Σελίδα 4 από 5
Re: Ήταν καταπιεστικό καθεστώς η 21st of April ;
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 20:53
από stavmanr
Λοξίας έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 20:52
Καταπιεστικό καθεστώς η 21η Απριλίου; Όχι ρε...ποιος διαδίδει τέτοιες π@παριές;
Μια χαρά καθεστώς ήταν...
Την ημέρα τρέχαμε ανέμελοι στα λειβάδια και χαζεύαμε τις πεταλούδες, οι αστυνομικοί έπλεκαν πουλόβερ και τα κουβάρια τα κράταγαν οι ΕΣΑτζήδες, οι γυναίκες ετοίμαζαν πλουσιοπάροχα γεύματα και όλοι μαζί τα βράδια πηγαίναμε αδελφωμένοι στα σινεμά...
Άκου, λέει, καταπιεστικό!
Μην το λες Λοξία.
Για κάποιους ήταν υπέροχο. Παιδική χαρά!
Φαντάσου το βλαμμένο του χωριού, που του δίνουν ένα γκλομπ στο χέρι και του λεν "βάρα ελεύθερα όποιον δε γουστάρεις".
Re: Ήταν καταπιεστικό καθεστώς η 21st of April ;
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 21:09
από Scouser
Σε σχέση με τις υπόλοιπες χούντες της εποχής, ήταν παρθεναγωγειο. Στη Λατινική Αμερική ακόμα ψάχνουν εξαφανισμενους.
Re: Ήταν καταπιεστικό καθεστώς η 21st of April ;
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 21:09
από Beria
stavmanr έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 20:43
Αυτή τη συζήτηση Golden - Wooded την περίμενα καιρό.
Ο ένας βλέπει ότι ερχόταν Τζαμαχιρία (!) και ο άλλος έχει εφιάλτες με κομμουνιστικό πραξικόπημα
Υπερθέαμα
Re: Ήταν καταπιεστικό καθεστώς η 21st of April ;
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 21:16
από Λοξίας
Scouser έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 21:09
Σε σχέση με τις υπόλοιπες χούντες της εποχής, ήταν παρθεναγωγειο. Στη Λατινική Αμερική ακόμα ψάχνουν εξαφανισμενους.
Όταν κάνεις σύγκριση του δικού σου με κάποιο άλλο, δεν ψάχνεις το χειρότερο άλλο για να βγάλεις (ελαφρώς) καλύτερο το δικό σου.
Ψάχνεις να βρεις το καλύτερο άλλο και μετά, αν σε παίρνει, κάνεις σύγκριση.
Re: Ήταν καταπιεστικό καθεστώς η 21st of April ;
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 21:39
από wooded glade
Golden Age έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 20:33
wooded glade έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 20:28
Golden Age έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 20:19
Εαν ήταν τόσο βασιλικοί, θα συνεργούσαν στο επικείμενο κίνημα των στρατηγών. Δεν θα έκαναν δικό τους. Ήταν τυπικά βασιλικοί, αλλά δεν τρελαινόντουσαν με τον Κωνσταντίνο. Απλώς δεν εμπιστευόντουσαν τον βασιλιά. Ο ίδιος δυσφορούσε όταν κατέλαβαν την εξουσία. Άλλο θέμα που τους όρκισε γιατί διαπίστωσε ότι δεν ήλεγχε το στρατό.
Δεν υπήρχε κίνημα στρατηγών για πριν τις εκλογές του Μαϊου - υπήρχε μόνο το Παπαδοπουλικό το οποίο το πληροφορήθηκαν τα ανάκτορα και οι στρατηγοί και το άφησαν να γίνει (αυτά δεν τα λένε).
Για το κίνημα της 13ης Δεκεμβρίου φυσικά και δεν μπορούσαν να συνεργείσουν - αφού θα τους έστελναν στην Κέα.
Άλλο καπέλο ότι αν ήταν πονηροί έπρεπε μετά την 13η Δεκεμβρίου να κάνουν ξεπατικουά οι ίδιοι το σχέδιο του βασιλιά.
Απο που προκύπτει ότι το πληροφορήθηκαν; Σε όλες τις αφηγήσεις ο βασιλιάς δείχνει να δυσφορούσε απο την εκδήλωσή του.
