Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 24 Δεκ 2021, 12:05

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Δεκ 2021, 12:01Υπερασπιζόμαστε την ΕΣΣΔ, τιμούμε την ΕΣΣΔ, αλλά γνωρίζουμε ότι ιστορία επαναλαμβάνεται μόνο ως φάρσα. Την επόμενη φορά θα είναι αλλιώς, γιατί πολύ απλά οι υλικές συνθήκες θα είναι αλλιώς (και το εποικοδόμημα φυσικά).

Πάντως κανένα κομμουνιστικό κράτος (υπαρκτό ή μη) δεν έχει διαφοροποιηθεί έως τώρα στο κομμάτι της (ας την πούμε έτσι) κοινωνικής αισθητικής:

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Δεκ 2021, 12:22

Scouser έγραψε: 24 Δεκ 2021, 12:05

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Δεκ 2021, 12:01Υπερασπιζόμαστε την ΕΣΣΔ, τιμούμε την ΕΣΣΔ, αλλά γνωρίζουμε ότι ιστορία επαναλαμβάνεται μόνο ως φάρσα. Την επόμενη φορά θα είναι αλλιώς, γιατί πολύ απλά οι υλικές συνθήκες θα είναι αλλιώς (και το εποικοδόμημα φυσικά).

Πάντως κανένα κομμουνιστικό κράτος (υπαρκτό ή μη) δεν έχει διαφοροποιηθεί έως τώρα στο κομμάτι της (ας την πούμε έτσι) κοινωνικής αισθητικής:

Οι παρελάσεις μοιάζουν ακόμα με παραλάσεις; Ναι οκ, και εκεί βέβαια έχουν γίνει καινοτομίες με τη χρήση drone για σχηματισμό εικόνων στο νυχτερινό ουρανό.
Αλλά η αισθητική γενικώς έχει αλλάξει, δεν βλέπεις αφίσες πια όπως παλιά π.χ. Δεν βλέπεις τραγούδια με απλά μηνύματα όπως αυτό που λεγόταν κυριολεκτικά "Ο κομμουνισμός είναι καλός". Δεν είναι για τη σημερινή εποχή αυτά.

Συμφωνείς με την κατάργηση της στρατιωτικής θητείας;
Συμφωνώ με την κατάργηση του στρατού. Να καταργηθούν όλοι οι στρατοί.
Και μέχρι να γίνει αυτό;
Μέχρι να γίνει, είμαι υπέρ της ισόχρονης κοινωνικής θητείας. Αντί να πηγαίνεις στρατό, να μπορείς να προσφέρεις κοινωνικές υπηρεσίες.
Εσύ όταν πήγες στρατό, είχες βάλει βύσμα;
Ναι, είχα βάλει. Είχα έναν γνωστό, Πασόκο εκείνη την εποχή, τον οποίο τον πήρα τηλέφωνο για να κάνει κάτι και αυτός τα ‘κανε χειρότερα. Καλύτερα ήμουν πριν το βύσμα!
Κακοπέρασες;
Δεν μπορώ να πω ότι κακοπέρασα, αλλά εκείνη την εποχή αισθανόμουν ότι αν μ’ έπιανες από τη μύτη, θα έσκαγα. Στο τέλος, όμως, στάθηκα τυχερός. Είχα βρει έναν νόμο που είχε βγάλει τότε ο Τσοχατζόπουλος που έλεγε ότι αν είσαι στο στρατό και κατέβεις υποψήφιος βουλευτής, παίρνεις προσωρινή απόλυση και επανέρχεσαι μετά. Κατέβηκα, λοιπόν, στις εκλογές -ήμουν ο πρώτος οπλίτης στην ιστορία του ελληνικού στρατού που είχε γίνει υποψήφιος βουλευτής. Όταν επανήλθα στον στρατό, είχε μειωθεί η θητεία από 15μηνο σε 12μηνο. Κι έτσι εκεί που χρώσταγα έξι μήνες για ν’ απολυθώ, χρώσταγα ξαφνικά τρεις! Άσε που είχε πέσει τρελό σύρμα στη μονάδα ότι ήμουν υποψήφιος βουλευτής κι από κει που με στέλνανε για αγγαρείες, μόνο προσοχές δε μου βαράγανε!
Φοβερό!
Έτσι είναι στον στρατό μωρέ…

Scouser έγραψε: 24 Δεκ 2021, 12:28

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Δεκ 2021, 12:22

Scouser έγραψε: 24 Δεκ 2021, 12:05
Πάντως κανένα κομμουνιστικό κράτος (υπαρκτό ή μη) δεν έχει διαφοροποιηθεί έως τώρα στο κομμάτι της (ας την πούμε έτσι) κοινωνικής αισθητικής:

