Phorum.com.gr

Highlander έγραψε: 06 Σεπ 2018, 19:42

wooded glade έγραψε: 06 Σεπ 2018, 16:11 Ο ευρωκομμουνισμός ήταν κάποτε αδύναμος ή ακόμα και της πλάκας ιστορία, σε σχέση με τα πανίσχυρα σοβιέτ.
Σήμερα ισχύει ακριβώς το αντίθετο.
Ο Περισσώφ έχει γίνει γραφικός και οι δυνατοί μεταξύ των δύο είναι οι "εύρω".
Επομένως μάλλον ανοήτως και καθ' υπερβολήν αναφερόμαστε στο ορθόδοξο ΚΚΕ σαν την "Μέκκα" ή σαν εν πάσει περιπτώσει κάτι το άξιο λόγου.
Να αποφασίσουν να δώσουν κάποτε το 5% στον Σύριζα είναι άξιο λόγου, αλλά εκτός από αυτό είναι καθ' ύλην ανύπαρκτοι.
Ο "ευρωκομμουνισμός" είναι λοιπόν ο κομμουνισμός της σύγχρονης εποχής.
Όπως και ο παλιός έχει "μεγαλουργήσει", καταδικάζοντας τους Βενεζουελανούς να σκουπίζονται με το δάχτυλο, εμάς να σκουπιζόμαστε με το δάχτυλο καθώς και όπου αλλού έχει αναπτύξει δράση.

Ο "ορθόδοξος" κομμουνισμός όχι απλά είναι γραφικός (όπως συμβαίνει στην Ελλάδα), αλλά δεν υπάρχει καν (στην Ευρώπη).

Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που έχει τόσο μεγάλο κομμουνιστικό κόμμα αν δεν κάνω λάθος.

Και είναι λογικό, διότι τα θετικά στοιχεία του κομμουνισμού τα έχει πάρει ο ευρωκομμουνισμός και ο δημοκρατικός σοσιαλισμός.

Ιδεολογίες οι οποίες συνδύασαν τα στοιχεία αυτά με τη δημοκρατία και την ανοιχτή, φιλελεύθερη και προοδευτική κοινωνία.

Ο δημοκρατικός σοσιαλισμός είναι της Φώφης βασικά και της Αννούλας.

wooded glade έγραψε: 06 Σεπ 2018, 20:09

Highlander έγραψε: 06 Σεπ 2018, 19:42

wooded glade έγραψε: 06 Σεπ 2018, 16:11 Ο ευρωκομμουνισμός ήταν κάποτε αδύναμος ή ακόμα και της πλάκας ιστορία, σε σχέση με τα πανίσχυρα σοβιέτ.
Σήμερα ισχύει ακριβώς το αντίθετο.
Ο Περισσώφ έχει γίνει γραφικός και οι δυνατοί μεταξύ των δύο είναι οι "εύρω".
Επομένως μάλλον ανοήτως και καθ' υπερβολήν αναφερόμαστε στο ορθόδοξο ΚΚΕ σαν την "Μέκκα" ή σαν εν πάσει περιπτώσει κάτι το άξιο λόγου.
Να αποφασίσουν να δώσουν κάποτε το 5% στον Σύριζα είναι άξιο λόγου, αλλά εκτός από αυτό είναι καθ' ύλην ανύπαρκτοι.
Ο "ευρωκομμουνισμός" είναι λοιπόν ο κομμουνισμός της σύγχρονης εποχής.
Όπως και ο παλιός έχει "μεγαλουργήσει", καταδικάζοντας τους Βενεζουελανούς να σκουπίζονται με το δάχτυλο, εμάς να σκουπιζόμαστε με το δάχτυλο καθώς και όπου αλλού έχει αναπτύξει δράση.

Ο "ορθόδοξος" κομμουνισμός όχι απλά είναι γραφικός (όπως συμβαίνει στην Ελλάδα), αλλά δεν υπάρχει καν (στην Ευρώπη).

Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που έχει τόσο μεγάλο κομμουνιστικό κόμμα αν δεν κάνω λάθος.

Και είναι λογικό, διότι τα θετικά στοιχεία του κομμουνισμού τα έχει πάρει ο ευρωκομμουνισμός και ο δημοκρατικός σοσιαλισμός.

Ιδεολογίες οι οποίες συνδύασαν τα στοιχεία αυτά με τη δημοκρατία και την ανοιχτή, φιλελεύθερη και προοδευτική κοινωνία.

Ο δημοκρατικός σοσιαλισμός είναι της Φώφης βασικά και της Αννούλας.

Αυτοί δηλώνουν σοσιαλδημοκράτες, αν και στην πραγματικότητα είναι ουρά της ΝΔ.

Το Ευρωπαϊκό Σοσιαλιστικό κόμμα μάλιστα την έχει κράξει πάρα πολλές φορές που συμπορεύεται με τη δεξιά και ουσιαστικά υιοθετεί τις πολιτικές της δεξιάς.
Για παράδειγμα όσον αφορά το μακεδονικό έχει πέσει χοντρό κράξιμο για την άρνηση της φώφης να το υποστηρίξει.

Έχουν μάλιστα υπάρξει και πολλές εκκλήσεις προς το ΚΙΝΑΛ να προχωρήσει σε άμεση συνεργασία ή και προσχώρηση στον ΣΥΡΙΖΑ, καθώς θα πρέπει να συσπειρωθούν οι προοδευτικές δυνάμεις.

Έλα όμως που απ' ότι φαίνεται το ΚΙΝΑΛ προτιμά να μην είναι προοδευτική δύναμη, αλλά συνεργάτης της ΝΔ και της ευρύτερης δεξιάς.

