Το νεοταξίτικο netflix κλέβει το ψωμί του Αρίστου

[ΟΥΤΙΣ]

Οι περισσότεροι αρχαιολόγοι κρα θα έκαναν να βρουν έναν νέο πολιτισμό, που να ανατρέπει την κυρίαρχη ιστορία, αστειεύεσαι; Αρκεί να είχαν στοιχειωδώς αξιοπρεπή ευρήματα και επιχειρήματα να τον στηρίξουν για να μην τους πάρουν με τις λεμονόκουπες.

Ναι αλλά να τον βρουν αυτοί, όχι κάποιος άλλος.

Το βασικό για να βρεις πολιτισμό είναι να σκάψεις. Ή να βουτήξεις. Και να φας μια δεκαετία ανασύροντας και καταλογογραφώντας ευρήματα. Και να κυνηγάς χρήματα δεξιά κι αριστερά για να πληρώσεις τους εργάτες και τους τεχνικούς να σκάψουν κι άλλο ένα σημείο λίγο παραπέρα μπας και βρεις κάτι πιο σημαντικό.

Κάποιος που έχει λαμπρές ιδέες από βόλτες σε μουσεία και περιήγηση στο ίντερνετ, δεν έχει βρει τίποτα.

Ο Σλήμαν έσκαβε αλλά οι περισσότεροι, αν όχι όλοι, τον κορόιδευαν και τον δυσφημούσαν.

[ΟΥΤΙΣ]

Διαβάστε Φεγεράμπεντ για να καταλάβετε το ποιόν της επιστημονικής κοινότητας και της επιστήμης της.

«Πριν από όχι και τόσο πολύ καιρό, αν διατυπωνόταν για κάποιον η κατηγορία ότι ήταν άθεος, την έπαιρναν πολύ στα σοβαρά ακόμη και άνθρωποι που είχαν κριτική στάση απέναντι στην κυρίαρχη ιδεολογία. Με τον ίδιο τρόπο, μόνο λίγοι σήμερα μπορούν να αντισταθούν στην υπνωτιστική δύναμη που ασκούν λέξεις όπως 'ορθός λόγος', 'αλήθεια', 'επιστημονικότητα', παρόλο που δεν μπορεί να μας πει σχεδόν κανένας τι είναι αυτά τα πράγματα, τι είναι η αλήθεια, τι είναι ο ορθός Λόγος και τι είναι αυτό που καθορίζει την επιστημονική συμπεριφορά»

Απόσπασμα από το βιβλίο του Ανορθολογικότητα.

Δεν ισχυουν αυτα, μια χαρα ξερουμε τι ειναι ορθος λογος, επιστημη, επιστημονικοτητα κλπ.

Διάβασε τα βιβλία του και μην κρίνεις από μια παράγραφο, που απλά την έβαλα για να σας ιντριγκάρω.

[Καραμελίτσα]

Ναι αλλά να τον βρουν αυτοί, όχι κάποιος άλλος.

Το βασικό για να βρεις πολιτισμό είναι να σκάψεις. Ή να βουτήξεις. Και να φας μια δεκαετία ανασύροντας και καταλογογραφώντας ευρήματα. Και να κυνηγάς χρήματα δεξιά κι αριστερά για να πληρώσεις τους εργάτες και τους τεχνικούς να σκάψουν κι άλλο ένα σημείο λίγο παραπέρα μπας και βρεις κάτι πιο σημαντικό.

Κάποιος που έχει λαμπρές ιδέες από βόλτες σε μουσεία και περιήγηση στο ίντερνετ, δεν έχει βρει τίποτα.

Ο Σλήμαν έσκαβε αλλά οι περισσότεροι, αν όχι όλοι, τον κορόιδευαν και τον δυσφημούσαν.

Καλά, και τώρα έχεις αρχαιολόγους να αλληλοδυσφημούνται και να βρίζονται και να πλακώνονται. Αλλά με τύπους σαν τον Χάνκοκ είναι όλοι ενάντια, γιατί χέζει εκεί που αυτοί τρώνε.

[ΓΑΛΗ]

Οι περισσότεροι αρχαιολόγοι κρα θα έκαναν να βρουν έναν νέο πολιτισμό, που να ανατρέπει την κυρίαρχη ιστορία, αστειεύεσαι; Αρκεί να είχαν στοιχειωδώς αξιοπρεπή ευρήματα και επιχειρήματα να τον στηρίξουν για να μην τους πάρουν με τις λεμονόκουπες.