Ο Παπαδόπουλος ήτανε αστέρι αλλά και ο Πατακός έστελνε γράμματα στο βασιλιά.
Ήταν γνωστό εν πάσει περιπτώσει ότι οι μικρομεσαίοι πίεζαν για junta.
Ο βασιλιάς αφ' ενός δεν ήθελε δικτατορία, αφ' ετέρου θεωρούσε επικίνδυνο τον Άντριου.
Τον Ιούνιο σκόπευε να στείλει την τριανδρία στο σπίτι της με αυστηρά επίπληξη και να κάνει "κυβέρνηση συμφιλίωσης", ελπίζοντας ότι έτσι θα τους έκαναν οι άλλοι τελικά ξου τους ανδρεϊκούς.
Re: Ήταν καταπιεστικό καθεστώς η 21st of April ;
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 21:40
από Nandros
Λοξίας έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 21:16
Scouser έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 21:09
Σε σχέση με τις υπόλοιπες χούντες της εποχής, ήταν παρθεναγωγειο. Στη Λατινική Αμερική ακόμα ψάχνουν εξαφανισμενους.
Όταν κάνεις σύγκριση του δικού σου με κάποιο άλλο, δεν ψάχνεις το χειρότερο άλλο για να βγάλεις (ελαφρώς) καλύτερο το δικό σου.
Ψάχνεις να βρεις το καλύτερο άλλο και μετά, αν σε παίρνει, κάνεις σύγκριση.
Έχουμε κρυφούς χουντολάτρες που ντρέπονται που είναι χουντολάτρες!
Re: Ήταν καταπιεστικό καθεστώς η 21st of April ;
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 21:41
από Nandros
wooded glade έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 21:39
Golden Age έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 20:33
wooded glade έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 20:28
Δεν υπήρχε κίνημα στρατηγών για πριν τις εκλογές του Μαϊου - υπήρχε μόνο το Παπαδοπουλικό το οποίο το πληροφορήθηκαν τα ανάκτορα και οι στρατηγοί και το άφησαν να γίνει (αυτά δεν τα λένε).
Για το κίνημα της 13ης Δεκεμβρίου φυσικά και δεν μπορούσαν να συνεργείσουν - αφού θα τους έστελναν στην Κέα.
Άλλο καπέλο ότι αν ήταν πονηροί έπρεπε μετά την 13η Δεκεμβρίου να κάνουν ξεπατικουά οι ίδιοι το σχέδιο του βασιλιά.
Απο που προκύπτει ότι το πληροφορήθηκαν; Σε όλες τις αφηγήσεις ο βασιλιάς δείχνει να δυσφορούσε απο την εκδήλωσή του.
Ο Παπαδόπουλος ήτανε αστέρι αλλά και ο Πατακός έστελνε γράμματα στο βασιλιά.
Ήταν γνωστό εν πάσει περιπτώσει ότι οι μικρομεσαίοι πίεζαν για junta.
Ο βασιλιάς αφ' ενός δεν ήθελε δικτατορία, αφ' ετέρου θεωρούσε επικίνδυνο τον Άντριου.
Τον Ιούνιο σκόπευε να στείλει την τριανδρία στο σπίτι της με αυστηρά επίπληξη και να κάνει "κυβέρνηση συμφιλίωσης", ελπίζοντας ότι έτσι θα τους έκαναν οι άλλοι τελικά ξου τους ανδρεϊκούς.
Άπλυτα καθίκια αμφότεροι.
Re: Ήταν καταπιεστικό καθεστώς η 21st of April ;
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 21:46
από Scouser
Nandros έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 21:40
Λοξίας έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 21:16
Scouser έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 21:09
Σε σχέση με τις υπόλοιπες χούντες της εποχής, ήταν παρθεναγωγειο. Στη Λατινική Αμερική ακόμα ψάχνουν εξαφανισμενους.
Όταν κάνεις σύγκριση του δικού σου με κάποιο άλλο, δεν ψάχνεις το χειρότερο άλλο για να βγάλεις (ελαφρώς) καλύτερο το δικό σου.
Ψάχνεις να βρεις το καλύτερο άλλο και μετά, αν σε παίρνει, κάνεις σύγκριση.
Έχουμε κρυφούς χουντολάτρες που ντρέπονται που είναι χουντολάτρες!