Highlander έγραψε: 06 Σεπ 2018, 20:13

wooded glade έγραψε: 06 Σεπ 2018, 20:09

Highlander έγραψε: 06 Σεπ 2018, 19:42

Ο "ορθόδοξος" κομμουνισμός όχι απλά είναι γραφικός (όπως συμβαίνει στην Ελλάδα), αλλά δεν υπάρχει καν (στην Ευρώπη).

Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που έχει τόσο μεγάλο κομμουνιστικό κόμμα αν δεν κάνω λάθος.

Και είναι λογικό, διότι τα θετικά στοιχεία του κομμουνισμού τα έχει πάρει ο ευρωκομμουνισμός και ο δημοκρατικός σοσιαλισμός.

Ιδεολογίες οι οποίες συνδύασαν τα στοιχεία αυτά με τη δημοκρατία και την ανοιχτή, φιλελεύθερη και προοδευτική κοινωνία.

Ο δημοκρατικός σοσιαλισμός είναι της Φώφης βασικά και της Αννούλας.

Αυτοί δηλώνουν σοσιαλδημοκράτες, αν και στην πραγματικότητα είναι ουρά της ΝΔ.

Το Ευρωπαϊκό Σοσιαλιστικό κόμμα μάλιστα την έχει κράξει πάρα πολλές φορές που συμπορεύεται με τη δεξιά και ουσιαστικά υιοθετεί τις πολιτικές της δεξιάς.
Για παράδειγμα όσον αφορά το μακεδονικό έχει πέσει χοντρό κράξιμο για την άρνηση της φώφης να το υποστηρίξει.

Έχουν μάλιστα υπάρξει και πολλές εκκλήσεις προς το ΚΙΝΑΛ να προχωρήσει σε άμεση συνεργασία ή και προσχώρηση στον ΣΥΡΙΖΑ, καθώς θα πρέπει να συσπειρωθούν οι προοδευτικές δυνάμεις.

Έλα όμως που απ' ότι φαίνεται το ΚΙΝΑΛ προτιμά να μην είναι προοδευτική δύναμη, αλλά συνεργάτης της ΝΔ και της ευρύτερης δεξιάς.

Το πασόκιο δεν συνεργαζόταν με τα ευρωπαϊκά σοσιαλιστικά πόρρω δε μάλλον με τα σοσιαλδημοκρατικά.
Μετά την οβιδιακή μεταμόρφωση του 1990 προσεχώρησε στα σοσιαλιστικά.
Η σοσιαλδημοκρατία δηλώνει managers of capitalism ενώ ο δημοκρατικός σοσιαλισμός θέλει και εθνικοποιήσεις, των μεγάλων όμως βιομηχανικών complex μόνο.
Εμείς δηλώνουμε την τύφλα μας, φραπέ ολέ, σταυρόλεξο γίγας.
Ο Τσίπρας δήλωνε ροζαλουξεμπουργκιανός προ κωλοτούμπας, μετά την κωλοτούμπα δηλώνει καπό του Σόϊμπλε (εγώ είμαι ένα φτωχό καπό λέει).

Αν υπήρχε δικαιοσύνη προς τον φτωχό λαό αυτή θα μπορούσε οπωσδήποτε να εκφρασθεί από τους σοσιαλιστές-σοσιαλδημοκράτες, αφού λένε και επιμένουν ότι είναι "κινήματα του λαού". Θα μπορούσε να εκφρασθεί και από την νουδού, αφού λένε και επιμένουν ότι είναι το κόμμα της "ελεύθερης επιλογής".
Δεν βλέπω να υπάρχει.
Αλλά από την αριστερά το μόνο που ακούω εγώ εδώ και 60 χρόνια είναι "ετοιμαστείτε για καταναγκαστική εργασία στο δάσος" και επίσης παίρνουν τα τελευταία ρούβλια από τις γριούλες και τις αφήνουν να ξεπαγιάσουν με το χολομοντόρ.

Highlander έγραψε: 06 Σεπ 2018, 19:42 Ο "ορθόδοξος" κομμουνισμός όχι απλά είναι γραφικός (όπως συμβαίνει στην Ελλάδα), αλλά δεν υπάρχει καν (στην Ευρώπη).

Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που έχει τόσο μεγάλο κομμουνιστικό κόμμα αν δεν κάνω λάθος.

Και είναι λογικό, διότι τα θετικά στοιχεία του κομμουνισμού τα έχει πάρει ο ευρωκομμουνισμός και ο δημοκρατικός σοσιαλισμός.

Ιδεολογίες οι οποίες συνδύασαν τα στοιχεία αυτά με τη δημοκρατία και την ανοιχτή, φιλελεύθερη και προοδευτική κοινωνία.

Ειλικρινά δεν το περίμενα αυτό από οπαδό του ΣΥΡΙΖΑ. Υπέθεσα πως αφού έχεις την σημαία του ΣΥΡΙΖΑ είσαι και οπαδός του .Συγγνώμη άν
κάνω λάθος. Πάντως δεν περίμενα από οπαδό του ΣΥΡΙΖΑ να εκφράζεται έτσι για τον "ορθόδοξο"κομμουνισμό ως γραφικό .
Γι αυτό επειδή ο "ορθόδοξος " κομμουνισμός είναι γραφικός συμμάχησε ο ΣΥΡΙΖΑ με συνιστώσες όπως η Κ.Ο.Ε. που είναι Μαοϊκοί όπως και με
ένα σωρό άλλες συνιστώσες της εξωκοινβουλευτικής αριστεράς όπου η διαφοροποίησή τους ως προς το Κ.Κ.Ε.ήταν πως είναι συμβιβασμένο;
Οι εξωκοινοβουλευτικές συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ δεν διαφωνούσαν με το Κ.Κ.Ε. ως προς την επαναστατική προοπτική ανατροπής της καθεστηκυίας τάξης πραγμάτων αλλά ως προς το πως θα παραγμοτοποιηθεί αυτή η επαναστατική προοπτική.
Γι αυτό και στο τέλος αποχώρησε η Κ.Ο.Ε.