Ναι αλλά να τον βρουν αυτοί, όχι κάποιος άλλος.

Το βασικό για να βρεις πολιτισμό είναι να σκάψεις. Ή να βουτήξεις. Και να φας μια δεκαετία ανασύροντας και καταλογογραφώντας ευρήματα. Και να κυνηγάς χρήματα δεξιά κι αριστερά για να πληρώσεις τους εργάτες και τους τεχνικούς να σκάψουν κι άλλο ένα σημείο λίγο παραπέρα μπας και βρεις κάτι πιο σημαντικό.

Κάποιος που έχει λαμπρές ιδέες από βόλτες σε μουσεία και περιήγηση στο ίντερνετ, δεν έχει βρει τίποτα.

Και σε κάθε περίπτωση, πέρα από αυτά που αναφέρεις υπάρχει και η χημική ανάλυση των υλικών (και οι αντίστοιχες συγκρίσεις/αξιολογήσεις), διαφορετικά δεν.

[Αρίστος]

Σημερα ξερουμε οτι ο πολιτισμος ξεκινησε 6000 χρονια πριν τους Σουμεριους στο μεγαλιθικο Γκομπεκλι Τεπε και αναμενουμε απο τους Τουρκους αρχαιολογους να δουμε ποσο πιο πισω θα παει η χρονολογηση.

Το ότι όλες οι ιστορικές, αρχαιολογικές έρευνες συγκλίνουν εδώ και χρόνια στο ότι Ασύριοι και Σουμέριοι ήταν από τους αρχαιότερους πολιτισμούς, είναι δεδομένο. Το ότι υπάρχουν κοινά στοιχεία αυτών των πολιτισμών της Μεσοποταμίας, που διαφοροποιήθηκαν με τον χρόνο σε Κίνα και Αίγυπτο, επίσης.

Έστω λοιπόν ότι θα πάει και κάποιες χιλιάδες χρόνια πίσω η χρονολόγηση των ευρημάτων του Γκομεκλί Τεπέ. Τί ακριβώς πιστεύεις ότι θα αποδείξει;

Ότι πίσω από όλα αυτά ήταν εξωγήινοι που τους εμβολίασαν με ελληνικό ιχώρ;

Εγω οτιδηποτε σχετικο με εξωγηινους ειτε τωρα ειτε στην προιστορια το θεωρω νεοταξικη παπαντζα.

Και ναι θεωρω πολυ σημαντικο, οπως αλλωστε ολη η επιστημονικη κοινοτητα, οτι ο πολιτισμος εμφανιστηκε 6000 χρονια ΠΡΙΝ τους Σουμεριους, μια ημερομηνια που μπορει να παει κι αλλο πισω.

Εξισου σημαντικο θεωρω οτι αυτος ο πρωιμος πολιτισμος ηταν μεγαλιθικος.

Το ζητουμενο ειναι αν ο Πλατωνας ελεγε παραμυθια για πολιτισμους στην Εποχη των Παγετωνων, ε λοιπον δεν ελεγε, τουλαχιστον εναν απο αυτους τους πολιτισμους τον βρηκαμε στη Μεσοποταμια.

Το Γκομπεκλι Τεπε παρεπιπτοντως ξεκινησε να χτιζεται 100 χρονια μετα τη βυθιση της πλατωνικης Ατλαντιδας (9.600 π.Χ. το τελος της Ατλαντιδας, γυρω στο 9.500 π.Χ. το Γκομπεκλι Τεπε και αλλα αρχαιολογικα μνημεια της περιοχης).

.

[Αρίστος]

ξΥλΙνΟι ΠυΡηΝιΚοΙ αΝτΙδΡαΣτΗρΕς

Αυτό δεν το είπε ο Αρίστος, αλλά ένας υποστηρικτής του. Γεγονός είναι όμως ότι ο Αρίστος δεν τον αποδοκίμασε. Πάντως, και οι δύο συμφώνησαν ότι οι δημιουργοί του προκατακλυσμιαίου πολιτισμού τρέφονταν με μαμούθ, καθώς η γενετική έδειξε ότι δεν υπήρχαν τα εξημερωμένα ζώα και φυτά πριν από 12.000 χρόνια.