Re: Ήταν καταπιεστικό καθεστώς η 21st of April ;
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2022, 21:47
από wooded glade
Beria έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 21:09
stavmanr έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 20:43
Αυτή τη συζήτηση Golden - Wooded την περίμενα καιρό.
Ο ένας βλέπει ότι ερχόταν Τζαμαχιρία (!) και ο άλλος έχει εφιάλτες με κομμουνιστικό πραξικόπημα
Υπερθέαμα
Αυτό έλεγε η πρώτη επιστολή.
Εγώ τι να κάνω ; Να κάνω την πρώτη επιστολή να μην το λέει ;
Προσωπικά το πιστεύω. Ακόμα και σήμερα το υποστηρίζει το μισό πχόρουμ αυτό (βλέπε και "Φάρμα των ζαίων" - yochanan). Αν σήμερα θεωρείται 90% ψεκ, τότε θεωρείτο μόλις 40-50% ψεκ.
Έχεις μία ιδιότητα εσύ να αμφισβητείς τα αυτονόητα πράγματα, που έχει γίνει ρόμπα ο συριζαϊσμός δεκαετίες πριν.
Re: Ήταν καταπιεστικό καθεστώς η 21st of April ;
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2022, 00:13
από Εκτωρ
Απ'όσο έχω ακούσει από όσους ζούσαν τότε, δεν ήταν τίποτα φοβερό.
Re: Ήταν καταπιεστικό καθεστώς η 21st of April ;
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2022, 12:15
από Nandros
Εκτωρ έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 00:13
Απ'όσο έχω ακούσει από όσους ζούσαν τότε, δεν ήταν τίποτα φοβερό.
Γι αυτούς που έχασαν την δουλειά τους ή έφαγαν ξύλο/βασανίστηκαν ή τους έστειλαν εξορία ήταν πολύ φοβερό.
Re: Ήταν καταπιεστικό καθεστώς η 21st of April ;
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2022, 12:32
από Αρχέλαος
Λοξίας έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 21:16
Scouser έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 21:09
Σε σχέση με τις υπόλοιπες χούντες της εποχής, ήταν παρθεναγωγειο. Στη Λατινική Αμερική ακόμα ψάχνουν εξαφανισμενους.
Όταν κάνεις σύγκριση του δικού σου με κάποιο άλλο, δεν ψάχνεις το χειρότερο άλλο για να βγάλεις (ελαφρώς) καλύτερο το δικό σου.
Ψάχνεις να βρεις το καλύτερο άλλο και μετά, αν σε παίρνει, κάνεις σύγκριση.
Σωστό πλην όμως δεν μπορεί να συγκρίνει κάποιος μήλα με πορτοκάλια. Άρα και εκεί σφάλλει.
Συν το ότι η σκληρότητα ενός στρατιωτικού δικτατορικού καθεστώτος με έστω ημι-αστικά χαρακτηριστικά, έχει να κάνει με τις αντιδράσεις σε αυτό. Όσο μεγαλύτερη αντίσταση, τόσο και ασκείται περισσότερη βία.
Όποιος λοιπόν αντιστάθηκε έστω μετρίως, είδε την βία. Μάλιστα αυτοί βιαιοπράγησαν και σε δικούς τους, παρασημοφορημένους αξιωματικούς από βασιλόφρονες μέχρι κεντρώους.
Re: Ήταν καταπιεστικό καθεστώς η 21st of April ;
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2022, 15:18
από Λοξίας
Αρχέλαος έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 12:32
Λοξίας έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 21:16
Scouser έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 21:09
Σε σχέση με τις υπόλοιπες χούντες της εποχής, ήταν παρθεναγωγειο. Στη Λατινική Αμερική ακόμα ψάχνουν εξαφανισμενους.
Όταν κάνεις σύγκριση του δικού σου με κάποιο άλλο, δεν ψάχνεις το χειρότερο άλλο για να βγάλεις (ελαφρώς) καλύτερο το δικό σου.
Ψάχνεις να βρεις το καλύτερο άλλο και μετά, αν σε παίρνει, κάνεις σύγκριση.
Σωστό πλην όμως δεν μπορεί να συγκρίνει κάποιος μήλα με πορτοκάλια. Άρα και εκεί σφάλλει.
