Σελίδα 4 από 4

Re: Γιατί δεν επεκράτησε ο κομμουνισμός στη δύση ;

Δημοσιεύτηκε: 24 Αύγ 2018, 15:19
από vatraxos
Ρε μαν, μην προσπαθείς να πουλήσεις εξυπνάδα, τόσα χρόνια ανεπείδεκτος μαθήσεως, δε σου ταιριάζει.

Re: Γιατί δεν επεκράτησε ο κομμουνισμός στη δύση ;

Δημοσιεύτηκε: 24 Αύγ 2018, 23:40
από pylothess
vatraxos έγραψε: 24 Αύγ 2018, 10:21 Είναι αυτονόητο (θα έπρεπε τουλάχιστον) ότι οφείλουμε να συνδυάζουμε την πάλη για τα άμεσα ζητήματα με τη γενικότερη υπόθεση της σοσιαλιστικής επανάστασης και όχι να παραπέμπουμε ακόμα και απλά ζητήματα για μετά την εγκαθίδρυση του σοσιαλισμού.

Ούτε αποκλειστικά το ένα, ούτε αποκλειστικά το άλλο υπηρετούν την υπόθεση της επανάστασης. Σήμερα σε γενικές γραμμές κάνουμε το δεύτερο, τα παραπέμπουμε όλα στο σοσιαλισμό απευθυνόμενοι σε ένα κόσμο που έχει υποστεί πλύση εγκεφάλου από το ισχύον σύστημα και δε μπορεί να κινητοποιηθεί μόνο με βάση το όραμα του σοσιαλισμού.

Δε θα έλεγα ότι ο σοσιαλισμός είναι υπόθεση που αφορά το απώτερο μέλλον διότι το επίπεδο της υλικής παραγωγής επιτρέπει τη μετάβαση αυτή, όμως απαιτείται και η ωρίμανση του υποκειμενικού παράγοντα, του κόσμου δηλαδή που θα πραγματοποιήσει τη μετάβαση. Η δουλειά ενός ΚΚ σήμερα οφείλει να προσανατολίζεται κυρίως σε αυτό το θέμα. Επομένως και η τακτική του οφείλει να συμβάλλει στην ωρίμανση της ταξικής συνείδησης. Κι αυτό μπορεί να το πραγματοποιήσει διεκδικώντας σήμερα μικρές νίκες σε επίπεδο π.χ. χώρων εργασίας, συσπειρώνοντας για σημαντικότερα ζητήματα όπως οι συλλογικές συμβάσεις, η πρόσβαση στην υγεία, την παιδεία, η αύξηση των μισθών, η υπεράσπιση του δημόσιου χαρακτήρα των βασικών υποδομών, ακόμα παραπέρα η ανάδειξη των πολιτικών και οικονομικών αδιεξόδων της παραμονής της χώρας στις ιμπεριαλιστικές ενώσεις της ΕΕ και του ΝΑΤΟ, όλα αυτά με σκοπό την ανάπτυξη ενός ισχυρού λαϊκού κινήματος που θα συγκρουστεί με τις κυβερνήσεις και τις πολιτικές τους, σύγκρουση που ωριμάζει συνειδήσεις και οδηγεί στο συμπέρασμα ότι χωρίς ανατροπή της πολιτικής εξουσίας της αστικής τάξης, προκοπή δεν πρόκειται να δει ο εργαζόμενος, ο αυτοαπασχολούμενος κλπ.

Βέβαια, τυπικά, αυτό κάνει το ΚΚΕ, αλλά χωρίς επιτυχία. Και ο λόγος που δεν αναπτύσσεται το κίνημα είναι αφενός η προϋπόθεση της αποδοχής της σοσιαλιστικής επανάστασης για τη συμμετοχή στην συμμαχία του, αφετέρου διότι αντιμετωπίζει ανάστροφα τους όρους ανάπτυξης του κινήματος, δηλαδή θεωρεί ότι η ανάπτυξη του κινήματος θα έρθει μέσα από το δυνάμωμα του ΚΚΕ, ενώ το ορθό είναι το αντίστροφο και έχει αποδειχτεί - βλέπε την αύξηση των κομματικών μελών, το δυνάμωμα της ΚΝΕ, στην περίοδο ανάπτυξης κοινωνικών αγώνων, από την περίοδο του ΕΑΜ μέχρι και την περίοδο των αντιιμπεριαλιστικών κινημάτων με αφορμή τη Γιουγκοσλαβία.

Γι αυτό το λόγο άλλωστε, οι δομές που δημιούργησε (ΠΑΜΕ-ΠΑΣΥ-ΠΑΣΕΒΕ-ΟΓΕ-ΜΑΣ) παραμένουν ακόμα "φύτρα", περιοριζόμενες ως επί το πλείστον στο στενό κομματικό κύκλο και τις ισχυρές επιρροές του. Μία διαφοροποίηση που επιχειρήθηκε στο τελευταίο συνέδριο για αντιμονοπωλιακή κατεύθυνση στις δομές που αφορούν τα μικροαστικά στρώματα είναι μεν θετική, αλλά πολύ πίσω από τα διορθωτικά βήματα που απαιτούνται ώστε το ΚΚΕ να πάρει και πάλι τον ηγετικό ρόλο που του αρμόζει στο λαϊκό κίνημα.

Αλλά να σου πω κάτι; Δεν υπάρχει και κάτι άλλο πέραν του ΚΚΕ να στηριχθεί ο εργαζόμενος. Ακόμα και με τη λαθεμένη του τακτική, παραμένει στην πρωτοπορία και είμαι σίγουρος ότι κάποια στιγμή θα ξαναβρεί το βηματισμό του.