Η δικη μου θεση για την τεχνολογια αυτων των εξαφανισμενων πολιτισμων ειναι ανοιχτη σε ολα τα σεναρια, εχω πει οτι μπορει να ειχαν τεχνολογια εποχης Χαλκου (θυμιζω τον περιφημο ορειχαλκο των Ατλαντων που ανεφερε ο Πλατωνας), μπορει να ειχαν τεχνολογια βυζαντινης περιοδου, μπορει και να εφτασαν να ξεπερασουν τη δικη μας τεχνολογια και να καταστραφηκαν σε μεταξυ τους πολεμους χρησιμοποιωντας οπλα μαζικης καταστροφης οπως πιχι αναφερει η ινδικη μυθολογια.

.

[Leporello]

ξΥλΙνΟι ΠυΡηΝιΚοΙ αΝτΙδΡαΣτΗρΕς

Αυτό δεν το είπε ο Αρίστος, αλλά ένας υποστηρικτής του. Γεγονός είναι όμως ότι ο Αρίστος δεν τον αποδοκίμασε. Πάντως, και οι δύο συμφώνησαν ότι οι δημιουργοί του προκατακλυσμιαίου πολιτισμού τρέφονταν με μαμούθ, καθώς η γενετική έδειξε ότι δεν υπήρχαν τα εξημερωμένα ζώα και φυτά πριν από 12.000 χρόνια.

Η δικη μου θεση για την τεχνολογια αυτων των εξαφανισμενων πολιτισμων ειναι ανοιχτη σε ολα τα σεναρια, εχω πει οτι μπορει να ειχαν τεχνολογια εποχης Χαλκου (θυμιζω τον περιφημο ορειχαλκο των Ατλαντων που ανεφερε ο Πλατωνας), μπορει να ειχαν τεχνολογια βυζαντινης περιοδου, μπορει και να εφτασαν να ξεπερασουν τη δικη μας τεχνολογια και να καταστραφηκαν σε μεταξυ τους πολεμους χρησιμοποιωντας οπλα μαζικης καταστροφης οπως πιχι αναφερει η ινδικη μυθολογια.

Πάντα όμως χωρις να έχουν ανακαλύψει την γεωργία και την κτηνοτροφία, και στηριζόμενοι στα μαμούθ γιά την διατροφή τους.

[Αρίστος]

Πολυ πιο γκουρμε το κρεας μαμουθ απο το να τρως καλαμποκαλευρο.

.

[Αρίστος]

Σχετικο ειναι επισης το οτι δεν ειχαν ανακαλυψει τη γεωργια, ειχα ανεβασει κειμενα οτι ενδειξεις για χρηση γεωργιας ειχαμε στην Παγετωδη Περιοδο τοσο στη Δυτικη Ευρωπη οσο και στην Αιγυπτο. Κι ωστοσο δεν αρνουμαι οτι η βασικη τους διατροφη ηταν τα μεγαλα ζωα και πως η γεωργια εαν υπηρχε θα τους ηταν παρεργο ισα ισα για να τρωνε τη μπριζολα μαμουθ με λιγο μαρουλακι και να κατεβαινει το κρεας πιο ευκολα.

.

[ΓΑΛΗ]

Σημερα ξερουμε οτι ο πολιτισμος ξεκινησε 6000 χρονια πριν τους Σουμεριους στο μεγαλιθικο Γκομπεκλι Τεπε και αναμενουμε απο τους Τουρκους αρχαιολογους να δουμε ποσο πιο πισω θα παει η χρονολογηση.

Το ότι όλες οι ιστορικές, αρχαιολογικές έρευνες συγκλίνουν εδώ και χρόνια στο ότι Ασύριοι και Σουμέριοι ήταν από τους αρχαιότερους πολιτισμούς, είναι δεδομένο. Το ότι υπάρχουν κοινά στοιχεία αυτών των πολιτισμών της Μεσοποταμίας, που διαφοροποιήθηκαν με τον χρόνο σε Κίνα και Αίγυπτο, επίσης.

