!!! DEVELOPMENT MODE !!!

30 χρόνια από τη διάλυση της ΕΣΣΔ

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 7846
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: 30 χρόνια από τη διάλυση της ΕΣΣΔ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades »

Πάντώς έγκλημα που άφησαν τις κεντροασιατίκες δημοκρατίες να γίνουν ανεξάρτητες. Γεωπολιτικό έγκλημα. Οκ οι βαλτικές και οι χώρες του Καυκάσου Αρμένια Αζερμπαιτζάν και Γεωργία είχαν από πίσω μια ιστορία και θέλαν να ξαναγίνουν ανεξάρτητες. Οι άλλοι νομάδες της στέπας ήταν και το δείχνουν ακόμα και τώρα που η πλειοψηφία τους κυβερνάτε από στρόγκμαν εκείνης της εποχής ή απογόνους τους.
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "
Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49563
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: 30 χρόνια από τη διάλυση της ΕΣΣΔ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith »

Scouser έγραψε: 24 Δεκ 2021, 12:05
Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Δεκ 2021, 12:01Υπερασπιζόμαστε την ΕΣΣΔ, τιμούμε την ΕΣΣΔ, αλλά γνωρίζουμε ότι ιστορία επαναλαμβάνεται μόνο ως φάρσα. Την επόμενη φορά θα είναι αλλιώς, γιατί πολύ απλά οι υλικές συνθήκες θα είναι αλλιώς (και το εποικοδόμημα φυσικά).
Πάντως κανένα κομμουνιστικό κράτος (υπαρκτό ή μη) δεν έχει διαφοροποιηθεί έως τώρα στο κομμάτι της (ας την πούμε έτσι) κοινωνικής αισθητικής:
Οι παρελάσεις μοιάζουν ακόμα με παραλάσεις; Ναι οκ, και εκεί βέβαια έχουν γίνει καινοτομίες με τη χρήση drone για σχηματισμό εικόνων στο νυχτερινό ουρανό.
Αλλά η αισθητική γενικώς έχει αλλάξει, δεν βλέπεις αφίσες πια όπως παλιά π.χ. Δεν βλέπεις τραγούδια με απλά μηνύματα όπως αυτό που λεγόταν κυριολεκτικά "Ο κομμουνισμός είναι καλός". Δεν είναι για τη σημερινή εποχή αυτά.
🔻 There are decades where you fuck around and days where you find out🔻
Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 14547
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: 30 χρόνια από τη διάλυση της ΕΣΣΔ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser »

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Δεκ 2021, 12:22
Scouser έγραψε: 24 Δεκ 2021, 12:05
Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Δεκ 2021, 12:01Υπερασπιζόμαστε την ΕΣΣΔ, τιμούμε την ΕΣΣΔ, αλλά γνωρίζουμε ότι ιστορία επαναλαμβάνεται μόνο ως φάρσα. Την επόμενη φορά θα είναι αλλιώς, γιατί πολύ απλά οι υλικές συνθήκες θα είναι αλλιώς (και το εποικοδόμημα φυσικά).
Πάντως κανένα κομμουνιστικό κράτος (υπαρκτό ή μη) δεν έχει διαφοροποιηθεί έως τώρα στο κομμάτι της (ας την πούμε έτσι) κοινωνικής αισθητικής:
Οι παρελάσεις μοιάζουν ακόμα με παραλάσεις; Ναι οκ, και εκεί βέβαια έχουν γίνει καινοτομίες με τη χρήση drone για σχηματισμό εικόνων στο νυχτερινό ουρανό.
Αλλά η αισθητική γενικώς έχει αλλάξει, δεν βλέπεις αφίσες πια όπως παλιά π.χ. Δεν βλέπεις τραγούδια με απλά μηνύματα όπως αυτό που λεγόταν κυριολεκτικά "Ο κομμουνισμός είναι καλός". Δεν είναι για τη σημερινή εποχή αυτά.
Δεν κατάλαβες τι εννοούσα. Στους σημερινούς νοσταλγούς της ΕΣΣΔ αναφερόμουν, από εκεί ξεκίνησε η συζήτηση:
Εικόνα
Συμφωνείς με την κατάργηση της στρατιωτικής θητείας;
Συμφωνώ με την κατάργηση του στρατού. Να καταργηθούν όλοι οι στρατοί.
Και μέχρι να γίνει αυτό;
Μέχρι να γίνει, είμαι υπέρ της ισόχρονης κοινωνικής θητείας. Αντί να πηγαίνεις στρατό, να μπορείς να προσφέρεις κοινωνικές υπηρεσίες.
Εσύ όταν πήγες στρατό, είχες βάλει βύσμα;
Ναι, είχα βάλει. Είχα έναν γνωστό, Πασόκο εκείνη την εποχή, τον οποίο τον πήρα τηλέφωνο για να κάνει κάτι και αυτός τα ‘κανε χειρότερα. Καλύτερα ήμουν πριν το βύσμα!
Κακοπέρασες;
Δεν μπορώ να πω ότι κακοπέρασα, αλλά εκείνη την εποχή αισθανόμουν ότι αν μ’ έπιανες από τη μύτη, θα έσκαγα. Στο τέλος, όμως, στάθηκα τυχερός. Είχα βρει έναν νόμο που είχε βγάλει τότε ο Τσοχατζόπουλος που έλεγε ότι αν είσαι στο στρατό και κατέβεις υποψήφιος βουλευτής, παίρνεις προσωρινή απόλυση και επανέρχεσαι μετά. Κατέβηκα, λοιπόν, στις εκλογές -ήμουν ο πρώτος οπλίτης στην ιστορία του ελληνικού στρατού που είχε γίνει υποψήφιος βουλευτής. Όταν επανήλθα στον στρατό, είχε μειωθεί η θητεία από 15μηνο σε 12μηνο. Κι έτσι εκεί που χρώσταγα έξι μήνες για ν’ απολυθώ, χρώσταγα ξαφνικά τρεις! Άσε που είχε πέσει τρελό σύρμα στη μονάδα ότι ήμουν υποψήφιος βουλευτής κι από κει που με στέλνανε για αγγαρείες, μόνο προσοχές δε μου βαράγανε!
Φοβερό!
Έτσι είναι στον στρατό μωρέ…
https://www.schooligans.gr/articles/92

Με αυτό το attitude σε κομμουνιστικό κράτος μόνο σε ένα καλό κρεβάτι σε κέντρο αναμόρφωσης θα μπορούσες να ελπίζεις, όχι σε πολιτική καριέρα.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49563
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: 30 χρόνια από τη διάλυση της ΕΣΣΔ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith »

Scouser έγραψε: 24 Δεκ 2021, 12:28
Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Δεκ 2021, 12:22
Scouser έγραψε: 24 Δεκ 2021, 12:05
Πάντως κανένα κομμουνιστικό κράτος (υπαρκτό ή μη) δεν έχει διαφοροποιηθεί έως τώρα στο κομμάτι της (ας την πούμε έτσι) κοινωνικής αισθητικής:
Οι παρελάσεις μοιάζουν ακόμα με παραλάσεις; Ναι οκ, και εκεί βέβαια έχουν γίνει καινοτομίες με τη χρήση drone για σχηματισμό εικόνων στο νυχτερινό ουρανό.
Αλλά η αισθητική γενικώς έχει αλλάξει, δεν βλέπεις αφίσες πια όπως παλιά π.χ. Δεν βλέπεις τραγούδια με απλά μηνύματα όπως αυτό που λεγόταν κυριολεκτικά "Ο κομμουνισμός είναι καλός". Δεν είναι για τη σημερινή εποχή αυτά.
Δεν κατάλαβες τι εννοούσα. Στους σημερινούς νοσταλγούς της ΕΣΣΔ αναφερόμουν, από εκεί ξεκίνησε η συζήτηση:
Εικόνα
Συμφωνείς με την κατάργηση της στρατιωτικής θητείας;
Συμφωνώ με την κατάργηση του στρατού. Να καταργηθούν όλοι οι στρατοί.
Και μέχρι να γίνει αυτό;
Μέχρι να γίνει, είμαι υπέρ της ισόχρονης κοινωνικής θητείας. Αντί να πηγαίνεις στρατό, να μπορείς να προσφέρεις κοινωνικές υπηρεσίες.
Εσύ όταν πήγες στρατό, είχες βάλει βύσμα;
Ναι, είχα βάλει. Είχα έναν γνωστό, Πασόκο εκείνη την εποχή, τον οποίο τον πήρα τηλέφωνο για να κάνει κάτι και αυτός τα ‘κανε χειρότερα. Καλύτερα ήμουν πριν το βύσμα!
Κακοπέρασες;
Δεν μπορώ να πω ότι κακοπέρασα, αλλά εκείνη την εποχή αισθανόμουν ότι αν μ’ έπιανες από τη μύτη, θα έσκαγα. Στο τέλος, όμως, στάθηκα τυχερός. Είχα βρει έναν νόμο που είχε βγάλει τότε ο Τσοχατζόπουλος που έλεγε ότι αν είσαι στο στρατό και κατέβεις υποψήφιος βουλευτής, παίρνεις προσωρινή απόλυση και επανέρχεσαι μετά. Κατέβηκα, λοιπόν, στις εκλογές -ήμουν ο πρώτος οπλίτης στην ιστορία του ελληνικού στρατού που είχε γίνει υποψήφιος βουλευτής. Όταν επανήλθα στον στρατό, είχε μειωθεί η θητεία από 15μηνο σε 12μηνο. Κι έτσι εκεί που χρώσταγα έξι μήνες για ν’ απολυθώ, χρώσταγα ξαφνικά τρεις! Άσε που είχε πέσει τρελό σύρμα στη μονάδα ότι ήμουν υποψήφιος βουλευτής κι από κει που με στέλνανε για αγγαρείες, μόνο προσοχές δε μου βαράγανε!
Φοβερό!
Έτσι είναι στον στρατό μωρέ…
https://www.schooligans.gr/articles/92

Με αυτό το attitude σε κομμουνιστικό κράτος μόνο σε ένα καλό κρεβάτι σε κέντρο αναμόρφωσης θα μπορούσες να ελπίζεις, όχι σε πολιτική καριέρα.
Αυτούς δεν θα τους υπερασπιστώ προφανώς, από την άλλη δεν έχεις δίκιο γιατί ούτε οι "ορίτζιναλ" κομμουνιστές θεωρούσαν ότι υπάρχει "αντιστοιχία attitude". Ανοιχτά έλεγαν να είστε έτοιμοι να στραφείτε ενάντια στο αστικό σας κράτος σε περίπτωση πολέμου, αλλά να είστε έτοιμοι να υπερασπιστείτε το εργατικό κράτος. Πως κατέλαβε την εξουσία ο Λένιν επί Α' ΠΠ;

Κοινώς ο Τσίπρας θα κρινόταν ΑΝ και αφόσον συνέχιζε να λέει τα ίδια και επί εργατικού κράτους, όχι νωρίτερα. :)
🔻 There are decades where you fuck around and days where you find out🔻
Άβαταρ μέλους
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 31010
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:47

Re: 30 χρόνια από τη διάλυση της ΕΣΣΔ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ »

ΡΟΥΦΑΤΕ ΤΟ ΤΡΟΜΠΟΝΙ ΚΟΘΜΟΘΝΙΑ
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό
Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 14547
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: 30 χρόνια από τη διάλυση της ΕΣΣΔ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser »

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Δεκ 2021, 12:38
Scouser έγραψε: 24 Δεκ 2021, 12:28
Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Δεκ 2021, 12:22
Οι παρελάσεις μοιάζουν ακόμα με παραλάσεις; Ναι οκ, και εκεί βέβαια έχουν γίνει καινοτομίες με τη χρήση drone για σχηματισμό εικόνων στο νυχτερινό ουρανό.
Αλλά η αισθητική γενικώς έχει αλλάξει, δεν βλέπεις αφίσες πια όπως παλιά π.χ. Δεν βλέπεις τραγούδια με απλά μηνύματα όπως αυτό που λεγόταν κυριολεκτικά "Ο κομμουνισμός είναι καλός". Δεν είναι για τη σημερινή εποχή αυτά.
Δεν κατάλαβες τι εννοούσα. Στους σημερινούς νοσταλγούς της ΕΣΣΔ αναφερόμουν, από εκεί ξεκίνησε η συζήτηση:
Εικόνα
Συμφωνείς με την κατάργηση της στρατιωτικής θητείας;
Συμφωνώ με την κατάργηση του στρατού. Να καταργηθούν όλοι οι στρατοί.
Και μέχρι να γίνει αυτό;
Μέχρι να γίνει, είμαι υπέρ της ισόχρονης κοινωνικής θητείας. Αντί να πηγαίνεις στρατό, να μπορείς να προσφέρεις κοινωνικές υπηρεσίες.
Εσύ όταν πήγες στρατό, είχες βάλει βύσμα;
Ναι, είχα βάλει. Είχα έναν γνωστό, Πασόκο εκείνη την εποχή, τον οποίο τον πήρα τηλέφωνο για να κάνει κάτι και αυτός τα ‘κανε χειρότερα. Καλύτερα ήμουν πριν το βύσμα!
Κακοπέρασες;
Δεν μπορώ να πω ότι κακοπέρασα, αλλά εκείνη την εποχή αισθανόμουν ότι αν μ’ έπιανες από τη μύτη, θα έσκαγα. Στο τέλος, όμως, στάθηκα τυχερός. Είχα βρει έναν νόμο που είχε βγάλει τότε ο Τσοχατζόπουλος που έλεγε ότι αν είσαι στο στρατό και κατέβεις υποψήφιος βουλευτής, παίρνεις προσωρινή απόλυση και επανέρχεσαι μετά. Κατέβηκα, λοιπόν, στις εκλογές -ήμουν ο πρώτος οπλίτης στην ιστορία του ελληνικού στρατού που είχε γίνει υποψήφιος βουλευτής. Όταν επανήλθα στον στρατό, είχε μειωθεί η θητεία από 15μηνο σε 12μηνο. Κι έτσι εκεί που χρώσταγα έξι μήνες για ν’ απολυθώ, χρώσταγα ξαφνικά τρεις! Άσε που είχε πέσει τρελό σύρμα στη μονάδα ότι ήμουν υποψήφιος βουλευτής κι από κει που με στέλνανε για αγγαρείες, μόνο προσοχές δε μου βαράγανε!
Φοβερό!
Έτσι είναι στον στρατό μωρέ…
https://www.schooligans.gr/articles/92

Με αυτό το attitude σε κομμουνιστικό κράτος μόνο σε ένα καλό κρεβάτι σε κέντρο αναμόρφωσης θα μπορούσες να ελπίζεις, όχι σε πολιτική καριέρα.
Αυτούς δεν θα τους υπερασπιστώ προφανώς, από την άλλη δεν έχεις δίκιο γιατί ούτε οι "ορίτζιναλ" κομμουνιστές θεωρούσαν ότι υπάρχει "αντιστοιχία attitude". Ανοιχτά έλεγαν να είστε έτοιμοι να στραφείτε ενάντια στο αστικό σας κράτος σε περίπτωση πολέμου, αλλά να είστε έτοιμοι να υπερασπιστείτε το εργατικό κράτος. Πως κατέλαβε την εξουσία ο Λένιν επί Α' ΠΠ;

Κοινώς ο Τσίπρας θα κρινόταν ΑΝ και αφόσον συνέχιζε να λέει τα ίδια και επί εργατικού κράτους, όχι νωρίτερα. :)
Δηλαδή επί εργατικού κράτους θα άρχιζε ξαφνικά να λατρεύει τις παρελάσεις και να είναι πχ υπέρ των κλειστών συνόρων και κατά της νομιμοποίησης της χρήσης ναρκωτικών;
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7833
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: 30 χρόνια από τη διάλυση της ΕΣΣΔ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ »

Βασικά δεν διαλύθηκε απλά από ότι φαίνεται μετακόμισε στις Βρυξέλλες, την Ουάσινγκτον και το Πεκίνο.
Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7833
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: 30 χρόνια από τη διάλυση της ΕΣΣΔ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ »

Σε ότι αφορά τα ερωτήματα του νηματοθέτη, οι μεταρρυθμίσεις του Μπρέζνιεφ(ναι, του Μπρέζνιεφ) οδήγησαν εκεί ακριβώς όπου οδήγησαν και οι
μεταρρυθμίσεις του Τενγκ Ξιαοπίνγκ. Απλώς, η Ρωσία του 1990 ήταν μία βιομηχανική χώρα που- με όλα τα προβλήματά της- διέθετε
μία πολυάριθμη μεσαία τάξη που ζορίστηκε κατά τη διάρκεια των μεταρρυθμίσεων ενώ η Κίνα ήταν μία αγροτική χώρα που έφτιαξε
μεσαία τάξη. Τα διαφορετικά σημεία αφετηρίας των οικονομικών πολιτικών που εφαρμόστηκαν στις δύο χώρες, επέδρασαν και στην
εικόνα των αποτελεσμάτων αυτών.
Υ.Γ Κάτι που ξέρουν έλαχιστοι Έλληνες ακόμα και Κνίτες είναι πως η Σοβιετική Ένωση του Μπρέζνιεφ άνοιξε πρώτη τη σοσιαλιστική οικονομία
στην ιδιωτική πρωτοβουλία. Λίγο νωρίτερα, είχαν κάνει πειράματα σσοσιαλιστικής οικονομίας της αγοράς και οι Χρουτσώφ-Τίτο.
Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49563
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: 30 χρόνια από τη διάλυση της ΕΣΣΔ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith »

Scouser έγραψε: 24 Δεκ 2021, 12:50 Δηλαδή επί εργατικού κράτους θα άρχιζε ξαφνικά να λατρεύει τις παρελάσεις και να είναι πχ υπέρ των κλειστών συνόρων και κατά της νομιμοποίησης της χρήσης ναρκωτικών;
Δηλαδή θα κριθεί τότε, τόσο απλά. Απορρίπτω την αναλογία ότι κάποιος πρέπει να είναι στρατόκαβλος τώρα για να γίνει και καλός κομμουνιστής. Και δεν το κάνω από συμπάθεια στη Δυτική αριστερά αλλά επειδή έτσι είναι.
🔻 There are decades where you fuck around and days where you find out🔻
Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49563
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: 30 χρόνια από τη διάλυση της ΕΣΣΔ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith »

Υποχρεωτικό διάλλειμα για νοσταλγικό ιδεαλισμό.
🔻 There are decades where you fuck around and days where you find out🔻
Άβαταρ μέλους
Lord Brum
Δημοσιεύσεις: 17430
Εγγραφή: 08 Δεκ 2018, 00:27
Phorum.gr user: coriander

Re: 30 χρόνια από τη διάλυση της ΕΣΣΔ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lord Brum »

Υδράργυρος έγραψε: 23 Δεκ 2021, 23:55 Η ΕΣΣΔ ποτε δεν καταρρευσε
:smt005: :smt005: :smt005: :smt005: :smt005:
τυπικό δείγμα αντιληπτικής ικανότητας ζαίου
Σκότωσε τον ζαίο που κρύβεις μέσα σου!
Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7833
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: 30 χρόνια από τη διάλυση της ΕΣΣΔ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ »

dna replication έγραψε: 24 Δεκ 2021, 01:01
πατησιωτης έγραψε: 24 Δεκ 2021, 00:53 Eν πάσει περιπτώσει αυτή η κατάσταση έβγαλε τον Ρήγκαν πρόεδρο στην Αμερική και ένωσε όλο τον κόσμο πίσω του από Κινέζους ως Ευρωπαίους.Τη δεκαετία του 80 όλες οι μεγάλες χώρες ήσαν ενωμένες κατά της Μόσχας.
τη δεκαετία του '70 η ΕΣΣΔ γ@μουσε και έδερνε
ο Ρηγκαν βγηκε για οικονομικούς λογους και για το πληγωμένο γόητρο των ΗΠΑ
οι Ευρωπαίοι ήταν "ενωμένοι" ως συνηθως κάτω απο την επιτήρηση και το σιδερένιο χέρι των ΗΠΑ με τις επιχειρήσεις Γκλάντιο,
η Κίνα για να διαφυλάξει το δικό της δρόμο προς το σοσιαλισμό
Ένας ακόμα από τους μύθους της ελληνικής πραγματικότητας είναι πως η Ευρωπη αποτελεί «ως συνήθως» σύμμαχο των ΗΠΑ.Δε
λέω στο ΝΑΤΟ είναι και οι μεν και οι δεν αλλά πραγματικά πόσοι Έλληνες ξέρουν ότι ο Σαρλ Ντε Γκώλ είχε καλύτερες σχέσεις
με τους Σοβιετικούς παρά με τους Αμερικανούς. Και για να προλάβω την αναμενόμενη απάντηση, έχουν υπάρξει και άλλες περίοδοι
τριβών στις σχέσεις μεταξύ ΗΠΑ και Ευρώπης(γαλλογερμανικού άξονα βασικά).Πριν ακόμα πάμε στην εποχή Τράμπ, ας θυμηθούμε
ποια ήταν η στάση των Σιράκ-Σρέντερ κατά τη περίοδο της αμερικανικής εισβολής στο Ιράκ το 2003 για παράδειγμα.
Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 7846
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: 30 χρόνια από τη διάλυση της ΕΣΣΔ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades »

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 24 Δεκ 2021, 13:00 Σε ότι αφορά τα ερωτήματα του νηματοθέτη, οι μεταρρυθμίσεις του Μπρέζνιεφ(ναι, του Μπρέζνιεφ) οδήγησαν εκεί ακριβώς όπου οδήγησαν και οι
μεταρρυθμίσεις του Τενγκ Ξιαοπίνγκ. Απλώς, η Ρωσία του 1990 ήταν μία βιομηχανική χώρα που- με όλα τα προβλήματά της- διέθετε
μία πολυάριθμη μεσαία τάξη που ζορίστηκε κατά τη διάρκεια των μεταρρυθμίσεων ενώ η Κίνα ήταν μία αγροτική χώρα που έφτιαξε
μεσαία τάξη. Τα διαφορετικά σημεία αφετηρίας των οικονομικών πολιτικών που εφαρμόστηκαν στις δύο χώρες, επέδρασαν και στην
εικόνα των αποτελεσμάτων αυτών.
Υ.Γ Κάτι που ξέρουν έλαχιστοι Έλληνες ακόμα και Κνίτες είναι πως η Σοβιετική Ένωση του Μπρέζνιεφ άνοιξε πρώτη τη σοσιαλιστική οικονομία
στην ιδιωτική πρωτοβουλία. Λίγο νωρίτερα, είχαν κάνει πειράματα σσοσιαλιστικής οικονομίας της αγοράς και οι Χρουτσώφ-Τίτο.
ενδιαφέρον αυτό έχεις τπτ παραμπομπές να προτείνεις ;
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "
Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4674
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: 30 χρόνια από τη διάλυση της ΕΣΣΔ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο »

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 24 Δεκ 2021, 13:00 Σε ότι αφορά τα ερωτήματα του νηματοθέτη, οι μεταρρυθμίσεις του Μπρέζνιεφ(ναι, του Μπρέζνιεφ) οδήγησαν εκεί ακριβώς όπου οδήγησαν και οι
μεταρρυθμίσεις του Τενγκ Ξιαοπίνγκ. Απλώς, η Ρωσία του 1990 ήταν μία βιομηχανική χώρα που- με όλα τα προβλήματά της- διέθετε
μία πολυάριθμη μεσαία τάξη που ζορίστηκε κατά τη διάρκεια των μεταρρυθμίσεων ενώ η Κίνα ήταν μία αγροτική χώρα που έφτιαξε
μεσαία τάξη. Τα διαφορετικά σημεία αφετηρίας των οικονομικών πολιτικών που εφαρμόστηκαν στις δύο χώρες, επέδρασαν και στην
εικόνα των αποτελεσμάτων αυτών.
Υ.Γ Κάτι που ξέρουν έλαχιστοι Έλληνες ακόμα και Κνίτες είναι πως η Σοβιετική Ένωση του Μπρέζνιεφ άνοιξε πρώτη τη σοσιαλιστική οικονομία
στην ιδιωτική πρωτοβουλία. Λίγο νωρίτερα, είχαν κάνει πειράματα σσοσιαλιστικής οικονομίας της αγοράς και οι Χρουτσώφ-Τίτο.
Σωστό.
Σταμάτησε η όποια παραγωγική μηχανή υπήρχε να δουλεύει και άρχισαν οι εισαγωγές καταναλωτικών αγαθών σε πολύ χαμηλές τιμές. Έγινε κάτι αντίστοιχο με αυτό που έγινε στην Ελλάδα το '80. Το μόνο που εξήγαγε η ΕΣΣΔ ήταν ορυκτά καύσιμα.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.
Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7833
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: 30 χρόνια από τη διάλυση της ΕΣΣΔ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ »

hades έγραψε: 24 Δεκ 2021, 13:24
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 24 Δεκ 2021, 13:00 Σε ότι αφορά τα ερωτήματα του νηματοθέτη, οι μεταρρυθμίσεις του Μπρέζνιεφ(ναι, του Μπρέζνιεφ) οδήγησαν εκεί ακριβώς όπου οδήγησαν και οι
μεταρρυθμίσεις του Τενγκ Ξιαοπίνγκ. Απλώς, η Ρωσία του 1990 ήταν μία βιομηχανική χώρα που- με όλα τα προβλήματά της- διέθετε
μία πολυάριθμη μεσαία τάξη που ζορίστηκε κατά τη διάρκεια των μεταρρυθμίσεων ενώ η Κίνα ήταν μία αγροτική χώρα που έφτιαξε
μεσαία τάξη. Τα διαφορετικά σημεία αφετηρίας των οικονομικών πολιτικών που εφαρμόστηκαν στις δύο χώρες, επέδρασαν και στην
εικόνα των αποτελεσμάτων αυτών.
Υ.Γ Κάτι που ξέρουν έλαχιστοι Έλληνες ακόμα και Κνίτες είναι πως η Σοβιετική Ένωση του Μπρέζνιεφ άνοιξε πρώτη τη σοσιαλιστική οικονομία
στην ιδιωτική πρωτοβουλία. Λίγο νωρίτερα, είχαν κάνει πειράματα σσοσιαλιστικής οικονομίας της αγοράς και οι Χρουτσώφ-Τίτο.
ενδιαφέρον αυτό έχεις τπτ παραμπομπές να προτείνεις ;
Για γρήγορο διάβασμα:
https://en.wikipedia.org/wiki/1979_Sovi ... mic_reform
https://en.wikipedia.org/wiki/1973_Sovi ... mic_reform
https://en.wikipedia.org/wiki/1965_Sovi ... mic_reform
Yπάρχουν αρκετές ακαδημαϊκές έρευνες σε ιστότοπους/βάσεις δεδομένων όπως to jstor για το θέμα.
Μία προσβάσιμη στο ευρύ κοινό έρευνα είναι η εξής:
https://repository.upenn.edu/cgi/viewco ... sertations

Bεβαίως γνωρίζουμε όλοι η ταχύτητα των κινεζικού τύπου μεταρρυθμίσεων στην ΕΣΣΔ δεν ήταν τόσο γρήγορη όσο στην Κίνα.
Παρόλα αυτά υπήρχαν ανοίγματα προς τον ιδωτικό τομέα που σε κάποιες περιπτώσεις οδήγησαν και στην αποδοχή στο σοβιετικό
έδαφος δυτικών επιχειρηματικών επενδύσεων
https://www.nytimes.com/1972/01/23/arch ... nture.html
https://nickyoder.com/5-minute-history-pepsi/
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”