Φίλε Βάτραχε

Με αφορμή το τελευταίο ότι δεν υπάρχει κάτι άλλο πέραν του Κ.Κ.Ε. ,όντως το Κ.Κ.Ε. είναι ένα κόμμα που έχει αποδειχθεί ιστορικά ότι δεν τροποποιεί τις θέσεις του ανάλογα με τα εκλογικά ποσοστά ούτε φοβάται το πολιτικό κόστος, τουλάχιστον αυτό έχει φανεί τα τελευταία 100 χρόνια.
Μπορούσε πολύ ωραία το Κ.Κ.Ε. να στρογγυλέψει λίγο τις θέσεις τους και να συγκυβερνήσει με τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. η και να γίνει ακόμη ,το ίδιο ΣΥΡΙΖΑ στην θέση του ΣΥΡΙΖΑ.

Όντως το Κ.Κ.Ε. (δεν γνωρίζω τα έργα των κομμουνιστών της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς),έχει αυτήν την στρατοκρατική αντιλήψη, ότι τα πάντα πρέπει να βρίσκονται υπό την καθοδήγηση του κόμματος. Ο άλλος δρόμος όμως ποιος είναι; Η τακτική του ΣΥΡΙΖΑ, 1000 καλοί χωράνε ,ελάτε όλοι όπως είστε,ανοίξαμε και σας περιμένουμε;Αλλά αυτή η τακτική μήπως δεν είναι απλά παραξενιά του ΚΚΕ αλλά είναι απόρροια της Μαρξιστικής Ιδεολογίας; Μήπως ο Μαρξισμός -Λενινισμός γεννάει τον ολοκληρωτισμό;

Μήπως στην τελική ανάλυση αυτό που φοβάται ο κόσμος είναι ακριβώς αυτό,η λαϊκή δημοκρατία,η δικτατορία του προλεταριάτου και ο υπαρκτός σοσιαλισμός; Μήπως ο ΣΥΡΙΖΑ γι αυτό έγινε πρώτο κόμμα; Επειδή δεν μιλάει για επαναστάσεις και προτείνει εύκολες "λύσεις" ότι δηλαδή θα αλλάξει το σύστημα εντός συστήματος;

Γιατί δεν πάει το κίνημα μπροστά και γιατί ο κόσμος δεν κάνει έστω το πιο απλό να ψηφίσει Κ.Κ.Ε.;
Δεν νομίζω πως παίζει τόσο πολύ ρόλο ο δογματισμός του ΚΚΕ και η ξύλινη γλώσσα που χρησιμοποιεί το κόμμα όσο ακριβώς αυτό ότι δηλαδή τα πάντα το ΚΚΕ τα ανάγει σε σοσιαλισμό .Ο κόσμος φοβάται να ψηφίσει το Κ.Κ.Ε. γιατί τα θεωρεί όλα αυτά ανεφάρμοστα. Γιατί θεωρεί τον σοσιαλισμό ως ένα σύστημα που χρεωκόπησε οικονομικά(ίσως να μην έχουν και άδικο ) και ως ένα σύστημα που ήταν στρατοκρατικό.
Γιατί ο Κούλης ,η Φώφη ,ο Αλέξης κ.τ.λ. προτείνει λύσεις εντός του συστήματος.
Γιατί ο κόσμος φοβάται την αβεβαιότητα. Και εκτός ΕΕ υπάρχει αβεβαιότητα.
Γιατί ο κόσμος όσο έχει 300 ευρώ το μήνα δεν θα ρισκάρει το κεφάλι.

Στην τσαρική Ρωσιά λίγο πριν ξεσπάσει η επανάσταση του 1917 οι συνθήκες διαβίωσης για τον Ρώσικο λαό που με την είσοδό της Ρωίσας στον Α' παγκόσμιο πόλεμο έφθασαν σε απελπιστικό επίπεδο. Από την μια ο Ρωσικός στρατός αποδεκατιζόταν στο μέτωπο και στην Μόσχα πέθαιναν από την πείνα.

Re: Γιατί δεν επεκράτησε ο κομμουνισμός στη δύση ;

Δημοσιεύτηκε: 25 Αύγ 2018, 20:30
από The Great Leader
Golden Age έγραψε: 19 Αύγ 2018, 16:51
The Great Leader έγραψε: 18 Αύγ 2018, 20:43 Όσο αφορά το Ηνωμένο Βασίλειο,μπορεί να είχε μια έντονη συντηρητική πολιτική σκέψη,ήταν όμως η κοινή δράση αναρχικών,εβραίων και κομμουνιστών που τσάκισε τους Βρετανούς φασίστες στο να δυναμώσουν περισσότερο.
Αυτό είναι ένας πολιτικός μύθος. Εαν κάτι πραγματικά εμπόδισε την άνοδο, αυτό ήταν η αφελής προσύλωση του Μόσλευ στο Παλάτι. Τον Παλάτι δεν ήθελε φασιστικό καθεστώς. Διαφορετικά, τους αναρχοκομμουνιστές και τον αντιφασισμό θα τους αντιμετώπιζαν όπως τους αντιμετώπισαν και οι Γερμανοί Εθνικοσοσιαλιστές, οι Ισπανοί Φαλαγγίτες και τόσοι άλλοι.

Απο τη στιγμή όμως που το ίδιο το Παλάτι δεν επιθυμούσε κάτι τέτοιο, αυτό απαιτούσε ρήξη μαζί του ή έστω επιβολλή του σε αυτό. Και ο Μόσλεϋ μπορεί να ήταν εμβληματική προσωπικότητα, δεν ήταν όμως και Μουσολίνι για να κάνει επανάσταση.
Ούτε ο Μουσολίνι έκανε επανάσταση. Η πορεία προς την Ρώμη ήταν μια επίδειξη ισχύος του Φασισμού ως κίνημα,άλλα αν το παλάτι είχε αποφασίσει να τους πατήσει μέσω της στρατιωτικής καταστολής,το όλο επιχείρημα του Μουσολίνι θα πήγαινε άπατο. Το Παλάτι στην Ιταλία προτίμησε τον Μουσολίνι,γιατί ήλπιζε ότι η ικανοποιητική λαϊκή του βάση και η υποστήριξη από τους βιομήχανους και τους γαιοκτήμονες θα έφερνε την σταθερότητα στην εσωτερική πολιτική σκηνή.