Οι παρελάσεις μοιάζουν ακόμα με παραλάσεις; Ναι οκ, και εκεί βέβαια έχουν γίνει καινοτομίες με τη χρήση drone για σχηματισμό εικόνων στο νυχτερινό ουρανό.
Αλλά η αισθητική γενικώς έχει αλλάξει, δεν βλέπεις αφίσες πια όπως παλιά π.χ. Δεν βλέπεις τραγούδια με απλά μηνύματα όπως αυτό που λεγόταν κυριολεκτικά "Ο κομμουνισμός είναι καλός". Δεν είναι για τη σημερινή εποχή αυτά.

Δεν κατάλαβες τι εννοούσα. Στους σημερινούς νοσταλγούς της ΕΣΣΔ αναφερόμουν, από εκεί ξεκίνησε η συζήτηση:

Συμφωνείς με την κατάργηση της στρατιωτικής θητείας;
Συμφωνώ με την κατάργηση του στρατού. Να καταργηθούν όλοι οι στρατοί.
Και μέχρι να γίνει αυτό;
Μέχρι να γίνει, είμαι υπέρ της ισόχρονης κοινωνικής θητείας. Αντί να πηγαίνεις στρατό, να μπορείς να προσφέρεις κοινωνικές υπηρεσίες.
Εσύ όταν πήγες στρατό, είχες βάλει βύσμα;
Ναι, είχα βάλει. Είχα έναν γνωστό, Πασόκο εκείνη την εποχή, τον οποίο τον πήρα τηλέφωνο για να κάνει κάτι και αυτός τα ‘κανε χειρότερα. Καλύτερα ήμουν πριν το βύσμα!
Κακοπέρασες;
Δεν μπορώ να πω ότι κακοπέρασα, αλλά εκείνη την εποχή αισθανόμουν ότι αν μ’ έπιανες από τη μύτη, θα έσκαγα. Στο τέλος, όμως, στάθηκα τυχερός. Είχα βρει έναν νόμο που είχε βγάλει τότε ο Τσοχατζόπουλος που έλεγε ότι αν είσαι στο στρατό και κατέβεις υποψήφιος βουλευτής, παίρνεις προσωρινή απόλυση και επανέρχεσαι μετά. Κατέβηκα, λοιπόν, στις εκλογές -ήμουν ο πρώτος οπλίτης στην ιστορία του ελληνικού στρατού που είχε γίνει υποψήφιος βουλευτής. Όταν επανήλθα στον στρατό, είχε μειωθεί η θητεία από 15μηνο σε 12μηνο. Κι έτσι εκεί που χρώσταγα έξι μήνες για ν’ απολυθώ, χρώσταγα ξαφνικά τρεις! Άσε που είχε πέσει τρελό σύρμα στη μονάδα ότι ήμουν υποψήφιος βουλευτής κι από κει που με στέλνανε για αγγαρείες, μόνο προσοχές δε μου βαράγανε!
Φοβερό!
Έτσι είναι στον στρατό μωρέ…

https://www.schooligans.gr/articles/92

Με αυτό το attitude σε κομμουνιστικό κράτος μόνο σε ένα καλό κρεβάτι σε κέντρο αναμόρφωσης θα μπορούσες να ελπίζεις, όχι σε πολιτική καριέρα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Δεκ 2021, 12:38

Scouser έγραψε: 24 Δεκ 2021, 12:28

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Δεκ 2021, 12:22
Οι παρελάσεις μοιάζουν ακόμα με παραλάσεις; Ναι οκ, και εκεί βέβαια έχουν γίνει καινοτομίες με τη χρήση drone για σχηματισμό εικόνων στο νυχτερινό ουρανό.
Αλλά η αισθητική γενικώς έχει αλλάξει, δεν βλέπεις αφίσες πια όπως παλιά π.χ. Δεν βλέπεις τραγούδια με απλά μηνύματα όπως αυτό που λεγόταν κυριολεκτικά "Ο κομμουνισμός είναι καλός". Δεν είναι για τη σημερινή εποχή αυτά.