Άρα λοιπόν ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. συνεργάστηκε με γραφικούς . Και αυτοί όλοι οι γραφικοί που επιθυμούσαν την επαναστατική προοπτική του συστήματος μαζί με τον μετριοπαθή ΣΥΡΙΖΑ που πιστεύει στην Ευρώπη των λαών ήταν η ενωμένη αριστερά απέναντι στο κακό ,σεχταριστικό και δογματικό Κ.Κ.Ε.
Το Κ.Κ.Ε. ,κομμουνιστικό κόμμα ελλάδας ποτέ δεν έκανε εκπτώσεις στην ιδεολογία του.Τουλάχιστον τα τελευταία 100 χρόνια δεν έχει αλλάξει τις θέσεις του.

wooded glade έγραψε: 06 Σεπ 2018, 17:50 Το πασόκιο άστο, ήταν αγνό κινηματάκι του λαού, με τις πισίνες του, με τα σέα του, με τα μέα του, με τη Μιμή του, με την κυρία Τουρλουμούση του.
Ο Σύριζα τώρα εφαρμόζει μέσα κομμουνισμό και έξω μνημόνιο, τι άλλο κάνει δηλαδή ;;;
Για να άλλαζε και εξωτερική πολιτική, διεθνείς προσανατολισμούς, νόμισμα θα έπρεπε να μην είχε κάνει κωλοτούμπα αλλά έκανε. Εξ άλλου αν δεν έκανε θα έτρωγαν και οι ίδιοι από τα συσίτια της Χρυσής Αυγής.
Ο Κουτσούμπα σαν επαναστάτης που είναι υποτίθεται δεν θα έκανε την κωλοτούμπα, ενώ κατά τα άλλα τα ίδια με Σύριζα - φτωχοποίηση, διάλυση των πάντων. Αλλά δεν είναι κορόϊδο να κάνει καμιά στραβή και να βρεθεί κοντά στην εξουσία. Τους άφησε τους "αγανακτισμένους" να γίνουν Σύριζα.
Ο Κ.Μ. μπορεί να ελαττώσει τίποτα φόρους αλλά τα 200 δις φαγώθηκαν το 2015. Εσένα αν σου φάνε 200 δις τι θα κάνεις μετά ; Πως θα υλοποιήσεις τις εξαγγελίες σου ; Να δούμε όμως λες τον Κ.Μ. να εξελίσσεται σε νέο Καραμανλή του 2004, ο οποίος είχε ξεχάσει ότι είχε εκλεγεί πρωθυπουργός ; Τι να σου πω με τους πλε ; Εδώ μιά ψηφοφορία τύπου πχόρουμ.gr πήγαν να κάνουν πρόπερσι και την έκαναν λάθος και μαλλιοτραβιόντουσαν για μήνες.

Και εγώ νόμιζα ότι τους ΚΚΕδες τους πήραν με τα γιαούρτια οι αγανακτισμένοι απλά και μόνο επειδή δεν γούσταραν να βλέπουν κόμματα και σημαίες.Τελικά τι έγινε; Τους πήρανε τους ΚΚΕδες οι αγανακτισμένοι με τα γιαούρτια η αδιαφόρησε γι αυτούς το ΚΚΕ;

Ίσως και να έχεις δίκιο σε αυτό που λες ότι αν ερχόταν σε ρήξη θα έτρωγαν από συσσίτια . Δεν ξέρω αν θα ήταν από την Χρυσή Αυγή η από την Εκκλησία. Αλλά ο Τσίπρας δεν πιστεύω πως έκανε κωλοτούμπα γιατί ποτέ δεν ήταν πραγματικά έτοιμος να έρθει σε ρήξη.
Η Μπακογιάννη είχε πει πως αν ο λαός ήθελε ρήξη θα ψήφιζε ΚΚΕ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ η ΧΑ και όχι ΣΥΡΙΖΑ. Τον ΣΥΡΙΖΑ τον ψήφισε για να διαπραγματευτεί.

Για τον κουτσούμπα που λες το πρόβλημα δεν είναι αν είναι Original επαναστάτης η γιαλαντζί. Πες πως ο Κουτσούμπας είναι ο β' Κιμ Γιονγκ Ουν η ο Β' Φιντέλ Κάστρο και έπαρινε την εξουσία. Ο λαός θα ήταν έτοιμος π.χ. να δεχθεί μακροχρόνιες επαναστάσεις και αντεπαναστάσεις,παραξικοπήματα,κινήματα αντικινήματα,ένοπλες συρράξεις η μακροχρόνια οικονομικό πολεμικό αποκλεισμό πανταχόθεν;
Ποιος μου λέει ότι με τέτοιο νταμπαντούρι δεν θα έβρισκε αφορμή η Τουρκία να εισβάλλει και να καταλάβει την Μακεδονία;

pylothess έγραψε: 07 Σεπ 2018, 00:35

Highlander έγραψε: 06 Σεπ 2018, 19:42 Ο "ορθόδοξος" κομμουνισμός όχι απλά είναι γραφικός (όπως συμβαίνει στην Ελλάδα), αλλά δεν υπάρχει καν (στην Ευρώπη).

Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που έχει τόσο μεγάλο κομμουνιστικό κόμμα αν δεν κάνω λάθος.

Και είναι λογικό, διότι τα θετικά στοιχεία του κομμουνισμού τα έχει πάρει ο ευρωκομμουνισμός και ο δημοκρατικός σοσιαλισμός.

Ιδεολογίες οι οποίες συνδύασαν τα στοιχεία αυτά με τη δημοκρατία και την ανοιχτή, φιλελεύθερη και προοδευτική κοινωνία.

Ειλικρινά δεν το περίμενα αυτό από οπαδό του ΣΥΡΙΖΑ. Υπέθεσα πως αφού έχεις την σημαία του ΣΥΡΙΖΑ είσαι και οπαδός του .Συγγνώμη άν
κάνω λάθος. Πάντως δεν περίμενα από οπαδό του ΣΥΡΙΖΑ να εκφράζεται έτσι για τον "ορθόδοξο"κομμουνισμό ως γραφικό .
Γι αυτό επειδή ο "ορθόδοξος " κομμουνισμός είναι γραφικός συμμάχησε ο ΣΥΡΙΖΑ με συνιστώσες όπως η Κ.Ο.Ε. που είναι Μαοϊκοί όπως και με
ένα σωρό άλλες συνιστώσες της εξωκοινβουλευτικής αριστεράς όπου η διαφοροποίησή τους ως προς το Κ.Κ.Ε.ήταν πως είναι συμβιβασμένο;
Οι εξωκοινοβουλευτικές συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ δεν διαφωνούσαν με το Κ.Κ.Ε. ως προς την επαναστατική προοπτική ανατροπής της καθεστηκυίας τάξης πραγμάτων αλλά ως προς το πως θα παραγμοτοποιηθεί αυτή η επαναστατική προοπτική.
Γι αυτό και στο τέλος αποχώρησε η Κ.Ο.Ε.

Άρα λοιπόν ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. συνεργάστηκε με γραφικούς . Και αυτοί όλοι οι γραφικοί που επιθυμούσαν την επαναστατική προοπτική του συστήματος μαζί με τον μετριοπαθή ΣΥΡΙΖΑ που πιστεύει στην Ευρώπη των λαών ήταν η ενωμένη αριστερά απέναντι στο κακό ,σεχταριστικό και δογματικό Κ.Κ.Ε.
Το Κ.Κ.Ε. ,κομμουνιστικό κόμμα ελλάδας ποτέ δεν έκανε εκπτώσεις στην ιδεολογία του.Τουλάχιστον τα τελευταία 100 χρόνια δεν έχει αλλάξει τις θέσεις του.

Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πάρα πολλές μικρές συνιστώσες (πολλές έφυγαν το 2015), με σημαντικές πολλές φορές ιδεολογικές διαφορές μεταξύ τους

Παρόλαυτα ο πολιτικός του προσανατολισμός σαν σύνολο ήταν εξαρχής ξεκάθαρος και προσανατολιζόταν στον χώρο του ευρωκομμουνισμού, του δημοκρατικού σοσιαλισμού, του φεμινισμού, του αντινεοφιλελευθερισμού, της οικολογίας και της προόδου.

Εγώ απλά δεν πέφτω στην παγίδα να λέω "μπράβο ο στάλιν, μπράβο οι κιμ" κλπ.

Θεωρώ τη δημοκρατία ως κεκτημένο και στοιχειώδες δικαίωμα του ατόμου, στην οποία θα πρέπει να ενταχθούν πολλά από τα στοιχεία του κομμουνισμού, τα οποία θεωρώ απαραίτητα για να είναι θετική η πορεία της ανθρωπότητας τις επόμενες δεκαετίες.

Η διατήρηση και η σύσφιξη των δεσμών μεταξύ των ευρωπαϊκών χωρών, θεωρώ ότι είναι επίσης απαραίτητες προϋποθέσεις για ένα καλύτερο αύριο, στο οποίο η αλληλογνωριμία και συμφιλίωση των λαών θα επεκταθεί και άλλο, και εκτός των ευρωπαϊκών συνόρων.

το ζήτημα έχει απαντηθεί σε ένα ενδιαφέρον βιβλίο της ρόζας λουξεμπουργκ

O Ευρωκομμουνισμός είναι στην ουσία του σούπερ αντιδημοκρατρικός. Τα πράγματα, σου λεει, είναι ένας μονόδρομος, θα πρέπει να κάνουν κουμάντο οι αστοι, δεν υπάρχει περιθώριο για κάτι άλλο, ο όποιος σοσιαλισμός είναι ουτοπία ακόμα και αν πάρουμε 51%! Έτσι σε απουσία κάποιου σοβαρού λόγου, ασχολούνταν με φαιδρότητες, δικαιωμα στην αυτοδιάθεση της κατσαρίδας κ.λ.π.
Στηρίζω ευρωεθνικοσοσιαλισμό- ε/σ με ανθρωπινο πρόσωπο

Highlander έγραψε: 07 Σεπ 2018, 01:35 Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πάρα πολλές μικρές συνιστώσες (πολλές έφυγαν το 2015), με σημαντικές πολλές φορές ιδεολογικές διαφορές μεταξύ τους

Παρόλαυτα ο πολιτικός του προσανατολισμός σαν σύνολο ήταν εξαρχής ξεκάθαρος και προσανατολιζόταν στον χώρο του ευρωκομμουνισμού, του δημοκρατικού σοσιαλισμού, του φεμινισμού, του αντινεοφιλελευθερισμού, της οικολογίας και της προόδου.