Ο Μόσλευ προσπάθησε να αντιγράψει τον Μουσολίνι,όχι μόνο γιατί ήταν ο πιο κουλ πολιτικός άντρας της περιόδου,άλλα και γιατί η Αγγλία είχε παρόμοια πολιτική δομή με την Ιταλία. Αν ο Μόσλευ ήθελε την εξουσία,θα την έπαιρνε μέσω του Παλατιού.Για να γίνει αυτό, θα έπρεπε να αποκτήσει αρκετά μεγάλη λαϊκή βάση για να αποδείξει ότι έχει ρεύμα και ότι θα φέρει την σταθερότητα.Αυτό σκάλωσε γιατί οι αριστεροί και οι Εβραίοι αντιστάθηκαν στο πεζοδρόμιο. Η άλλη ελπίδα ήταν αν η Βρετανία έπεφτε σε τέτοια πολιτική αστάθεια,ώστε ο Μόσλευ να επιλεχτεί από το παλάτι ως ο μπροστάρης ενός καθεστώτος έκτακτης ανάγκης,όπως έγινε στην Ελλάδα με τον Μεταξά. Κάτι όμως η μακρά κοινοβουλευτική παράδοση,κάτι το ότι ο φασισμός ως ιδεολογία είχε γίνει βασικό εργαλείο των γεωπολιτικών αντιπάλων της Βρετανίας, ο Μόσλευ δεν είχε καμιά ελπίδα.

Re: Γιατί δεν επεκράτησε ο κομμουνισμός στη δύση ;

Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2018, 13:30
από Golden Age
The Great Leader έγραψε: 25 Αύγ 2018, 20:30
Golden Age έγραψε: 19 Αύγ 2018, 16:51
The Great Leader έγραψε: 18 Αύγ 2018, 20:43 Όσο αφορά το Ηνωμένο Βασίλειο,μπορεί να είχε μια έντονη συντηρητική πολιτική σκέψη,ήταν όμως η κοινή δράση αναρχικών,εβραίων και κομμουνιστών που τσάκισε τους Βρετανούς φασίστες στο να δυναμώσουν περισσότερο.
Αυτό είναι ένας πολιτικός μύθος. Εαν κάτι πραγματικά εμπόδισε την άνοδο, αυτό ήταν η αφελής προσύλωση του Μόσλευ στο Παλάτι. Τον Παλάτι δεν ήθελε φασιστικό καθεστώς. Διαφορετικά, τους αναρχοκομμουνιστές και τον αντιφασισμό θα τους αντιμετώπιζαν όπως τους αντιμετώπισαν και οι Γερμανοί Εθνικοσοσιαλιστές, οι Ισπανοί Φαλαγγίτες και τόσοι άλλοι.

Απο τη στιγμή όμως που το ίδιο το Παλάτι δεν επιθυμούσε κάτι τέτοιο, αυτό απαιτούσε ρήξη μαζί του ή έστω επιβολλή του σε αυτό. Και ο Μόσλεϋ μπορεί να ήταν εμβληματική προσωπικότητα, δεν ήταν όμως και Μουσολίνι για να κάνει επανάσταση.
Ούτε ο Μουσολίνι έκανε επανάσταση. Η πορεία προς την Ρώμη ήταν μια επίδειξη ισχύος του Φασισμού ως κίνημα,άλλα αν το παλάτι είχε αποφασίσει να τους πατήσει μέσω της στρατιωτικής καταστολής,το όλο επιχείρημα του Μουσολίνι θα πήγαινε άπατο. Το Παλάτι στην Ιταλία προτίμησε τον Μουσολίνι,γιατί ήλπιζε ότι η ικανοποιητική λαϊκή του βάση και η υποστήριξη από τους βιομήχανους και τους γαιοκτήμονες θα έφερνε την σταθερότητα στην εσωτερική πολιτική σκηνή.

Ο Μόσλευ προσπάθησε να αντιγράψει τον Μουσολίνι,όχι μόνο γιατί ήταν ο πιο κουλ πολιτικός άντρας της περιόδου,άλλα και γιατί η Αγγλία είχε παρόμοια πολιτική δομή με την Ιταλία. Αν ο Μόσλευ ήθελε την εξουσία,θα την έπαιρνε μέσω του Παλατιού.Για να γίνει αυτό, θα έπρεπε να αποκτήσει αρκετά μεγάλη λαϊκή βάση για να αποδείξει ότι έχει ρεύμα και ότι θα φέρει την σταθερότητα.Αυτό σκάλωσε γιατί οι αριστεροί και οι Εβραίοι αντιστάθηκαν στο πεζοδρόμιο. Η άλλη ελπίδα ήταν αν η Βρετανία έπεφτε σε τέτοια πολιτική αστάθεια,ώστε ο Μόσλευ να επιλεχτεί από το παλάτι ως ο μπροστάρης ενός καθεστώτος έκτακτης ανάγκης,όπως έγινε στην Ελλάδα με τον Μεταξά. Κάτι όμως η μακρά κοινοβουλευτική παράδοση,κάτι το ότι ο φασισμός ως ιδεολογία είχε γίνει βασικό εργαλείο των γεωπολιτικών αντιπάλων της Βρετανίας, ο Μόσλευ δεν είχε καμιά ελπίδα.
Η πορεία προς τη Ρώμη ήτανε κυρίως συμβολικού χαρακτήρα, επίδειξη ισχύος όπως αναφέρεις. Αλλά ταυτόχρονα ήταν επανάσταση, γιατί επετεύχθει κατάληψη της εξουσίας και μάλιστα με λαϊκή δημοφιλία. Ο Μουσολίνι είχε ρεύμα παντού, σε στρατό κλπ. Δεν μπορούσε να υπάρξει αντίσταση. Για τον Βιτόριο Εμμανουέλ όμως κάνεις λάθος. Δεν επιθυμούσε φαστικό καθεστώς. Συμβιβάστηκε, αφενώς γιατί δεν είχε τη δύναμη να κάνει κάτι άλλο, αφετέρου, εαν επεδίωκε ανατροπή θα έχανε. Επιπλέον ο Μουσολίνι είχε συμμαχίσει με έναν συγγενή του που διεκδικούσε το θρόνο. Εαν αποτολμούσε να επιχειρήσει να ανατρέψει τον Μουσολίνι, κινδύνευε με ανατροπή μέσα απο το ίδιο το Παλάτι.