Έστω λοιπόν ότι θα πάει και κάποιες χιλιάδες χρόνια πίσω η χρονολόγηση των ευρημάτων του Γκομεκλί Τεπέ. Τί ακριβώς πιστεύεις ότι θα αποδείξει;

Ότι πίσω από όλα αυτά ήταν εξωγήινοι που τους εμβολίασαν με ελληνικό ιχώρ;

Εγω οτιδηποτε σχετικο με εξωγηινους ειτε τωρα ειτε στην προιστορια το θεωρω νεοταξικη παπαντζα.

Και ναι θεωρω πολυ σημαντικο, οπως αλλωστε ολη η επιστημονικη κοινοτητα, οτι ο πολιτισμος εμφανιστηκε 6000 χρονια ΠΡΙΝ τους Σουμεριους, μια ημερομηνια που μπορει να παει κι αλλο πισω.

Εξισου σημαντικο θεωρω οτι αυτος ο πρωιμος πολιτισμος ηταν μεγαλιθικος.

Το ζητουμενο ειναι αν ο Πλατωνας ελεγε παραμυθια για πολιτισμους στην Εποχη των Παγετωνων, ε λοιπον δεν ελεγε, τουλαχιστον εναν απο αυτους τους πολιτισμους τον βρηκαμε στη Μεσοποταμια.

Το Γκομπεκλι Τεπε παρεπιπτοντως ξεκινησε να χτιζεται 100 χρονια μετα τη βυθιση της πλατωνικης Ατλαντιδας (9.600 π.Χ. το τελος της Ατλαντιδας, γυρω στο 9.500 π.Χ. το Γκομπεκλι Τεπε και αλλα αρχαιολογικα μνημεια της περιοχης).
.

Το ζητούμενο είναι πότε έζησε ο Πλάτωνας, ώστε να θεωρείται αξιόπιστος για τις εκτιμήσεις που έκανε για τα τεκταινόμενα και ποια ήταν τα στοιχεία του.

[ΓΑΛΗ]

Κατά τα άλλα, ακόμη δεν έχω καταλάβει τι σχέση έχουν τα ευρήματα για τη διατροφή με την αρχιτεκτονική των οικοδομημάτων κλπ, που αν μη τι άλλο συνεπάγονται άλλου τύπου γνώση από το κυνήγι ή τις καλλιέργειες.

Τελευταία διάβαζα ότι οι άνθρωποι των σπηλαίων, πιθανόν να έτρωγαν πολλά ψημένα ψάρια, σόου γουάτ;

[Αρίστος]

Το ότι όλες οι ιστορικές, αρχαιολογικές έρευνες συγκλίνουν εδώ και χρόνια στο ότι Ασύριοι και Σουμέριοι ήταν από τους αρχαιότερους πολιτισμούς, είναι δεδομένο. Το ότι υπάρχουν κοινά στοιχεία αυτών των πολιτισμών της Μεσοποταμίας, που διαφοροποιήθηκαν με τον χρόνο σε Κίνα και Αίγυπτο, επίσης.

Έστω λοιπόν ότι θα πάει και κάποιες χιλιάδες χρόνια πίσω η χρονολόγηση των ευρημάτων του Γκομεκλί Τεπέ. Τί ακριβώς πιστεύεις ότι θα αποδείξει;

Ότι πίσω από όλα αυτά ήταν εξωγήινοι που τους εμβολίασαν με ελληνικό ιχώρ;

Εγω οτιδηποτε σχετικο με εξωγηινους ειτε τωρα ειτε στην προιστορια το θεωρω νεοταξικη παπαντζα.

Και ναι θεωρω πολυ σημαντικο, οπως αλλωστε ολη η επιστημονικη κοινοτητα, οτι ο πολιτισμος εμφανιστηκε 6000 χρονια ΠΡΙΝ τους Σουμεριους, μια ημερομηνια που μπορει να παει κι αλλο πισω.

Εξισου σημαντικο θεωρω οτι αυτος ο πρωιμος πολιτισμος ηταν μεγαλιθικος.

Το ζητουμενο ειναι αν ο Πλατωνας ελεγε παραμυθια για πολιτισμους στην Εποχη των Παγετωνων, ε λοιπον δεν ελεγε, τουλαχιστον εναν απο αυτους τους πολιτισμους τον βρηκαμε στη Μεσοποταμια.

