Γιατί δεν επεκράτησε ο κομμουνισμός στη δύση ;

[wooded glade]

Η ιστορία του διεθνούς κομμουνιστικού κινήματος είναι γνωστή.
Ήταν στα τέλη του 19ου αιώνος οι θεωρητικοί που το διεμόρφωσαν και στις αρχές του 20ου αιώνος οι επαναστάτες.
Μεσούντος του α' παγκοσμίου πολέμου επεκράτησε στη Ρωσία, ενώ προκάλεσε και τις λιποταξίες στους στρατιώτες του δυτικού μετώπου.
Ο κομμουνισμός υπείσχετο τα πάντα στους πάντες. Το Buckingham palace στην εργατική τάξη και κυριώτερα το τέλος του πολέμου, που σκοτωνόντουσαν οι στρατιώτες σαν τις μύγες. Άντε να καταλάβει ο άλλος ότι αυτά ήταν ανεδαφικά.
Στη Ρωσία τα πρώτα χρόνια μετά τον πόλεμο ο Στάλιν διεκήρυξε το δόγμα "σοσιαλισμός σε μία μόνο χώρα" και δεν ασχολήθηκε να προκαλέσει παγκόσμια επανάσταση, αλλά τα κομμουνιστικά κόμματα από μόνα τους γιατί δεν μπόρεσαν να γίνουν ποτέ πλειοψηφία ; 5-10% έπαιρναν, 5-10% παίρνουν και τώρα.
Οι σταλινικές θηριωδίες πέρασε καιρός μέχρι να αποκαλυφθούν. Μετά το 1935 βασικά αποκαλύφθηκαν. Άρα ;
Μετά τον β' παγκόσμιο πόλεμο, με σιδηρούν παραπέτασμα, Μπόρις Πάστερνακ, Σολζενίτσυν, δεν θα έλεγα ότι ο κομμουνισμός είχε ποτέ τύχη - εκτός αν επικρατούσε με τη βοήθεια των δυνάμεων του συμφώνου της Βαρσοβίας.
Αλλά η εποχή 1920-1940 είναι το μυστήριο. Κάτι δεν έκανε καλά ο Στάλιν, ίσως να ήταν και blessing in disguise.

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

ο κομμουνισμος δεν επικρατησε στην δυση διοτι οι λαοι ειχαν μυαλο και τους λιγους ψυχανωμαλους που μιλουσαν εξω οι πατριδες,ταξικη παλη κτλ τους εξοντωσαν.στην ελλαδα που ειναι η ονη χωρα του κοσμκυ που τιμα κομμουνιστες και τους ψηφιζει απλουστατα ο λαος δεν εχει μυαλο.

[Ασέβαστος]

Ο κομμουνισμός, όπου επικράτησε,το έκανε βασικά με τα όπλα. Ε στη δύση δεν τους έπαιρνε.

[The Great Leader]

Προσπάθησε, την περίοδο 1918-1920, άλλα η αποτυχία της γερμανικής επανάστασης, η αντίσταση της Πολωνίας(αν έχανε η Πολωνία τον πόλεμο,οι Σοβιετικοί θα μπορούσαν να στηρίξουν τους Σπαρτακιστές)και η αποτυχία της Ουγγρικής Επανάστασης,τερμάτισε όποια προοπτική για διάδοση της επανάστασης.Κάτι τα δικτατορικά καθεστώτα στην Κεντρική και Ανατολική Ευρώπη(με πρόσχημα τον κομμουνιστικό κίνδυνο),κάτι η γραμμή Στάλιν για "Σοσιαλισμό σε μία μόνο χώρα", δεν βοήθησε στην επέκταση του σοβιετικού κομμουνισμού.

Μεταπολεμικά,η Δυτική Ευρώπη και η Ιαπωνία ήταν ευάλωτες,άλλα φάγανε μία σκάφη χρήμα και ενίσχυση για να σταθούνε στα πόδια τους και να αποτραπεί μια κομμουνιστική διείσδυση. Βάλε πάλι και τον Στάλιν,ο οποίος έδωσε προτεραιότητα στο να ενισχυθεί ο έλεγχος της Μόσχας στα εδάφη που κέρδισε,χωρίς περαιτέρω τυχοδιωκτισμούς , στερέωσε μια για πάντα την ασφάλεια της Δύσης από εσωτερική,ανατρεπτική δράση. Ο Τρίτος Κόσμος ήταν πια το εύκολο πεδίο διάδοσης του Κομμουνισμου΄ή επηρεασμού προς μια πιο "σοσιαλιστική" πολιτική. Όσο αφορά την Δύση,μόνο με στρατιωτικά μέσα θα μπορούσε να περάσει σε καθεστώς "Λαϊκής Δημοκρατίας".