Εγώ απλά δεν πέφτω στην παγίδα να λέω "μπράβο ο στάλιν, μπράβο οι κιμ" κλπ.

Θεωρώ τη δημοκρατία ως κεκτημένο και στοιχειώδες δικαίωμα του ατόμου, στην οποία θα πρέπει να ενταχθούν πολλά από τα στοιχεία του κομμουνισμού, τα οποία θεωρώ απαραίτητα για να είναι θετική η πορεία της ανθρωπότητας τις επόμενες δεκαετίες.

Η διατήρηση και η σύσφιξη των δεσμών μεταξύ των ευρωπαϊκών χωρών, θεωρώ ότι είναι επίσης απαραίτητες προϋποθέσεις για ένα καλύτερο αύριο, στο οποίο η αλληλογνωριμία και συμφιλίωση των λαών θα επεκταθεί και άλλο, και εκτός των ευρωπαϊκών συνόρων.

Συμφωνώ και εγώ με αυτά που λες για την δημοκρατία ,το φεμινισμό ,την οικολογία ,τον δημοκρατικό σοσιαλισμό.
Επίσης συμφωνώ και με αυτά που λες ότι πέφτουμε στην παγίδα μπράβο ο Στάλιν , μπράβο οι Κιμ κ.τ.λ.
Θέλεις να πούμε τα πράγματα με το ονομά τους;
Ο Μαρξισμός τουλάχιστον έτσι όπως εφαρμόσθηκε στον υπαρκτό σοσιαλισμό ήταν όλοκληρωτισμός.
Και Στάλιν ήταν ολοκληρωτικός, και ο ΜΑΟ.Ειδικά ο Μάο Τσε Τουνγκ ήταν πολύ περισσότερο αυταρχικός και ολοκληρωτικός
από τον Μάο .Αυτά για τους φίλους σας του ΚΟΕδες. Τι Κιμ, τι Μάο,Τι Στάλιν. Το ίδιο πράγμα είναι.
Ίσως ακόμη και ο Λένιν να μπορεί να χαρακτηρισθεί ως αυταρχικός αλλά ως ένα βαθμό μπορούν να δικαιολογηθούν οι πράξεις του
γιατί η κατάσταση τότε στην ΕΣΣΔ ήταν πολύ ρευστή.

Ακόμη και ο ιδιαίτερα αγαπητός σε όλους μας Ερνέστο Τσε Γκεβάρα ,και ο συγχωρεμένος Φιντέλ Κάστρο ήταν αυταρχικοί. Ήταν δικτάτορες.
Αλλά έτσι είναι. Επανάσταση σημαίνει βίαιη ανατροπή. Επανάσταση =Βία. Όταν το κρατικό ιδεολόγημα για την νομιμοποίηση της εξουσιαστικής βίας είναι η επανάσταση ε τότε δεν μπορούμε να μιλάμε για κοινωνικό και πολιτικό φιλελευθερισμό.
Είναι απλά ασύνδετα πράγματα.

Αλήθεια φίλε Highlander αφού θεωρείς τον κομμουνισμός τόσο γραφικό γιατί έφαγες τέτοιο κόλλημα με τον ευρωγραφικόκομμουνισμό;
Αφού είναι γραφικός και ξεπερασμένος ο Κομμουνισμός θα έπρεπε να αφαιρεθεί ακόμη και ως συνθετικό από τον Ευρωκομμουνισμό.
Από τη μια θεωρείς τον Κομμουνισμό γραφικό και από την άλλη μιλάς ότι είχε θετικά. Δηλαδή τι επιδιώκουμε μια περισσότερο Updated version
ενός χρεωκοπημένου συστήματος;


Οι ΚΟΕδες που μιλάνε για πολιτιστική επανάσταση και Μάο,για επαναστατικό Μαρξισμό έχουν στόχο την δημοκρατικό σοσιαλισμό.
Σαν το σοσιαλισμό του ΠΑΣΟΚ και του σοσιαλισμό του Σουηδικού Μοντέλο δηλαδή. Βγάζει κανένας άκρη ;
Αν θέλεις να μιλάς για δημοκρατικό σοσιαλισμό πρέπει να αποκηρύξει την επανάσταση.
Αν δεν αποκηρύξεις με σαφήνεια την επανάσταση και μιλας για δημοκρατικό σοσιαλισμό είσαι γραφικός.



Δημοκρατικός κομμουνισμός.Δηλαδή θα μπορούσε να εφαρμοσθεί κομμουνισμός με ελεύθερες εκλογές και περισσότερα του ενός κόμματα να διεκδικούν την εξουσία;Θα υπάρχουν και άλλα κόμματα πλην του Κομμουνιστικού; Θα υπάρχουν για παράδειγμα κόμματα της Δεξιάς ,συντηρητικά κόμματα όπου θα υποστηρίζουν τους επιχειρηματίες; Ναζιστικά κόμματα θα υπάρχουν η έστω μετριοπαθή υπερπατριωτικά ακροδεξιά;
Αν όχι ,ε τότε σε τι διαφέρει από την ΕΣΣΔ ; Και εκεί υπήρχαν εκλογές και εκλέγονταν αντιπρόσωποι.
Σε πολλές περιπτώσεις χωρών του πρώην υπαρκτού σοσιαλισμού υπήρχαν και περισσότερα του ενός κόμματα ,παρεμφερή.
Υπήρχε το αγροτικό και το εργατικό κόμμα για να έχεις την ψευδαίσθηση ότι μπορείς να επιλέξεις διαφορετικά κόμματα.
Κόμμα Φιλελευθέρων άραγε υπήρχε;

Επιτέλους, Η Παπάς παπάς η ζευγάς ζευγάς. Η επαναστατικό κόμμα θα είσαι η ρεφορμιστικό-οπορτουνιστικό-ρεβιζιονιστικό.
Το να θεωρείς ότι θα υλοποιήσεις μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες το όραμά σου για τον επαναστατικό μετασχηματισμό της κοινωνίας
μοιάζει με τον Δον Κιχώτη που πολεμούσε τους ανεμόμυλους.