Το Γκομπεκλι Τεπε παρεπιπτοντως ξεκινησε να χτιζεται 100 χρονια μετα τη βυθιση της πλατωνικης Ατλαντιδας (9.600 π.Χ. το τελος της Ατλαντιδας, γυρω στο 9.500 π.Χ. το Γκομπεκλι Τεπε και αλλα αρχαιολογικα μνημεια της περιοχης).
.

Το ζητούμενο είναι πότε έζησε ο Πλάτωνας, ώστε να θεωρείται αξιόπιστος για τις εκτιμήσεις που έκανε για τα τεκταινόμενα και ποια ήταν τα στοιχεία του.

Δεν ειναι του Πλατωνα τα στοιχεια αλλα του Σολωνα απο τους Αιγυπτιους ιερεις.

Το αν ειναι αξιοπιστα απλα ερευναται.

Μεχρις στιγμης παντως η καταστροφη της Ατλαντιδας στην ημερομηνια που εδωσε ο Πλατωνας βρισκουμε οτι εγινε ακριβως την ιδια περιοδο που ελειωσαν οι Παγετωνες και αυτο ειναι στοιχειο υπερ του.

Εξισου υπερ του ειναι οτι ηδη εχουμε βρει πολιτισμο στην Εποχη των Παγετωνων.

Και βεβαια το κερασακι στη διηγηση του ειναι οτι αναφερει την υπαρξη της Αμερικης που την περιγραφει σαν μια μεγαλη δυτικη ηπειρο που περικλειει τον Ατλαντικο (και πραγματι αυτο ακριβως συνεβαινε την Εποχη των Παγετωνων).

.

[Σκαρταδος 4]

Σχετικο ειναι επισης το οτι δεν ειχαν ανακαλυψει τη γεωργια, ειχα ανεβασει κειμενα οτι ενδειξεις για χρηση γεωργιας ειχαμε στην Παγετωδη Περιοδο τοσο στη Δυτικη Ευρωπη οσο και στην Αιγυπτο. Κι ωστοσο δεν αρνουμαι οτι η βασικη τους διατροφη ηταν τα μεγαλα ζωα και πως η γεωργια εαν υπηρχε θα τους ηταν παρεργο ισα ισα για να τρωνε τη μπριζολα μαμουθ με λιγο μαρουλακι και να κατεβαινει το κρεας πιο ευκολα.

.

Στο Γκομπεκλι Τεπε είχαν γεωργικά προϊόντα;
Εγώ δεν έχω διαβάσει κάτι σχετικό
Η εξημέρωση κάποιων φυτών μόλις είχε αρχίσει,μπορεί εκεί να μην είχε φτάσει ακομη

[Stalker]

Δε λέει όμως ότι συνωμοτούν να κρύψουν.

Λέει ότι απ'τη στιγμή που έχουν γραφτεί βιβλία και διδακτορικά και έχουν χτιστεί καριέρες και θεσάρες με βάση κάποιες συγκεκριμένες παραδοχές, όταν βγαίνει κάποιος και λέει ότι οι συγκεκριμένες παραδοχές μπορεί και να είναι λάθος, τότε προφανώς από αυτό δε μπορεί να βγει τίποτα καλό για αυτούς με τα διδακτορικά/βιβλία/θεσάρες, και προφανώς είναι πολύ πιό εύκολο απλά να βάλουν μπροστά το κύρος τους και να το αποκλείσουν σαν πιθανότητα απ'τη σέντρα. Δε χρειάζεται συνωμοσία, είναι μια πολύ ανθρώπινη αντίδραση και συνηθισμένο φαινόμενο σε πολλούς κλάδους, ειδικά στους ακαδημαϊκούς.

Στην τελική ιστορία είναι, στ'αρχίδια μας κι αν είναι κι αν είναι έτσι, κι αν είναι και γιουβέτσι. Πες έχει δίκιο ο Χάνκοκ, τι θ'αλλάξει;

Τυχόν επιπτώσεις δεν έχουν να κάνουν με το πόση διαφορά θα κάνει στην καθημερινότητά σου να υπήρχε ατλαντίδα αλλά η απαξίωση που καλλιεργείται με το να παρουσιάζεις τον εμπειρισμό σαν σάπιο κατεστημένο και την ψεκοσπέκουλα ηρωισμό.