[wooded glade]

Προσπάθησε, την περίοδο 1918-1920, άλλα η αποτυχία της γερμανικής επανάστασης, η αντίσταση της Πολωνίας(αν έχανε η Πολωνία τον πόλεμο,οι Σοβιετικοί θα μπορούσαν να στηρίξουν τους Σπαρτακιστές)και η αποτυχία της Ουγγρικής Επανάστασης,τερμάτισε όποια προοπτική για διάδοση της επανάστασης.Κάτι τα δικτατορικά καθεστώτα στην Κεντρική και Ανατολική Ευρώπη(με πρόσχημα τον κομμουνιστικό κίνδυνο),κάτι η γραμμή Στάλιν για "Σοσιαλισμό σε μία μόνο χώρα", δεν βοήθησε στην επέκταση του σοβιετικού κομμουνισμού.

Μεταπολεμικά,η Δυτική Ευρώπη και η Ιαπωνία ήταν ευάλωτες,άλλα φάγανε μία σκάφη χρήμα και ενίσχυση για να σταθούνε στα πόδια τους και να αποτραπεί μια κομμουνιστική διείσδυση. Βάλε πάλι και τον Στάλιν,ο οποίος έδωσε προτεραιότητα στο να ενισχυθεί ο έλεγχος της Μόσχας στα εδάφη που κέρδισε,χωρίς περαιτέρω τυχοδιωκτισμούς , στερέωσε μια για πάντα την ασφάλεια της Δύσης από εσωτερική,ανατρεπτική δράση. Ο Τρίτος Κόσμος ήταν πια το εύκολο πεδίο διάδοσης του Κομμουνισμου΄ή επηρεασμού προς μια πιο "σοσιαλιστική" πολιτική. Όσο αφορά την Δύση,μόνο με στρατιωτικά μέσα θα μπορούσε να περάσει σε καθεστώς "Λαϊκής Δημοκρατίας".

Μετα τον βππ' δεν γινόταν χωρίς full scale invasion.
Δούλευε πολύ συρματόπλεγμα.
Ο τρίτος κόσμος και η Ελλάδα που είναι επίσης τρίτος κόσμος ήταν πεδίο δράσης αλλά εγώ μιλάω για την πρώτη περίοδο 1920-1935.
Τόσοι και τόσοι φλούφληδες ψηφίστηκαν στις Ευρωπαϊκές χώρες και στην Αμερική, γιατί όχι και τα κουμούνια ;

[LOUROS]

Η 'δύση' ήταν ολο μικρομεσαίες επιχειρήσεις, ναυτικό, εξωστρέφεια, ψαράδες, εμπόριο, τράπεζες, κτλ π.χ. Ελλάδα, μεγάλο ποσοστό της Γαλλίας, Ιταλίας, ΗΒ, Πορτογαλία, Ισπανία, Βέλγιο, Ολλανδία κοκ. Η ανατολή ήταν μια τεράστια έκταση μαλθακων αγροτών, σκλάβων βασικά, με ρευστή εθνικκή συνείδηση. Επιρρεπεις σε κουμουνιστικές ιδεολογίες και αυταπάτες. Σήμερα βέβαια την εχουν δει φασίστες.

Πως να γίνει κομμουνιστική η Ελλάς όταν ο κάθε πολίτης είναι ενα κόμμα μόνος του;

[Eθνικοκοινωνιστης]

και ποιος ειπε οτι δεν θα επικρατησει τωρα?