Στη Βρεττανία ο Μόσλευ δεν είχε αυτό το τσαγανό. Σεβόταν το Παλάτι (το οποίο αν δεν απατώμαι ήταν δημοφιλές στη βρεττανική κοινή γνώμη εκείνη την εποχή). Ο ίδιος ήταν "σερ" . Οι κομμουνιστές και οι Εβραίοι που κινητοποιήθηκαν δεν ήταν ο αποτρεπτικός παράγοντας. Τα ίδια γινόντουσαν πάνω κάτω σε όλη την Ευρώπη εκείνη την εποχή. Δεν απέτρεψαν κάτι. Απλά το Παλάτι δεν επιθυμούσε φασιστικό καθεστώς. Ίσως να είχαν στο πίσω μέρος του μυαλού τους να τον διορίσουν πρωθυπουργό σε περίπτωση που συμμαχούσαν με τον Άξονα. Δεν προχώρησε όμως αυτό και ο μόνος τρόπος να καταλάβει την εξουσία ο Μόσλευ θα 'ταν να το κάνει κόντρα στο Παλάτι, στην καλύτερη περίπτωση εξαναγκάζοντάς το σε συμβιβασμό.

Re: Γιατί δεν επεκράτησε ο κομμουνισμός στη δύση ;

Δημοσιεύτηκε: 31 Αύγ 2018, 23:56
από pylothess
Golden Age έγραψε: 23 Αύγ 2018, 16:36
Δεν υπάρχει αντίκτυπος. Υπήρχε μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του 2000. Μετά τους "έφαγαν" οι ΣΥΡΙΖΑίοι και τα παρακλάδια τους. Και πλέον δεν υπάρχει τίποτε το ουσιαστικό απο την Αριστερά.
Ναι ,μόνο που το Κ.Κ.Ε. δεν είναι "αριστερό " κόμμα ,είναι κομμουνιστικό.
Εδώ δεν έχουμε ξεκαθαρίσει τι είναι αριστερά και δεν νομίζω πως θα το καταφέρουμε
ποτέ. Γενικά δεν υπάρχει αριστερά.
Εδώ χρυσαυγίτες έχουν δηλώσει ότι είναι "σοσιαλιστές" και ότι τιμούν τον Τσε Γκεβάρα.
https://www.youtube.com/results?search_ ... F%8C%CF%82

Θεωρούνται αυτοί αριστεροί;
Μου αρέσει στο μετεμφυλιακό κράτος από το 1950 μέχρι και το 1974,την μεταπολίτευση δηλαδή ,το κυρίαρχο ιδεολόγημα του
κράτους ήταν το δίπολο ΠΑΤΡΙΣ- ΘΡΗΣΚΕΙΑ-ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ενάντια στην κομμουνιστική λαίλαπα.
Το ΠΑΣΟΚ μιλούσε για σοσιαλισμό το 81 ,ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο. Είναι αριστερό το ΠΑΣΟΚ;
το ΔΗΚΚΙ; το ΑΣΚΕ;
Μέχρι και ο Μπακούνιν μιλούσε για αντιεξουσιαστικό σοσιαλισμό.
Το ΚΚΕ μιλάει για σοσιαλισμό.
Ποια κόμματα είναι αριστερά ; Τα ρεφορμιστικά η τα ανατρεπτικά;
Αχ ,όλοι για τον σοσιαλισμό παλεύουμε απλά ο καθένας έχει την δική του αντίληψη για τον σοσιαλισμό.
Μόνο η Νέα Δημοκρατία δεν θέλει σοσιαλισμό.Αλλά ούτε και ο χαρακτηρισμός Δεξιά για την Νέα Δημοκρατία έχει νόημα.
Κατ'αρχήν η Νέα Δημοκρατία τι κόμμα είναι; Συντηρητικό η Φιλελεύθερο;
Για παράδειγμα εαν είναι φιλελεύθερο κόμμα γιατί αντέδρασαν για το σύμφωνο συμβίωσης για τα ομόφυλα ζευγάρια;
Η τι θα ψήφιζε άραγε η ΝΔ για αποποινικοποίηση της Κάνναβης σαν φιλελεύθερο κόμμα που είναι;
Ο ΣΥΡΙΖΑ που είναι "σοσιαλισιτκό" κόμμα στα θέματα προστασίας των δικαιωμάτων είναι πιο πολύ φιλελεύθερο κόμμα παρά σοσιαλιστικό
Το Κ.Κ.Ε. μοιάζει περισσότερο συντηρητικό κόμμα παρά αριστερό.