Δεν κατάλαβες τι εννοούσα. Στους σημερινούς νοσταλγούς της ΕΣΣΔ αναφερόμουν, από εκεί ξεκίνησε η συζήτηση:

Συμφωνείς με την κατάργηση της στρατιωτικής θητείας;
Συμφωνώ με την κατάργηση του στρατού. Να καταργηθούν όλοι οι στρατοί.
Και μέχρι να γίνει αυτό;
Μέχρι να γίνει, είμαι υπέρ της ισόχρονης κοινωνικής θητείας. Αντί να πηγαίνεις στρατό, να μπορείς να προσφέρεις κοινωνικές υπηρεσίες.
Εσύ όταν πήγες στρατό, είχες βάλει βύσμα;
Ναι, είχα βάλει. Είχα έναν γνωστό, Πασόκο εκείνη την εποχή, τον οποίο τον πήρα τηλέφωνο για να κάνει κάτι και αυτός τα ‘κανε χειρότερα. Καλύτερα ήμουν πριν το βύσμα!
Κακοπέρασες;
Δεν μπορώ να πω ότι κακοπέρασα, αλλά εκείνη την εποχή αισθανόμουν ότι αν μ’ έπιανες από τη μύτη, θα έσκαγα. Στο τέλος, όμως, στάθηκα τυχερός. Είχα βρει έναν νόμο που είχε βγάλει τότε ο Τσοχατζόπουλος που έλεγε ότι αν είσαι στο στρατό και κατέβεις υποψήφιος βουλευτής, παίρνεις προσωρινή απόλυση και επανέρχεσαι μετά. Κατέβηκα, λοιπόν, στις εκλογές -ήμουν ο πρώτος οπλίτης στην ιστορία του ελληνικού στρατού που είχε γίνει υποψήφιος βουλευτής. Όταν επανήλθα στον στρατό, είχε μειωθεί η θητεία από 15μηνο σε 12μηνο. Κι έτσι εκεί που χρώσταγα έξι μήνες για ν’ απολυθώ, χρώσταγα ξαφνικά τρεις! Άσε που είχε πέσει τρελό σύρμα στη μονάδα ότι ήμουν υποψήφιος βουλευτής κι από κει που με στέλνανε για αγγαρείες, μόνο προσοχές δε μου βαράγανε!
Φοβερό!
Έτσι είναι στον στρατό μωρέ…

https://www.schooligans.gr/articles/92

Με αυτό το attitude σε κομμουνιστικό κράτος μόνο σε ένα καλό κρεβάτι σε κέντρο αναμόρφωσης θα μπορούσες να ελπίζεις, όχι σε πολιτική καριέρα.

Αυτούς δεν θα τους υπερασπιστώ προφανώς, από την άλλη δεν έχεις δίκιο γιατί ούτε οι "ορίτζιναλ" κομμουνιστές θεωρούσαν ότι υπάρχει "αντιστοιχία attitude". Ανοιχτά έλεγαν να είστε έτοιμοι να στραφείτε ενάντια στο αστικό σας κράτος σε περίπτωση πολέμου, αλλά να είστε έτοιμοι να υπερασπιστείτε το εργατικό κράτος. Πως κατέλαβε την εξουσία ο Λένιν επί Α' ΠΠ;

Κοινώς ο Τσίπρας θα κρινόταν ΑΝ και αφόσον συνέχιζε να λέει τα ίδια και επί εργατικού κράτους, όχι νωρίτερα.

Scouser έγραψε: 24 Δεκ 2021, 12:50 Δηλαδή επί εργατικού κράτους θα άρχιζε ξαφνικά να λατρεύει τις παρελάσεις και να είναι πχ υπέρ των κλειστών συνόρων και κατά της νομιμοποίησης της χρήσης ναρκωτικών;

Υδράργυρος έγραψε: 23 Δεκ 2021, 23:55 Η ΕΣΣΔ ποτε δεν καταρρευσε

dna replication έγραψε: 24 Δεκ 2021, 01:01

πατησιωτης έγραψε: 24 Δεκ 2021, 00:53 Eν πάσει περιπτώσει αυτή η κατάσταση έβγαλε τον Ρήγκαν πρόεδρο στην Αμερική και ένωσε όλο τον κόσμο πίσω του από Κινέζους ως Ευρωπαίους.Τη δεκαετία του 80 όλες οι μεγάλες χώρες ήσαν ενωμένες κατά της Μόσχας.