Αφιερωμένο εξαιρετικά.



Αυτό πάντως μου θυμίζει λίγο τον Χίτλερ και την Ναζιστική Γερμανία που χρησιμοποίησε τους δημοκρατικούς θεσμούς και τις εκλογές για να εκλεγεί και μετά μάλιστα με νόμιμο τρόπο αναθεώρησε το σύνταγμα και εφάρμοσε το εντός πολλών εισαγωγικών επαναστατικό του όραμα για την ιδανική κοινωνία.

Βινόσαυρος έγραψε: 07 Σεπ 2018, 03:07 το ζήτημα έχει απαντηθεί σε ένα ενδιαφέρον βιβλίο της ρόζας λουξεμπουργκ

Φίλε Βινόσαυρε.

Συγγνώμη κιόλας για την αδιάκριτη ερώτηση που θα σου κάνω.
Με το συμπάθειο δηλαδή. Είσαι φίλος η οπαδός του Κ.Κ.Ε.;

Οι εκδόσεις σύγχρονη εποχή είναι εκδοτικός οίκος του Κ.Κ.Ε. Αλλά πέρα από αυτό η Ρόζα Λούξεμπουργκ πρέπει
να έχει δίκιο. Αυτό είναι ένα καλό βιβλίο που θέλω να το πάρω να το διαβάσω.
Εαν και εφόσον υπάρχουν αντικρουόμενα συμφέροντα σε μια κοινωνία ,π.χ. Καπιταλιστών -Εργατών τότε θα οδηγηθούμε νομοτελειακά σε
σύγκρουση συμφερόντων και ρήξη. Είναι όπως π.χ. η αρχή των συγκοινωνούντων δοχείων. Σε δυο δοχεία που επικοινωνούν το ένα είναι γεμάτο με νερό και το άλλο είναι άδειο , οπότε αυτή η διαφορά ,αυτή η ανισσοροπία προκαλεί και την κινητικότητα του ύδατος μέχρις ότου να εξισωθεί η στάθμη και στα δυο δοχεία. Οι κοινωνικές ανισότητες μέσα σε μια κοινωνία προκαλούν και αναταραχές.


Το ερώτημα όμως είναι μπορούμε με τους φυσικούς νόμους να ερμηνεύσουμε την ανθρωπινή συμπεριφορά και τα κοινωνικά φαινόμενα;
Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα που θα ήθελα να το συζητήσουμε είτε σε προσωπικό μήνυμα είτε σε άλλο νήμα.

Με την μεταρρύθμιση αμβλύνονται οι γωνίες και απορροφώνται οι κοινωνικές αναταράξεις.Αυτός άλλωστε είναι και ο ρόλος του κράτους.
Δηλαδή γίνεται προσπάθεια να αμβλυθούν οι συνέπειες αυτής της ανισορροπίας ,να αποτραπεί η εκδήλωση αυτών των συνεπειών η να καθυστερήσει η εκδήλωσή τους . Σε καμιά περίπτωση όμως με την μεταρρύθμιση δεν μιλάμε για απαλλαγή από την γενεσιουργό αιτία της κοινωνικής αναταραχής όπου είναι η ανισσοροπία. Όσο υπάρχουν εκμεταλλευτικές σχέσεις παραγωγής θα γεννιέται η κοινωνική ανισότητα και θα πρακαλούνται κοινωνικές αναταραχές. Και με αυτό μόνο με επανάσταση μπορεί να επιτευχθεί. ΠΟΤΕ με μεταρρύθμιση.

Γίνεται να είσαι κομμουνιστής και να μην δέχεσαι αυτές τις βασικές αρχές;
Δηλαδή ο Ευρωκομμουνισμός είτε δεν επιδιώκει την ανατροπή και την απαλλαγή από τις Εκμεταλλευτικές σχέσεις παραγωγής
είτε θεωρεί ότι θα μπορέσει μέσα από τους αστικούς θεσμούς να τις ανατρέψει.
Παρακαλούνται οι κύριοι Ευρωκομμουνιστές να επιχειρηματολογήσουν πως θα κατορθώσουν μέσα από τους αστικούς θεσμούς,με δημοκρατικές διαδικασίες να ανατρέψουν τις εμεταλλευτικές σχέσεις παραγωγής.
Ευρωκομμουνιστές που θεωρούν γραφικό τον κομμουνισμό αλλά θέλουν πιο δημοκρατικό κομμουνισμό.