Γενικά ποτέ δεν υπήρξε κάτι αξιόλογο στην αριστερά γιατί δεν υπήρχε και Αριστερά.
Υπήρχαν μόνο οι ρεφορμιστές και οι ανατρεπτικοί.
Τι εννοείς τους έφαγαν οι ΣΥΡΙΖΑΙΟΙ;

Στια ίδια ποσοστά ήταν και τότε ,στα ίδια ποσοστά είναι και τώρα.
Το ΚΚΕ δεν νομίζω να στηρίχτηκε ποτέ στην αριστερά όπώς έλεγε ο Τσίπρας κάποτε ότι το ΚΚΕ πριονίζει το κλαδί πάνω στο οποίο κάθεται εννοώντας την αριστερά.
Έχει αρκετά καλή οργάνωση το ΚΚΕ. Ελέγχει σωματεία ,εργατικά κέντρα ,έχει δήμους έχει μια σταθερή επιρροή.
Ίσως μετά από 30 χρόνια αν όλα πάνε καλά και δεν χειροτερέψουν τα πράγματα θα εμφανίσει συμπτώματα κόπωσης και γήρανσης
Το ΚΚΕ δεν θα πεθάνει από εξωτερικό εχθρό αλλά από γήρανση.

Re: Γιατί δεν επεκράτησε ο κομμουνισμός στη δύση ;

Δημοσιεύτηκε: 01 Σεπ 2018, 08:59
από Chainis
Ο κομουνισμός δεν επικράτησε σε καμία δυτική χώρα γιατί καμία δυτική χώρα δεν ήταν φεουδαρχική με 80-90% αγρότες όπως η Ρωσία και η Κίνα.

Ότι και να λέει η θεωρία περί επαναστατικής εργατικής τάξης η πραγματική δύναμη των κομουνιστών μέχρι να εδραιωθούν ως εξουσία ήταν οι αγρότες και έπαιρναν εύκολα τους αγρότες μαζί τους γιατί τους έταζαν την γη των φεουδαρχών.
Άλλοι λόγοι είχαν να κάνουν με την πλήρη αμορφωσιά των αγροτών, την αφέλεια και την αδυναμία τους να ξεχωρίσουν πίσω από τα παχιά λόγια την πραγματικότητα.

Οι εργάτες των ανεπτυγμένων χωρών είχαν κάποιες δυνατότητες πάρα πάνω από τους αγρότες, να ζουν σε μεγάλες πόλεις, να παρακολουθούν τις πολιτικές εξελίξεις και διαμάχες, να οξύνουν λίγο περισσότερο το πνεύμα, να μην τρων αμάσητο ότι τους έδιναν και γενικώς δεν ήταν τόσο εξαθλιωμένοι όσο οι κολίγοι της Ρωσίας και της Κίνας.
Η επαναστατική εργατική τάξη είναι ένας ακόμα μύθος της κομουνιστικής ουτοπίας.

Όλες οι κομουνιστικές χώρες (και οι δυο βασικές και τα παράγωγα όπως Κορέα, Βιετνάμ, Κούβα) έπαθαν τα πρώτα μεγάλα στραπάτσα όταν οι αγρότες είδαν στην πράξη ότι τους κορόιδεψαν, ότι η γη που τους υπόσχονταν πάλι δεν ήταν δική τους και πάλι έπρεπε να δουλεύουν τζάμπα.
Λιμοί με δεκάδες εκατομμύρια θύματα, κρίση σε όλα τα επίπεδα, περισσότερη αυταρχικότητα στην διοίκηση για να αντιμετωπιστούν τα άλυτα προβλήματα και όλα πήραν τον δρόμο τους, η ΕΣΣΔ κατέρρευσε και η Κίνα μεταλλάχτηκε σε ένα δικτατορικό καπιταλιστικό κράτος.

Re: Γιατί δεν επεκράτησε ο κομμουνισμός στη δύση ;

Δημοσιεύτηκε: 01 Σεπ 2018, 13:08
από run
μονο σε καθυστερημένες χωρες επικατησε ο κουμουνισμος

Re: Γιατί δεν επεκράτησε ο κομμουνισμός στη δύση ;

Δημοσιεύτηκε: 01 Σεπ 2018, 17:45
από Golden Age
pylothess έγραψε: 31 Αύγ 2018, 23:56
Golden Age έγραψε: 23 Αύγ 2018, 16:36
Δεν υπάρχει αντίκτυπος. Υπήρχε μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του 2000. Μετά τους "έφαγαν" οι ΣΥΡΙΖΑίοι και τα παρακλάδια τους. Και πλέον δεν υπάρχει τίποτε το ουσιαστικό απο την Αριστερά.
Ναι ,μόνο που το Κ.Κ.Ε. δεν είναι "αριστερό " κόμμα ,είναι κομμουνιστικό.
Εδώ δεν έχουμε ξεκαθαρίσει τι είναι αριστερά και δεν νομίζω πως θα το καταφέρουμε
ποτέ. Γενικά δεν υπάρχει αριστερά.
Εδώ χρυσαυγίτες έχουν δηλώσει ότι είναι "σοσιαλιστές" και ότι τιμούν τον Τσε Γκεβάρα.
https://www.youtube.com/results?search_ ... F%8C%CF%82