[Jolly Roger]

Στα χρόνια που αναφέρεσαι, ο κομμουνισμός για να επικρατήσει μέσα στην ίδια τη Σοβιετική Ένωση έπρεπε να περάσει από τον πιο αιματοβαμμένο εμφύλιο στην Ευρωπαϊκή ιστορία, μια πολωνική επίθεση (ναι, η Πολωνία ξεκίνησε τον πόλεμο, άσχετα αν ο μέσος δυτικός νομίζει ότι ο Λένιν ένα πρωί είχε κάβλες και είπε να κάνει μια βολτούλα μέχρι τη Βαρσοβία), μια τραγική οικονομική και κοινωνική κατάσταση (βασικά εκτός από Πετρούπολη-Μόσχα-Κίεβο η υπόλοιπη ΕΣΣΔ μέχρι τα τέλη των 20s ήταν ένα απέραντο μεσαιωνικό χωράφι που έπρεπε μέσα σε 10 χρόνια να εκσυγχρονιστεί και εκβιομηχανιστεί για να αντέξει στον πόλεμο που τελικά ήρθε το 1941), παρατεταμένους ταξικούς αγώνες μέσα στην ΕΣΣΔ με τους ορίτζιναλ κουλάκους, τους νεο-κουλάκους της ΝΕΠ κλπ. Όταν ο Στάλιν έλεγε το 1931 ότι η ΕΣΣΔ πρέπει σε 10 χρόνια να κάνει πρόοδο ενός αιώνα αν θέλει να επιβιώσει, δεν έλεγε ψέματα.

Ο ίδιος ο Τρότσκι (της "συνεχούς επανάστασης" που μετά έκραζε το Στάλιν για το σοσιαλισμό σε μια χώρα) το 1922 έλεγε ότι η σοβιετική δημοκρατία απέχει πολύ από το να είναι έτοιμη να εξάγει τον κομμουνισμό στη Δύση με τα όπλα. Κι αυτός να ήταν στη θέση του Στάλιν, σοσιαλισμό σε μια χώρα θα εφάρμοζε, δεν υπήρχε άλλος αντικειμενικά εφικτός δρόμος.

Αν λοιπόν το ερώτημα είναι γιατί δεν εξήγαγαν οι σοβιετικοί τον κομμουνισμό στη Δύση εκείνες τις 2 δεκαετίες, η απάντηση είναι, όταν το δικό σου σπίτι είναι αχούρι, δεν έχεις την πολυτέλεια να κοιτάς να φτιάξεις τα σπίτια των άλλων.

Τώρα, γιατί οι εργάτες της Δύσης δεν κατάφεραν να ανατρέψουν το αστικό σύστημα ακόμα κι εκεί που έμοιαζε ετοιμόρροπο (Ιταλία 1919), ρώτα τους σοσιαλδημοκράτες συνδικαλισταράδες της εποχής.

[Ασέβαστος]

και ποιος ειπε οτι δεν θα επικρατησει τωρα?

Η λογική.

[wooded glade]

Στα χρόνια που αναφέρεσαι, ο κομμουνισμός για να επικρατήσει μέσα στην ίδια τη Σοβιετική Ένωση έπρεπε να περάσει από τον πιο αιματοβαμμένο εμφύλιο στην Ευρωπαϊκή ιστορία, μια πολωνική επίθεση (ναι, η Πολωνία ξεκίνησε τον πόλεμο, άσχετα αν ο μέσος δυτικός νομίζει ότι ο Λένιν ένα πρωί είχε κάβλες και είπε να κάνει μια βολτούλα μέχρι τη Βαρσοβία), μια τραγική οικονομική και κοινωνική κατάσταση (βασικά εκτός από Πετρούπολη-Μόσχα-Κίεβο η υπόλοιπη ΕΣΣΔ μέχρι τα τέλη των 20s ήταν ένα απέραντο μεσαιωνικό χωράφι που έπρεπε μέσα σε 10 χρόνια να εκσυγχρονιστεί και εκβιομηχανιστεί για να αντέξει στον πόλεμο που τελικά ήρθε το 1941), παρατεταμένους ταξικούς αγώνες μέσα στην ΕΣΣΔ με τους ορίτζιναλ κουλάκους, τους νεο-κουλάκους της ΝΕΠ κλπ. Όταν ο Στάλιν έλεγε το 1931 ότι η ΕΣΣΔ πρέπει σε 10 χρόνια να κάνει πρόοδο ενός αιώνα αν θέλει να επιβιώσει, δεν έλεγε ψέματα.