Ίσως να έχουν πάψει οι κύριοι Ευρωκομμουνιστές να θεωρούν τις εκμεταλλευτικές σχέσεις παραγωγής ως γενεσιουργό αιτία κοινωνικής ανισότητας και αναταραχής.
Πάντως πρέπει να ξεκαθαρίσουμε πως επανάσταση σημαίνει εξουσιαστική επιβολή .Επανάσταση σημαίνει βίαιη ανατροπή της καθεστηκυίας τάξης πραγμάτων.Ο Μαρξισμός - Λενινισμός- Σοσιαλισμός- Κομμουνισμός είναι από την φύση του επαναστατικός.
Άρα "δημοκρατικός" κομμουνισμός ή Ευρωκομμουνισμός η κομμουνισμός με ανθρώπινο πρόσωπο που δεν είναι επαναστατικός δεν είναι κομμουνισμός.
Και αποτελεί σχήμα οξύμωρο να χρησιμοποιούν το όνομα κομμουνισμός ως β' συνθετικό στην κατάληξή του.
Ίσως γι αυτό η Ελλάδα να είναι η μοναδική χώρα της Ευρώπης που έχει τόσο μεγάλο κομμουνιστικό κόμμα. Επειδή τα υπόλοιπα κομμουνιστικά κόμματα υιοθέτησαν τον Ευρωκομμουνισμό και τελικά συμβιβμάστηκαν.
Η εμπειρία έχει δείξει πως αν δεν έρχεσαι σε ρήξη συμβιβάσει και αφομοιώνεσαι.

Ο γκράμσι είχε μιλήσει για την παθητική επανάσταση, δηλαδή υπάρχει ο κίνδυνος είτε με παροχές και σοσιαλδημοκρατικές πολιτικές να ενσωματωθούν τα κομμουνιστικά κόμματα. Από την μια στη ρητορική να το παίζουν επαναστάτες και από την άλλη στην ενεργό δράση να παθητικοποιούνται.


Αλλά ας μιλήσει καλύτερα η πρώην γγ του κόμματος

Ο κομμουνισμός (euro ή ορίτζιναλ) υποτίθεται προσπαθεί να επιλύσει προβλήματα όπως το εξής:
Έχουμε 10,000 λαμπτήρες προσγειώσεως αεροδιαδρόμων και πρέπει να τους μοιράσουμε. Στο καπιταλιστικό σύστημα τους παίρνει όλους η Νέα Υόρκη και η Βιρτζίνια γιατί έχουν δόντι οι γερουσιαστές τους. Η West coast μένει στον άσσο, τα αεροπλάνα πετάνε γύρω γύρω από το Λος Άντζελες μέχρι να τους τελειώσει η βενζίνη και μετά πέφτουν.
Ο κομμουνισμός λέει ότι κύριοι εδώ θα τα μοιράσει η Central aviation authority, να προσγειώνονται τα αεροπλανάκια και στο Λος Άντζελες, ορίστε μας.
Το πάει όμως πολύ μακρυά. Ο ψαράς στην παραλία συλλαμβάνεται επειδή έπιασε μερικά ψάρια και τα πούλησε στην αγορά, αντί να τα παραδώσει στο κόμμα. Ο μπανανάς παρακάτω τα ίδια. Ο άλλος που έχει φτιάξει τον μικροπροσέσσορα motorola τον στέλνουν στη Σιβηρία επειδή δεν το έκανε με εντολή του κόμματος. Σαν αποτέλεσμα PCs-internet-home cinema δεν φτιάχνονται ποτέ.
Τα πολιτικά γεγονότα είναι παρελκόμενα δεν είναι αναπόσπαστο τμήμα της μαρξιστικής θεωρίας. Είναι όμως αναγκαία παρελκόμενα. Χωρίς σταλινισμό το σύστημα ή θα κάνει κωλοτούμπα ή θα βγει ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Αν το σύστημα θέλει να παραμείνει τότε θέλει και σταλινισμό, απαγόρευση της κυκλοφορίας του rubber soul, του sergeant pepper lonely hearts club band και όλα όσα έκανε ο Περισσώφ.

Στο χιτλερικό σύστημα υπήρχε κι εκεί κάποιο ιμιτασιόν -μόνο που ο Χίτλερ με τη νύχτα των μεγάλων μαχαιριών τα συγκράτησε κάπως τα πράγματα. Έχει βγει κάποιος και λέει ότι υπήρχαν οικονομικοί λόγοι για τα πρώτα πόγκρομς κατά των Εβραίων, η νύχτα των κρυστάλλων (σ.σ. πολύ νύχτα δούλευε). Ο Χίτλερ ήθελε να κλείσει τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις και να ωφελήσει τις μεγάλες και οι Εβραίοι είχαν ένα μεγάλο μέρος των μικρομεσαίων επιχειρήσεων.

Διαλέγετε λοιπόν και παίρνετε.

Το Ελληνικό μοντέλο είναι πάντως φραπέ ολέ - σταυρόλεξο γίγας.
Ούτε Άννα, ούτε αεροπλάνα.

Ο ευρωκομμουνισμός είναι μία τρομερά μεγάλη παγίδα τελικά. Αυτό διαπιστώνουμε. Είχε απόλυτο δίκαιο το ΚΚΕ.
Εφόσον συμβιβάζεσαι, εγκαταλείπεις βήμα - βήμα την επαναστατική σου ιδεολογία και τα ιδανικά αυτής.
Στην πραγματικότητα ο ευρωκομμουνισμός - δημοκρατικός σοσιαλισμός κλπ (περισσότερο όμως ο ευρωκομμουνισμός που περιέχει και το β' συνθετικό "κομμουνισμός", οπότε και παρασύρει) φαίνεται να χρησιμοποιείται από το καπιταλιστικό σύστημα, προκειμένου να καταλαγιάζει η αντίδραση του κόσμου στη βαναυσότητα, σκληρότητα και απανθρωπιά της ταξικής διάρθρωσης - δουλείας των κατώτερων και ευρύτερων λαϊκών στρωμάτων που πέφτουν θύμα πλήρους εκμετάλλευσης σε όλους τους τομείς, ενός περιορισμένου αριθμού "αριστων".