Θεωρούνται αυτοί αριστεροί;
Μου αρέσει στο μετεμφυλιακό κράτος από το 1950 μέχρι και το 1974,την μεταπολίτευση δηλαδή ,το κυρίαρχο ιδεολόγημα του
κράτους ήταν το δίπολο ΠΑΤΡΙΣ- ΘΡΗΣΚΕΙΑ-ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ενάντια στην κομμουνιστική λαίλαπα.
Το ΠΑΣΟΚ μιλούσε για σοσιαλισμό το 81 ,ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο. Είναι αριστερό το ΠΑΣΟΚ;
το ΔΗΚΚΙ; το ΑΣΚΕ;
Μέχρι και ο Μπακούνιν μιλούσε για αντιεξουσιαστικό σοσιαλισμό.
Το ΚΚΕ μιλάει για σοσιαλισμό.
Ποια κόμματα είναι αριστερά ; Τα ρεφορμιστικά η τα ανατρεπτικά;
Αχ ,όλοι για τον σοσιαλισμό παλεύουμε απλά ο καθένας έχει την δική του αντίληψη για τον σοσιαλισμό.
Μόνο η Νέα Δημοκρατία δεν θέλει σοσιαλισμό.Αλλά ούτε και ο χαρακτηρισμός Δεξιά για την Νέα Δημοκρατία έχει νόημα.
Κατ'αρχήν η Νέα Δημοκρατία τι κόμμα είναι; Συντηρητικό η Φιλελεύθερο;
Για παράδειγμα εαν είναι φιλελεύθερο κόμμα γιατί αντέδρασαν για το σύμφωνο συμβίωσης για τα ομόφυλα ζευγάρια;
Η τι θα ψήφιζε άραγε η ΝΔ για αποποινικοποίηση της Κάνναβης σαν φιλελεύθερο κόμμα που είναι;
Ο ΣΥΡΙΖΑ που είναι "σοσιαλισιτκό" κόμμα στα θέματα προστασίας των δικαιωμάτων είναι πιο πολύ φιλελεύθερο κόμμα παρά σοσιαλιστικό
Το Κ.Κ.Ε. μοιάζει περισσότερο συντηρητικό κόμμα παρά αριστερό.

Γενικά ποτέ δεν υπήρξε κάτι αξιόλογο στην αριστερά γιατί δεν υπήρχε και Αριστερά.
Υπήρχαν μόνο οι ρεφορμιστές και οι ανατρεπτικοί.
Τι εννοείς τους έφαγαν οι ΣΥΡΙΖΑΙΟΙ;

Στια ίδια ποσοστά ήταν και τότε ,στα ίδια ποσοστά είναι και τώρα.
Το ΚΚΕ δεν νομίζω να στηρίχτηκε ποτέ στην αριστερά όπώς έλεγε ο Τσίπρας κάποτε ότι το ΚΚΕ πριονίζει το κλαδί πάνω στο οποίο κάθεται εννοώντας την αριστερά.
Έχει αρκετά καλή οργάνωση το ΚΚΕ. Ελέγχει σωματεία ,εργατικά κέντρα ,έχει δήμους έχει μια σταθερή επιρροή.
Ίσως μετά από 30 χρόνια αν όλα πάνε καλά και δεν χειροτερέψουν τα πράγματα θα εμφανίσει συμπτώματα κόπωσης και γήρανσης
Το ΚΚΕ δεν θα πεθάνει από εξωτερικό εχθρό αλλά από γήρανση.

Το ΚΚΕ είναι αριστερό (χωρίς εισαγωγικά). Ο κομμουνιστικός χώρος ανήκει στην Αριστερά.

Εμείς είμαστε Σοσιαλιστές, όχι υποστηρίζοντας την ιδέα κάποιας ταξικής πάλης ή κάποιου ταξικού ανταγωνισμού, αλλά υποστηρίζοντας την κατάργηση των όποιων ταξικών ανισορροπιών μέσα στην κοινότητα.

Αυτό που αναφέρθηκε για τον Τσε Γκεβάρα στο βίντεο, έχει να κάνει με τον τρόπο ζωής που επέλεξε. Βέβαια και πέραν αυτού, η αλήθεια είναι ότι ο Γκεβάρα σε ότι αφορά κάποιες απόψεις του ήτανε πιο κοντά σε εμάς, παρά στον χώρο του.

Απο εκεί και πέρα, κάνεις λάθος που αναλύεις τα πάντα στερετυπικά. Απο την εποχή του Τεγκ Χσιάο Πιγκ μέχρι σήμερα, μπορεί ένα- όχι απλά αριστερό - αλλά κομμουνστικό κόμμα, να αναθεωρήσει τις παραδοσιακές λενινιστικές θέσεις για την οικονομική δομή και να εφαρμόσει μια άλλη οικονομική πολιτική. Το ΚΚ Κίνας εφαρμόζει σκληρό καπιταλισμό στην οικονομία, παραμένει ωστόσο ένα κόμμα κομμουνστικότατο.

Το ΚΚΕ έγινε μεγαλομέτοχος στο νέο καθεστώς και τμήμα του καθεστωτικού μηχανισμού. Ο καθεστωτικός μηχανισμός εξαρτάται απο αυτό και αυτό απο τον καθεστωτικό μηχανισμό. Όταν διαλυθεί ο ένας παράγοντας, θα διαλυθεί και ο άλλος. Όχι απο γήρανση, αλλά απο αφύπνιση του λαού.

Re: Γιατί δεν επεκράτησε ο κομμουνισμός στη δύση ;

Δημοσιεύτηκε: 01 Σεπ 2018, 17:47
από talaipwros
Golden Age έγραψε: 01 Σεπ 2018, 17:45
Εμείς είμαστε Σοσιαλιστές, όχι υποστηρίζοντας την ιδέα κάποιας ταξικής πάλης ή κάποιου ταξικού ανταγωνισμού, αλλά υποστηρίζοντας την κατάργηση των όποιων ταξικών ανισορροπιών μέσα στην κοινότητα.
επιτελους!

Re: Γιατί δεν επεκράτησε ο κομμουνισμός στη δύση ;

Δημοσιεύτηκε: 01 Σεπ 2018, 18:19
από sharp
Είναι θέμα φιλοσοφίας. Στη Δύση επίκεντρο είναι το άτομο (individuum). Στην Ανατολή είναι το Κράτος, συμπεριλαμβανομένης της Γερμανίας (Hegel).