Ο ίδιος ο Τρότσκι (της "συνεχούς επανάστασης" που μετά έκραζε το Στάλιν για το σοσιαλισμό σε μια χώρα) το 1922 έλεγε ότι η σοβιετική δημοκρατία απέχει πολύ από το να είναι έτοιμη να εξάγει τον κομμουνισμό στη Δύση με τα όπλα. Κι αυτός να ήταν στη θέση του Στάλιν, σοσιαλισμό σε μια χώρα θα εφάρμοζε, δεν υπήρχε άλλος αντικειμενικά εφικτός δρόμος.

Αν λοιπόν το ερώτημα είναι γιατί δεν εξήγαγαν οι σοβιετικοί τον κομμουνισμό στη Δύση εκείνες τις 2 δεκαετίες, η απάντηση είναι, όταν το δικό σου σπίτι είναι αχούρι, δεν έχεις την πολυτέλεια να κοιτάς να φτιάξεις τα σπίτια των άλλων.

Τώρα, γιατί οι εργάτες της Δύσης δεν κατάφεραν να ανατρέψουν το αστικό σύστημα ακόμα κι εκεί που έμοιαζε ετοιμόρροπο (Ιταλία 1919), ρώτα τους σοσιαλδημοκράτες συνδικαλισταράδες της εποχής.

Δε ρωτάω για την απόφαση του Στάλιν να μην εξάγει την επανάσταση, που έβρισκε και τον Τρότσκι σύμφωνο ενδεχομένως.
Αλλά οι δίκες της Μόσχας δεν είχαν καν ξεκινήσει, επομένως γιατί τα διάφορα ΚΚ να μην πιάνουν ένα έστω αξιοπρεπές ποσοστό ;
Οι άλλοι που ψηφιζόντουσαν καλύτεροι ήταν, Τσώρτσιλ-Μπώλντουϊν και σία ;
Δεν είναι δικαιολογία τα "αναχώματα", μικρής αξίας δικαιολογία είναι.

[Golden Age]

Στα χρόνια που αναφέρεσαι, ο κομμουνισμός για να επικρατήσει μέσα στην ίδια τη Σοβιετική Ένωση έπρεπε να περάσει από τον πιο αιματοβαμμένο εμφύλιο στην Ευρωπαϊκή ιστορία, μια πολωνική επίθεση (ναι, η Πολωνία ξεκίνησε τον πόλεμο, άσχετα αν ο μέσος δυτικός νομίζει ότι ο Λένιν ένα πρωί είχε κάβλες και είπε να κάνει μια βολτούλα μέχρι τη Βαρσοβία), μια τραγική οικονομική και κοινωνική κατάσταση (βασικά εκτός από Πετρούπολη-Μόσχα-Κίεβο η υπόλοιπη ΕΣΣΔ μέχρι τα τέλη των 20s ήταν ένα απέραντο μεσαιωνικό χωράφι που έπρεπε μέσα σε 10 χρόνια να εκσυγχρονιστεί και εκβιομηχανιστεί για να αντέξει στον πόλεμο που τελικά ήρθε το 1941), παρατεταμένους ταξικούς αγώνες μέσα στην ΕΣΣΔ με τους ορίτζιναλ κουλάκους, τους νεο-κουλάκους της ΝΕΠ κλπ. Όταν ο Στάλιν έλεγε το 1931 ότι η ΕΣΣΔ πρέπει σε 10 χρόνια να κάνει πρόοδο ενός αιώνα αν θέλει να επιβιώσει, δεν έλεγε ψέματα.

Ο ίδιος ο Τρότσκι (της "συνεχούς επανάστασης" που μετά έκραζε το Στάλιν για το σοσιαλισμό σε μια χώρα) το 1922 έλεγε ότι η σοβιετική δημοκρατία απέχει πολύ από το να είναι έτοιμη να εξάγει τον κομμουνισμό στη Δύση με τα όπλα. Κι αυτός να ήταν στη θέση του Στάλιν, σοσιαλισμό σε μια χώρα θα εφάρμοζε, δεν υπήρχε άλλος αντικειμενικά εφικτός δρόμος.