τη δεκαετία του '70 η ΕΣΣΔ γ@μουσε και έδερνε
ο Ρηγκαν βγηκε για οικονομικούς λογους και για το πληγωμένο γόητρο των ΗΠΑ
οι Ευρωπαίοι ήταν "ενωμένοι" ως συνηθως κάτω απο την επιτήρηση και το σιδερένιο χέρι των ΗΠΑ με τις επιχειρήσεις Γκλάντιο,
η Κίνα για να διαφυλάξει το δικό της δρόμο προς το σοσιαλισμό

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 24 Δεκ 2021, 13:00 Σε ότι αφορά τα ερωτήματα του νηματοθέτη, οι μεταρρυθμίσεις του Μπρέζνιεφ(ναι, του Μπρέζνιεφ) οδήγησαν εκεί ακριβώς όπου οδήγησαν και οι
μεταρρυθμίσεις του Τενγκ Ξιαοπίνγκ. Απλώς, η Ρωσία του 1990 ήταν μία βιομηχανική χώρα που- με όλα τα προβλήματά της- διέθετε
μία πολυάριθμη μεσαία τάξη που ζορίστηκε κατά τη διάρκεια των μεταρρυθμίσεων ενώ η Κίνα ήταν μία αγροτική χώρα που έφτιαξε
μεσαία τάξη. Τα διαφορετικά σημεία αφετηρίας των οικονομικών πολιτικών που εφαρμόστηκαν στις δύο χώρες, επέδρασαν και στην
εικόνα των αποτελεσμάτων αυτών.
Υ.Γ Κάτι που ξέρουν έλαχιστοι Έλληνες ακόμα και Κνίτες είναι πως η Σοβιετική Ένωση του Μπρέζνιεφ άνοιξε πρώτη τη σοσιαλιστική οικονομία
στην ιδιωτική πρωτοβουλία. Λίγο νωρίτερα, είχαν κάνει πειράματα σσοσιαλιστικής οικονομίας της αγοράς και οι Χρουτσώφ-Τίτο.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 24 Δεκ 2021, 13:00 Σε ότι αφορά τα ερωτήματα του νηματοθέτη, οι μεταρρυθμίσεις του Μπρέζνιεφ(ναι, του Μπρέζνιεφ) οδήγησαν εκεί ακριβώς όπου οδήγησαν και οι
μεταρρυθμίσεις του Τενγκ Ξιαοπίνγκ. Απλώς, η Ρωσία του 1990 ήταν μία βιομηχανική χώρα που- με όλα τα προβλήματά της- διέθετε
μία πολυάριθμη μεσαία τάξη που ζορίστηκε κατά τη διάρκεια των μεταρρυθμίσεων ενώ η Κίνα ήταν μία αγροτική χώρα που έφτιαξε
μεσαία τάξη. Τα διαφορετικά σημεία αφετηρίας των οικονομικών πολιτικών που εφαρμόστηκαν στις δύο χώρες, επέδρασαν και στην
εικόνα των αποτελεσμάτων αυτών.
Υ.Γ Κάτι που ξέρουν έλαχιστοι Έλληνες ακόμα και Κνίτες είναι πως η Σοβιετική Ένωση του Μπρέζνιεφ άνοιξε πρώτη τη σοσιαλιστική οικονομία
στην ιδιωτική πρωτοβουλία. Λίγο νωρίτερα, είχαν κάνει πειράματα σσοσιαλιστικής οικονομίας της αγοράς και οι Χρουτσώφ-Τίτο.

hades έγραψε: 24 Δεκ 2021, 13:24

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 24 Δεκ 2021, 13:00 Σε ότι αφορά τα ερωτήματα του νηματοθέτη, οι μεταρρυθμίσεις του Μπρέζνιεφ(ναι, του Μπρέζνιεφ) οδήγησαν εκεί ακριβώς όπου οδήγησαν και οι
μεταρρυθμίσεις του Τενγκ Ξιαοπίνγκ. Απλώς, η Ρωσία του 1990 ήταν μία βιομηχανική χώρα που- με όλα τα προβλήματά της- διέθετε
μία πολυάριθμη μεσαία τάξη που ζορίστηκε κατά τη διάρκεια των μεταρρυθμίσεων ενώ η Κίνα ήταν μία αγροτική χώρα που έφτιαξε
μεσαία τάξη. Τα διαφορετικά σημεία αφετηρίας των οικονομικών πολιτικών που εφαρμόστηκαν στις δύο χώρες, επέδρασαν και στην
εικόνα των αποτελεσμάτων αυτών.
Υ.Γ Κάτι που ξέρουν έλαχιστοι Έλληνες ακόμα και Κνίτες είναι πως η Σοβιετική Ένωση του Μπρέζνιεφ άνοιξε πρώτη τη σοσιαλιστική οικονομία
στην ιδιωτική πρωτοβουλία. Λίγο νωρίτερα, είχαν κάνει πειράματα σσοσιαλιστικής οικονομίας της αγοράς και οι Χρουτσώφ-Τίτο.

ενδιαφέρον αυτό έχεις τπτ παραμπομπές να προτείνεις ;