Re: Γιατί δεν επεκράτησε ο κομμουνισμός στη δύση ;

Δημοσιεύτηκε: 01 Σεπ 2018, 23:49
από pylothess
Golden Age έγραψε: 01 Σεπ 2018, 17:45 Το ΚΚΕ είναι αριστερό (χωρίς εισαγωγικά). Ο κομμουνιστικός χώρος ανήκει στην Αριστερά.

Εμείς είμαστε Σοσιαλιστές, όχι υποστηρίζοντας την ιδέα κάποιας ταξικής πάλης ή κάποιου ταξικού ανταγωνισμού, αλλά υποστηρίζοντας την κατάργηση των όποιων ταξικών ανισορροπιών μέσα στην κοινότητα.

Αυτό που αναφέρθηκε για τον Τσε Γκεβάρα στο βίντεο, έχει να κάνει με τον τρόπο ζωής που επέλεξε. Βέβαια και πέραν αυτού, η αλήθεια είναι ότι ο Γκεβάρα σε ότι αφορά κάποιες απόψεις του ήτανε πιο κοντά σε εμάς, παρά στον χώρο του.

Απο εκεί και πέρα, κάνεις λάθος που αναλύεις τα πάντα στερετυπικά. Απο την εποχή του Τεγκ Χσιάο Πιγκ μέχρι σήμερα, μπορεί ένα- όχι απλά αριστερό - αλλά κομμουνστικό κόμμα, να αναθεωρήσει τις παραδοσιακές λενινιστικές θέσεις για την οικονομική δομή και να εφαρμόσει μια άλλη οικονομική πολιτική. Το ΚΚ Κίνας εφαρμόζει σκληρό καπιταλισμό στην οικονομία, παραμένει ωστόσο ένα κόμμα κομμουνστικότατο.

Το ΚΚΕ έγινε μεγαλομέτοχος στο νέο καθεστώς και τμήμα του καθεστωτικού μηχανισμού. Ο καθεστωτικός μηχανισμός εξαρτάται απο αυτό και αυτό απο τον καθεστωτικό μηχανισμό. Όταν διαλυθεί ο ένας παράγοντας, θα διαλυθεί και ο άλλος. Όχι απο γήρανση, αλλά απο αφύπνιση του λαού.
Το ΠΑΣΟΚ άνηκε ποτέ στην αριστερά;
Το ΔΗΚΚΙ που είχε συνεργαστεί και ένα διάστημα με το ΚΚΕ και μετά με τον ΣΥΡΙΖΑ είναι αριστερά;
Αν και δεν νομίζω πως θα καταλήξει πουθενά αυτή η κουβέντα περί του τι είναι η αριστερά.
Εκτός αυτού νομίζω πως έχει ξεπεραστεί αυτό το δίπολο αριστερά -δεξιά.

Για τον Τσε Γκεβάρα που λες για κάποιες απόψεις του , έχω διαβάσει χωρίς να το έχω ψάξει και ιδιαίτερα ότι θεωρούσε πως έπρεπε να καταργηθούν οι εφημερίδες και πως οι νέοι πρέπει να μάθουν να λειτουργούν σαν μάζα και άλλα πολλά. Δεν γνωρίζω αν πρόκειται για φήμες η αν όντως ισχύουν αλλά ακόμη και αν ισχύουν δεν μου κάνει καθόλου εντύπωση. Ποιος μας λέει ότι η Κομμουνιστική ιδεολογία δεν ως ένα βαθμό ολοκληρωτική όπως ολοκληρωτική είναι και η φασιστική και η ναζιστική;
Όταν μιλάει η κομμουνιστική ιδεολογία για δικτατορία του προλεταριάτου αυτό τι είναι ;
Όταν θεωρούν πως το Κόμμα έχε το ρόλο του καθοδηγητή και πρέπει να διαμορφώσει κατάλληλα τις μάζες αυτό τι είναι ;
Αυτά δεν είναι ολοκληρωτισμός;
Η διαφορά είναι πως ο κομμουνισμός είναι διεθνιστικός σοσιαλισμός ενώ ο Φασισμός και ο Ναζισμός είναι εθνικιστικός σοσιαλισμός.
Στον κομμουνισμό δεν υπάρχουν ιδιωτικές επιχειρήσεις (αν και αυτό πια δεν ισχύει) ενώ στον Φασισμό υπάρχουν.

Το Κομμουνιστικό Κόμμα Κίνας ή του Βιετνάμ η της Κούβας ή οποιοδήποτε άλλο κομμουνιστικό κόμμα που κυβερνάει ακολουθεί τέτοιου είδους πολιτική απλά έχει αποτύχει και πρέπει να αυτοδιαλυθεί. Ειλικρινά ποιος ο λόγος ύπαρξης ενός τέτοιου κομμουνιστικού κόμματος ;
Εγώ προσωπικά αντί για τον Ντεγκ Χσιαο Πιγκ θα προτιμούσα την Θάτσερ και τον Ρήγκαν. Άμα θέλω καπιταλισμό προτιμώ τους Δεξιούς ,Συντηρητικους -Νεοφιλελεύθερους .Τουλάχιστον στην καπιταλιστική Ευρώπη έχω πιο πολλές ελευθερίες από την υβριδική καπιταλιστικοκομμουνιστική Κίνα .

Όλα τα κόμματα μηδενός εξαιρουμένου είναι μεγαλομέτοχοι στον καθεστωτικό μηχανισμό.

Re: Γιατί δεν επεκράτησε ο κομμουνισμός στη δύση ;

Δημοσιεύτηκε: 03 Σεπ 2018, 02:00
από Golden Age
pylothess έγραψε: 01 Σεπ 2018, 23:49
Golden Age έγραψε: 01 Σεπ 2018, 17:45 Το ΚΚΕ είναι αριστερό (χωρίς εισαγωγικά). Ο κομμουνιστικός χώρος ανήκει στην Αριστερά.