Αν λοιπόν το ερώτημα είναι γιατί δεν εξήγαγαν οι σοβιετικοί τον κομμουνισμό στη Δύση εκείνες τις 2 δεκαετίες, η απάντηση είναι, όταν το δικό σου σπίτι είναι αχούρι, δεν έχεις την πολυτέλεια να κοιτάς να φτιάξεις τα σπίτια των άλλων.

Τώρα, γιατί οι εργάτες της Δύσης δεν κατάφεραν να ανατρέψουν το αστικό σύστημα ακόμα κι εκεί που έμοιαζε ετοιμόρροπο (Ιταλία 1919), ρώτα τους σοσιαλδημοκράτες συνδικαλισταράδες της εποχής.

Ποια Πολωνία; Οι δικαιολογίες των Μπολσεβίκωων για φιλονικίες με τους Πολωνούς; Ο λόγος ήτανο εξής. "Εξάπλωση της επανάστασης" στη Γεμρανία και όλη την Ευρώωπη. Ήθελανα να επικρατήσουν σε όλη την Ευρώπη. Όταν ειπώθηκε το "στην Πολωνία ηττήθηκε η ίδια η επανάσταση", δεν ειπώθηκε για εδαφικές φιλονικίες.

Όσον αφορά τον "σοσιαλισμό σε μια μόνο χώρα", αυτό περισσότερο αφορούσε μη στρατιωτικές επεμβάσεις της ΕΣΣΔ για συνδρομή "επαναστάσεων". Δεν αφορούσε όμως μη εμπολοκή της ΕΣΣΔ στην "εξαγωγή κομμουνισμού". Τουναντίον μάλιστα, διατηρούσε ολόκληρη Τρίτη Διεθνή για αυτό το λόγο! Στο δε ισπανικό εμφύλιο έστειλε μέχρι και στρατό...

[Juno]

Ο κομμουνισμός, όπου επικράτησε,το έκανε βασικά με τα όπλα. Ε στη δύση δεν τους έπαιρνε.

Αυτό!

[The Great Leader]

Στα χρόνια που αναφέρεσαι, ο κομμουνισμός για να επικρατήσει μέσα στην ίδια τη Σοβιετική Ένωση έπρεπε να περάσει από τον πιο αιματοβαμμένο εμφύλιο στην Ευρωπαϊκή ιστορία, μια πολωνική επίθεση (ναι, η Πολωνία ξεκίνησε τον πόλεμο, άσχετα αν ο μέσος δυτικός νομίζει ότι ο Λένιν ένα πρωί είχε κάβλες και είπε να κάνει μια βολτούλα μέχρι τη Βαρσοβία), μια τραγική οικονομική και κοινωνική κατάσταση (βασικά εκτός από Πετρούπολη-Μόσχα-Κίεβο η υπόλοιπη ΕΣΣΔ μέχρι τα τέλη των 20s ήταν ένα απέραντο μεσαιωνικό χωράφι που έπρεπε μέσα σε 10 χρόνια να εκσυγχρονιστεί και εκβιομηχανιστεί για να αντέξει στον πόλεμο που τελικά ήρθε το 1941), παρατεταμένους ταξικούς αγώνες μέσα στην ΕΣΣΔ με τους ορίτζιναλ κουλάκους, τους νεο-κουλάκους της ΝΕΠ κλπ. Όταν ο Στάλιν έλεγε το 1931 ότι η ΕΣΣΔ πρέπει σε 10 χρόνια να κάνει πρόοδο ενός αιώνα αν θέλει να επιβιώσει, δεν έλεγε ψέματα.

Ο ίδιος ο Τρότσκι (της "συνεχούς επανάστασης" που μετά έκραζε το Στάλιν για το σοσιαλισμό σε μια χώρα) το 1922 έλεγε ότι η σοβιετική δημοκρατία απέχει πολύ από το να είναι έτοιμη να εξάγει τον κομμουνισμό στη Δύση με τα όπλα. Κι αυτός να ήταν στη θέση του Στάλιν, σοσιαλισμό σε μια χώρα θα εφάρμοζε, δεν υπήρχε άλλος αντικειμενικά εφικτός δρόμος.

Αν λοιπόν το ερώτημα είναι γιατί δεν εξήγαγαν οι σοβιετικοί τον κομμουνισμό στη Δύση εκείνες τις 2 δεκαετίες, η απάντηση είναι, όταν το δικό σου σπίτι είναι αχούρι, δεν έχεις την πολυτέλεια να κοιτάς να φτιάξεις τα σπίτια των άλλων.