Ο Αλέξης Τσίπρας και ο ΣΥΡΙΖΑ αποτελούν τρανταχτό παράδειγμα. Εξαπάτηση του λαού. Πλήρης εξαπάτηση του λαού και καταπάτηση των κόκκινων γραμμών, των υποσχέσεων που του δόθηκαν, πλην της ομάδας Λαφαζάνη - Κωνσταντοπούλου - Λεουτσάκου - Σταθάκη κτλ της λεγόμενης "Αριστερής Πλατφόρμας", η οποία κράτησε οφείλουμε να παραδεχθούμε συνεπή στάση. Δεν κορόιδεψε. Και γι αυτό το σύστημα αποφάσισε να τους πετάξει σαν στυμμένες λεμονόκουπες.
Έτσι κι αλλιώς τον σκοπό του τον είχε ήδη πετύχει, δηλαδή η λαϊκή αντίδραση είχε εκμηδενιστεί, αφού πολλοί αριστεροί και αντισυστημικοί δεν αντελήφθησαν τον τρόπο με τον οποίο χρησιμοποίηθηκε ο Τσίπρας, αλλά συνέχισαν να τον ακολουθούν, συναινώντας με τον τρόπο αυτό, σε πολύ χειρότερες καταστάσεις από αυτές που καταδίκαζαν λίγους μήνες πρωτύτερα. Αυτός είναι ο ευρωκομμουνισμός, πως να το κάνουμε. Αποδείχθηκε περίτρανα. Δικαιώθηκε το ΚΚΕ που λέγαμε τότε στο δημοψήφισμα, "μα γιατί λέει να μην πάμε να ψηφίσουμε όχι". Ε, κάτι ήξερε και για τον ευρω-"κομμουνισμό" και για τον... δημοκρατικό σοσιαλισμό και είχε προειδοποιήσει κιόλας για τον πραγματικό τους πολιτικό ρόλο. Το θέμα είναι ποιος έδωσε σημασία τότε, όσο ήταν ακόμη καιρός για να μην καπελωθει το λαϊκό κίνημα αντίδρασης στις νεοφιλελεύθερες πολιτικές;

Τα άλλα περί δημοκρατικών και ευρωπαϊκών κεκτημένων μάλλον είναι επίσης ένας τρόπος για να εξαπατηθεί ευκολότερα ο λαός.
Να τη χαιρόμαστε και τη "δημοκρατία" και την "ανεξαρτησία" και την "Ενωμένη Ευρώπη" με τους ελεύθερους σκοπευτές και το FBI στη ΔΕΘ.

Manolis έγραψε: 07 Σεπ 2018, 15:24 Ο Αλέξης Τσίπρας και ο ΣΥΡΙΖΑ αποτελούν τρανταχτό παράδειγμα. Εξαπάτηση του λαού. Πλήρης εξαπάτηση του λαού και καταπάτηση των κόκκινων γραμμών, των υποσχέσεων που του δόθηκαν, πλην της ομάδας Λαφαζάνη - Κωνσταντοπούλου - Λεουτσάκου - Σταθάκη κτλ της λεγόμενης "Αριστερής Πλατφόρμας", η οποία κράτησε οφείλουμε να παραδεχθούμε συνεπή στάση. Δεν κορόιδεψε. Και γι αυτό το σύστημα αποφάσισε να τους πετάξει σαν στυμμένες λεμονόκουπες.
Έτσι κι αλλιώς τον σκοπό του τον είχε ήδη πετύχει, δηλαδή η λαϊκή αντίδραση είχε εκμηδενιστεί, αφού πολλοί αριστεροί και αντισυστημικοί δεν αντελήφθησαν τον τρόπο με τον οποίο χρησιμοποίηθηκε ο Τσίπρας, αλλά συνέχισαν να τον ακολουθούν, συναινώντας με τον τρόπο αυτό, σε πολύ χειρότερες καταστάσεις από αυτές που καταδίκαζαν λίγους μήνες πρωτύτερα. Αυτός είναι ο ευρωκομμουνισμός, πως να το κάνουμε. Αποδείχθηκε περίτρανα. Δικαιώθηκε το ΚΚΕ που λέγαμε τότε στο δημοψήφισμα, "μα γιατί λέει να μην πάμε να ψηφίσουμε όχι". Ε, κάτι ήξερε και για τον ευρω-"κομμουνισμό" και για τον... δημοκρατικό σοσιαλισμό και είχε προειδοποιήσει κιόλας για τον πραγματικό τους πολιτικό ρόλο. Το θέμα είναι ποιος έδωσε σημασία τότε, όσο ήταν ακόμη καιρός για να μην καπελωθει το λαϊκό κίνημα αντίδρασης στις νεοφιλελεύθερες πολιτικές;

Τα άλλα περί δημοκρατικών και ευρωπαϊκών κεκτημένων μάλλον είναι επίσης ένας τρόπος για να εξαπατηθεί ευκολότερα ο λαός.
Να τη χαιρόμαστε και τη "δημοκρατία" και την "ανεξαρτησία" και την "Ενωμένη Ευρώπη" με τους ελεύθερους σκοπευτές και το FBI στη ΔΕΘ.

Αυριανάκηδες και ΚΚΕ ή συνεπής Σύριζα των ΠτΒ-πιλάφιου, το βλέπετε ;
Πάιξτε το.