Εμείς είμαστε Σοσιαλιστές, όχι υποστηρίζοντας την ιδέα κάποιας ταξικής πάλης ή κάποιου ταξικού ανταγωνισμού, αλλά υποστηρίζοντας την κατάργηση των όποιων ταξικών ανισορροπιών μέσα στην κοινότητα.

Αυτό που αναφέρθηκε για τον Τσε Γκεβάρα στο βίντεο, έχει να κάνει με τον τρόπο ζωής που επέλεξε. Βέβαια και πέραν αυτού, η αλήθεια είναι ότι ο Γκεβάρα σε ότι αφορά κάποιες απόψεις του ήτανε πιο κοντά σε εμάς, παρά στον χώρο του.

Απο εκεί και πέρα, κάνεις λάθος που αναλύεις τα πάντα στερετυπικά. Απο την εποχή του Τεγκ Χσιάο Πιγκ μέχρι σήμερα, μπορεί ένα- όχι απλά αριστερό - αλλά κομμουνστικό κόμμα, να αναθεωρήσει τις παραδοσιακές λενινιστικές θέσεις για την οικονομική δομή και να εφαρμόσει μια άλλη οικονομική πολιτική. Το ΚΚ Κίνας εφαρμόζει σκληρό καπιταλισμό στην οικονομία, παραμένει ωστόσο ένα κόμμα κομμουνστικότατο.

Το ΚΚΕ έγινε μεγαλομέτοχος στο νέο καθεστώς και τμήμα του καθεστωτικού μηχανισμού. Ο καθεστωτικός μηχανισμός εξαρτάται απο αυτό και αυτό απο τον καθεστωτικό μηχανισμό. Όταν διαλυθεί ο ένας παράγοντας, θα διαλυθεί και ο άλλος. Όχι απο γήρανση, αλλά απο αφύπνιση του λαού.
Το ΠΑΣΟΚ άνηκε ποτέ στην αριστερά;
Το ΔΗΚΚΙ που είχε συνεργαστεί και ένα διάστημα με το ΚΚΕ και μετά με τον ΣΥΡΙΖΑ είναι αριστερά;
Αν και δεν νομίζω πως θα καταλήξει πουθενά αυτή η κουβέντα περί του τι είναι η αριστερά.
Εκτός αυτού νομίζω πως έχει ξεπεραστεί αυτό το δίπολο αριστερά -δεξιά.

Για τον Τσε Γκεβάρα που λες για κάποιες απόψεις του , έχω διαβάσει χωρίς να το έχω ψάξει και ιδιαίτερα ότι θεωρούσε πως έπρεπε να καταργηθούν οι εφημερίδες και πως οι νέοι πρέπει να μάθουν να λειτουργούν σαν μάζα και άλλα πολλά. Δεν γνωρίζω αν πρόκειται για φήμες η αν όντως ισχύουν αλλά ακόμη και αν ισχύουν δεν μου κάνει καθόλου εντύπωση. Ποιος μας λέει ότι η Κομμουνιστική ιδεολογία δεν ως ένα βαθμό ολοκληρωτική όπως ολοκληρωτική είναι και η φασιστική και η ναζιστική;
Όταν μιλάει η κομμουνιστική ιδεολογία για δικτατορία του προλεταριάτου αυτό τι είναι ;
Όταν θεωρούν πως το Κόμμα έχε το ρόλο του καθοδηγητή και πρέπει να διαμορφώσει κατάλληλα τις μάζες αυτό τι είναι ;
Αυτά δεν είναι ολοκληρωτισμός;
Η διαφορά είναι πως ο κομμουνισμός είναι διεθνιστικός σοσιαλισμός ενώ ο Φασισμός και ο Ναζισμός είναι εθνικιστικός σοσιαλισμός.
Στον κομμουνισμό δεν υπάρχουν ιδιωτικές επιχειρήσεις (αν και αυτό πια δεν ισχύει) ενώ στον Φασισμό υπάρχουν.

Το Κομμουνιστικό Κόμμα Κίνας ή του Βιετνάμ η της Κούβας ή οποιοδήποτε άλλο κομμουνιστικό κόμμα που κυβερνάει ακολουθεί τέτοιου είδους πολιτική απλά έχει αποτύχει και πρέπει να αυτοδιαλυθεί. Ειλικρινά ποιος ο λόγος ύπαρξης ενός τέτοιου κομμουνιστικού κόμματος ;
Εγώ προσωπικά αντί για τον Ντεγκ Χσιαο Πιγκ θα προτιμούσα την Θάτσερ και τον Ρήγκαν. Άμα θέλω καπιταλισμό προτιμώ τους Δεξιούς ,Συντηρητικους -Νεοφιλελεύθερους .Τουλάχιστον στην καπιταλιστική Ευρώπη έχω πιο πολλές ελευθερίες από την υβριδική καπιταλιστικοκομμουνιστική Κίνα .

Όλα τα κόμματα μηδενός εξαιρουμένου είναι μεγαλομέτοχοι στον καθεστωτικό μηχανισμό.
Το ΠΑΣΟΚ ανήκε απο ιδρύσεως. Για την ακρίβεια κεντροαριστερά, όπως ακριβώς και το ΔΗΚΚΙ.


Για τον Τσε Γκεβάρα δεν αναφέρομαι γνεικότερα σε διάφορες σκληροπυρηνικές απόψεις που είχε, αλλά σε κάποιες συγκεκριμένες απόψεις του, που εαν τις εξέφραζε κάποιος άλλος θα χαρακτηριζόταν αυτομάτως "ακροδεξιός".

Η Χρυσή Αυγή δεν είναι όχι μεγαλομέτοχος, αλλά ούτε καν συμμέτοχος στον καθεστωτικό μηχανισμό. Τουναντίον, είναι εχθρός του.