Τώρα, γιατί οι εργάτες της Δύσης δεν κατάφεραν να ανατρέψουν το αστικό σύστημα ακόμα κι εκεί που έμοιαζε ετοιμόρροπο (Ιταλία 1919), ρώτα τους σοσιαλδημοκράτες συνδικαλισταράδες της εποχής.

Δε ρωτάω για την απόφαση του Στάλιν να μην εξάγει την επανάσταση, που έβρισκε και τον Τρότσκι σύμφωνο ενδεχομένως.
Αλλά οι δίκες της Μόσχας δεν είχαν καν ξεκινήσει, επομένως γιατί τα διάφορα ΚΚ να μην πιάνουν ένα έστω αξιοπρεπές ποσοστό ;
Οι άλλοι που ψηφιζόντουσαν καλύτεροι ήταν, Τσώρτσιλ-Μπώλντουϊν και σία ;
Δεν είναι δικαιολογία τα "αναχώματα", μικρής αξίας δικαιολογία είναι.

Η Αγγλία και η Γαλλία είχαν καλύτερη κατάσταση σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη,τόσο ως νικητές όσο και έχοντας μια δυνατή κεντροαριστερά που εμπόδιζε την ριζοσπαστικοποίηση της εργατικής τάξης.Άλλα όπου υπήρξε κοινωνικός αναβρασμός, τα ΚΚ δείξανε σημαντική δυναμική.Η δημοκρατική Ισπανία είχε έντονες τάσεις προς τον ριζοσπαστισμό,είτε στην αναρχική είτε στην σοβιετική και τροτσκιστική εκδοχή.Η έλλειψη ενότητας και το αλληλοφάγωμα τους κατέστρεψε,αφήνοντας τον Φράνκο να επιβάλει την στρατοκρατία. Η Γαλλία απέκτησε κυβέρνηση λαϊκού μετώπου,άλλα αυτό ήταν μια στρατηγική οργάνωσης κατά της ναζιστικής Γερμανίας και λιγότερο επαναστατική πρωτοβουλία.Όσο αφορά το Ηνωμένο Βασίλειο,μπορεί να είχε μια έντονη συντηρητική πολιτική σκέψη,ήταν όμως η κοινή δράση αναρχικών,εβραίων και κομμουνιστών που τσάκισε τους Βρετανούς φασίστες στο να δυναμώσουν περισσότερο.

[nemo]

Αν ρωτήσουμε ένα κομμουνιστή στην Ελλάδα σήμερα γιατί είναι κομμουνιστής
θα μας πει οτι είναι με τον άνθρωπο την επιστήμη και την πρόοδο

Αν τον ρωτήσουμε γιατί η Ευρώπη δεν είναι κομμουνιστική;
πραγματικά δεν μπορώ να φανταστώ τι θα απαντήσει

[Golden Age]

Όσο αφορά το Ηνωμένο Βασίλειο,μπορεί να είχε μια έντονη συντηρητική πολιτική σκέψη,ήταν όμως η κοινή δράση αναρχικών,εβραίων και κομμουνιστών που τσάκισε τους Βρετανούς φασίστες στο να δυναμώσουν περισσότερο.

Αυτό είναι ένας πολιτικός μύθος. Εαν κάτι πραγματικά εμπόδισε την άνοδο, αυτό ήταν η αφελής προσύλωση του Μόσλευ στο Παλάτι. Τον Παλάτι δεν ήθελε φασιστικό καθεστώς. Διαφορετικά, τους αναρχοκομμουνιστές και τον αντιφασισμό θα τους αντιμετώπιζαν όπως τους αντιμετώπισαν και οι Γερμανοί Εθνικοσοσιαλιστές, οι Ισπανοί Φαλαγγίτες και τόσοι άλλοι.

Απο τη στιγμή όμως που το ίδιο το Παλάτι δεν επιθυμούσε κάτι τέτοιο, αυτό απαιτούσε ρήξη μαζί του ή έστω επιβολλή του σε αυτό. Και ο Μόσλεϋ μπορεί να ήταν εμβληματική προσωπικότητα, δεν ήταν όμως και Μουσολίνι για να κάνει επανάσταση.