Σε κάθε περίπτωση όλο κι όλο αυτό που είπα ήταν απολαύστε υπεύθυνα, και μην αφήσετε τα παιδιά σας να το φάνε αμάσητο.

Θα σημειώσω και ότι χωρίς να κοιτάξω στατιστικά είμαι σίγουρος ότι οι ψεκοεκδόσεις και τα ψεκοντοκυμανταίρ γενικά εκλείπουν σε πωλήσεις και τηλεθέαση τα κανονικά ιστορίκα, αλλιώς δεν θα έκανε παραγωγή ρηάλιτι με κυνηγούς φαντασμάτων το history channel. Επίσης από όσο ξέρω όταν γίνονται καινούριες ανακαλύψεις που αναιρούν παλιές δεν ανακαλούνται τα σχετικά διδακτορικά ούτε παραιτείται ο πρύτανης, οπότε τα περί κατεστημένου που πασχίζει να διατηρήσει τα κεκτημένα του είναι μάλλον αχυράνθρωπος.

Λες και ο μήτσος ο ρωμαϊκή πλαστική του 4ου αι. ζει με τον φόβο ότι θα σταματήσει να τον φωνάζει στην εκπομπή του ο ρόγκαν

[ΓΑΛΗ]

Εγω οτιδηποτε σχετικο με εξωγηινους ειτε τωρα ειτε στην προιστορια το θεωρω νεοταξικη παπαντζα.

Και ναι θεωρω πολυ σημαντικο, οπως αλλωστε ολη η επιστημονικη κοινοτητα, οτι ο πολιτισμος εμφανιστηκε 6000 χρονια ΠΡΙΝ τους Σουμεριους, μια ημερομηνια που μπορει να παει κι αλλο πισω.

Εξισου σημαντικο θεωρω οτι αυτος ο πρωιμος πολιτισμος ηταν μεγαλιθικος.

Το ζητουμενο ειναι αν ο Πλατωνας ελεγε παραμυθια για πολιτισμους στην Εποχη των Παγετωνων, ε λοιπον δεν ελεγε, τουλαχιστον εναν απο αυτους τους πολιτισμους τον βρηκαμε στη Μεσοποταμια.

Το Γκομπεκλι Τεπε παρεπιπτοντως ξεκινησε να χτιζεται 100 χρονια μετα τη βυθιση της πλατωνικης Ατλαντιδας (9.600 π.Χ. το τελος της Ατλαντιδας, γυρω στο 9.500 π.Χ. το Γκομπεκλι Τεπε και αλλα αρχαιολογικα μνημεια της περιοχης).
.

Το ζητούμενο είναι πότε έζησε ο Πλάτωνας, ώστε να θεωρείται αξιόπιστος για τις εκτιμήσεις που έκανε για τα τεκταινόμενα και ποια ήταν τα στοιχεία του.

Δεν ειναι του Πλατωνα τα στοιχεια αλλα του Σολωνα απο τους Αιγυπτιους ιερεις.

Το αν ειναι αξιοπιστα απλα ερευναται.

Μεχρις στιγμης παντως η καταστροφη της Ατλαντιδας στην ημερομηνια που εδωσε ο Πλατωνας βρισκουμε οτι εγινε ακριβως την ιδια περιοδο που ελειωσαν οι Παγετωνες και αυτο ειναι στοιχειο υπερ του.

Εξισου υπερ του ειναι οτι ηδη εχουμε βρει πολιτισμο στην Εποχη των Παγετωνων.

Και βεβαια το κερασακι στη διηγηση του ειναι οτι αναφερει την υπαρξη της Αμερικης που την περιγραφει σαν μια μεγαλη δυτικη ηπειρο που περικλειει τον Ατλαντικο (και πραγματι αυτο ακριβως συνεβαινε την Εποχη των Παγετωνων).

.

Εσύ ανέφερες τον Πλάτωνα. Κατά τα άλλα, το ερώτημα παραμένει. Δίνει κάποια επιστημονικά απτά στοιχεία αναφορικά με κτίσματα κλπ, ο Πλάτων, ο Σόλων κλπ ή απλώς αναφέρονται σε "περιγραφές" ή ερμηνείες από ακούσματα άλλων;

Συνεχίζεις να κάνεις το ίδιο.

Συγχέεις μονίμως το υποθετικό με το απτό.