,τι αυτό συνεπάγεται και σε αυξημένα κονδύλια
- το αντίπαλο κόμμα πίεζε για έλεγχο στα έξοδα που είχαν γίνει για το Σχέδιο Μανχάτταν, με υπαινιγμό ότι σπαταλήθηκαν χωρίς αποτέλεσμα

Τους αναφέρει αυτός ο Καθηγητής Πανεπιστημίου στο βιβλίο του της Ιστορίας, με στοιχεία μέσα από τους κύκλους όπου κινείτο προσωπικά.
https://en.wikipedia.org/wiki/Carroll_Quigley

Η Οκινάβα είχε ξεκινήσει από τον Μάρτιο.

Δεν είχα πρόθεση να κόψω κάτι, απλά σχολιασα το σημείο που έγραψες ότι ήταν τελειωμένοι. Φυσικά και ήταν με οποιαδήποτε ψύχραιμη στρατιωτική ανάλυση, αλλά αυτό δεν επηρέαζε καθόλου ούτε τη θέλησή τους να πολεμήσουν μέχρις εσχάτων, ούτε τη δυνατότητά τους να προκαλούν εκατομβες νεκρών. Τη δεύτερη ατομική βόμβα ξέρεις γιατί τη φάγανε; Μετά τη Χιροσίμα συνεδρίασε το αυτοκρατορικο συμβούλιο και συμφώνησαν να απορρίψουν τη νέα αμερικανική πρόταση για παράδοση. Μετά τη δεύτερη βόμβα, και αφού το καθίκι ο Χιροχιτο αποφάσισε επιτέλους να παραδοθεί, έγινε αποτυχημένο πραξικόπημα εναντίον του από σκληροπυρηνικους που ήθελαν να συνεχίσουν μέχρι τέλους. Μη σκέφτεσαι σαν δυτικός, οι Ιαπωνες το 1945 ήταν εντελώς αλλού.

[Ναύτης]

Όλες οι μελέτες μεταπολεμικά γράφουν πως οι ατομικες βόμβες έπεσαν σε αμάχους για επίδειξη ισχύος ,μόνο κάτι αλτ Ράιτ παραφορουμικοι μιλάνε για στρατιωτική αναγκαιότητα.

Ε καλά, κι οι Γιαπωνέζοι τις ίδιες φρικαλεότητες διέπραξαν εναντίον των Κινέζων.
Στο Τσονγκτσίνγκ, ας πούμε



και στη Σαγκάη,



χώρια τα τρομερά εγκλήματα της διαβόητης Μονάδας 731.

Απλά δεν είχαν ανακαλύψει τις ατομικές βόμβες. Αν τις είχαν ανακαλύψει, θα τις χρησιμοποιούσαν χωρίς δισταγμό. Σε αμάχους.
Δεν έχει ηθικούς φραγμούς ο πόλεμος.

[OANNHSEA]

Μετά τη δεύτερη βόμβα, και αφού το καθίκι ο Χιροχιτο αποφάσισε επιτέλους να παραδοθεί, έγινε αποτυχημένο πραξικόπημα εναντίον του από σκληροπυρηνικους που ήθελαν να συνεχίσουν μέχρι τέλους. Μη σκέφτεσαι σαν δυτικός, οι Ιαπωνες το 1945 ήταν εντελώς αλλού.

Α μπράβο... Με πρόλαβες...
Οι μαλακίες περί παράδοσης, χωρίς την ρίψη των ατομικών, υπάρχουν μόνο στα μυαλά των αριστερών.
Ο πόλεμος με τα μέσα που διέθεταν θα συνεχιζόταν τουλάχιστον μέχρι τα Χριστούγεννα του 45, εάν δεν είχαν πέσει οι βόμβες...
Ακόμα και εάν δεν είχαν κάνει την απόβαση οι ΗΠΑ, η συνέχιση του πολέμου δεν θα ήταν και καλή βάση για την οικονομία των συμμάχων...

.