Συν το ότι η σκληρότητα ενός στρατιωτικού δικτατορικού καθεστώτος με έστω ημι-αστικά χαρακτηριστικά, έχει να κάνει με τις αντιδράσεις σε αυτό. Όσο μεγαλύτερη αντίσταση, τόσο και ασκείται περισσότερη βία.
Όποιος λοιπόν αντιστάθηκε έστω μετρίως, είδε την βία. Μάλιστα αυτοί βιαιοπράγησαν και σε δικούς τους, παρασημοφορημένους αξιωματικούς από βασιλόφρονες μέχρι κεντρώους.
Μήλα με μήλα παίρνω...
Αλλά δεν υπάρχει κάτι το φυσιολογικό σε ένα σκεπτικό σύγκρισης όπως αυτό που επιχειρήθκε. Δηλαδή κάτι σαν...
Η στρατιωτική δικατορία στην Αργεντινή εξαφάνισε 10.000 ανθρώπους, ενώ η δική μας μόνον 3.000!
...είναι εντελώς παράλογη σύγκριση και δεν συνάδει με καμία λογική.
Το ότι η δική σου ("δική σου", τρόπος του λέγειν) δικτατορία φυλάκισε/βασάνισε/σκότωσε λιγότερους από μία άλλη, δεν απενοχοποιεί την δικτατορία σου, ούτε την κανει καλή δικτατορία. Τέτοιο πράγμα ("καλή δικτατορία"), δεν υπάρχει.
Re: Χαζομάρες του Γούντυ
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2022, 15:30
από Shetikos1
Nandros έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 18:41
wooded glade έγραψε: 21 Ιούλ 2022, 17:37
Δεν υπάρχουν πολλοί ανυπόκριτοι θαυμαστές της 21st of April εκτός από τα ανόητα αβγά.
Το απριλιακό καθεστώς θεωρείται σήμερα μία κακόγουστη φάρσα. Μας είπε για τον "γύψο", προκάλεσε την αποβολή της χώρας από το Συμβούλιο της Ευρώπης, έστησε την φαιδρή "εποποιϊα του Γουέμπλεϋ", προκάλεσε τον Αττίλα.
Ωστόσο ένας ουδέτερος παρατηρητής πρέπει να αξιολογήσει το απριλιακό καθεστώς με ουδέτερο τρόπο.
Εγώ για τον Αττίλα θα παρέπεμπα σε δίκη τους υπευθύνους (αόρατο, Μπο-νάνο, Αραπάκη) ωστόσο στα πλαίσια μιάς θεωρητικής συζήτησης είμαι διατεθειμένος να το θεωρήσω ατυχή σύμπτωση, ώστε να επικεντρωθώ στα υπόλοιπα.
Κάνω λοιπόν την εξής working hypothesis:
Το 1967 η Ελλάς κινδύνευε από ένα κυοφορούμενο καθεστώς Άντριους Παπάντριους.
Όχι δεν κινδύνευε, κινδύνευε.
Τι έπρεπε να γίνει λοιπόν αλλά και τι θα μπορούσε να κάνει η 21st of April ώστε να της αναγνωρισθεί ότι έσωσε τη χώρα από το καθεστώς Άντριους Παπάντριους και να καταστεί δημοφιλής ;
Η μεγαλύτερη μαλακία της ημέρας!
Κόφτο το γαμημένο. Αφού το βλέπεις ότι σε χαλάει!
Re: Ήταν καταπιεστικό καθεστώς η 21st of April ;
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2022, 15:52
από wooded glade
Δεν θέλω να έλθω σε αντιπαράθεση με όκια και συριζόκια, ούτε να αμφισβητήσω τα λεγόμενα τους.
Υποστηρίζουν κάποια πράγματα με φανατισμό, τα οποία εγώ μπορεί να μην τα υποστηρίζω αλλά δεν επιχειρώ καν να τους αντικρούσω σ' αυτά που λένε - ούτε μ΄ ενδιαφέρει να κάνω αυτό. Μου γράφουν παράλογα πράγματα.
Από τη στιγμή όμως που κατέληξε όλοι να κοροϊδεύουμε τον Άντριου στο Ωνάσειο και το χωνάκι παγωτό, δεν σημαίνει ότι κάποιο λάκκο έχει η φαψ ;
Δεν σημαίνει ότι οι εξηγήσεις που μας έχουν δοθεί είναι αν μη τι άλλο όχι πλήρεις ;