Σύγχρονες έρευνες DNA από μεγάλα πανεπιστήμια αποδεικνύουν ότι οι σημερινοί Έλληνες είναι άμεσοι απόγονοι των αρχαίων

[Ju-87]

Ποτε δεν μπορεσα να καταλαβω την μανια με τα γονιδια

Λες και εχει σημασια για το τωρα μας αν ειμαστε απογονοι του Περικλη και του Σωκρατη. Προσωπικα την φιλοσοφια τους θα ηθελα να ειχα και οχι το γονιδιο.

Απο ερευνα που εχω κανει στο γενεολογικο μου δεντρο, οι προγονοι μου πριν 300 χρονια ηρθαν απ την σικελια και εγκατασταθηκαν πελοπονησο.

Δεν ειμαι φυλετικα Ελληνας; Δεν δινω δεκαρα...

Τι σημαινει Ελληνας ομως σημερα; αυτος που εχει το γονιδιο η αυτος που εχει τον τροπο σκεψης;

Αυτος που έχει το γονίδιο είναι Έλληνας.
Τελεία και παύλα.
Εκτός αν θεωρήσουμε Έλληνες και τους αράπηδες τύπου ατεντοκουμπο επειδή απλώς δεν υπογράφουν επάνω στην ελληνική σημαία.

Ο τρόπος σκέψης δεν αλλάζει το DNA. Είναι σαν να μου λες ότι ένας σκύλος που του έμαθαν οι (ανόητοι) ιδιοκτήτες του να τρώει φρούτα και λαχανικά είναι πλέον κατσίκα και όχι σκύλος...

[Chainis]

Στο μυαλό των εθνικιστών υπάρχει η φαντασιακή εμμονή οτι είναι απεύθειας εξ αίματος απόγονοι του Αριστοτέλη και του Περικλή. Τους κάνει να νιώθουν πιο σημαντικοί. Πολλοί εξ αυτών κατά βάθος ξέρουν οτι δεν ισχύει (Δεν μπορώ να φανταστώ οτι ένας νεοέλληνας με το επίθετο πχ Μπογδάνος μπορεί να πιστεύει σοβαρά οτι είναι απευθείας απόγονος του Περικλή) Βασικά δεν το θεωρώ αυτό a priori και κακό. Απλά οταν γίνεται αυτή η φαντασιακή εμμονή όχημα για να εξυφαίνονται ρατσιστικές θεωρίες του στυλ είμαστε ο ανώτερος λαός και όταν εμείς χτίζαμε την ακρόπολη εσείς τρώγατε βελανίδια που είχε πει και ο πασόκος Αθανασόπουλος τότε ξεφεύγει το πράγμα.

Καμία εμμονή δεν υπάρχει, γελάμε με τις απεγνωσμένες προσπάθειες των αριστερών να αποδείξουν ότι δεν υπάρχουν Έλληνες.
Κι όταν σπάνε τα μούτρα τους στην επιστήμη γελάμε πιο πολύ.

[Ju-87]

Και λοιπόν; έχουν προσφέρει στην ανθρωπότητα κάτι εντυπωσιακό τα τελευταία 2000 χρόνια; Με την ίδια λογική να παίρνουμε όλοι Αιγυπτίους αρχιτέκτονες επειδή κάποτε έφτιαξαν τις πυραμίδες ξέρω γω

Αγία Σοφιά, τεστ Παπ, Αργεντινή (ιδρύθηκε από Έλληνα), μοναδική χώρα στον κόσμο (μαζί με την Αγγλία) που αντιστάθηκε στους ναζί πριν ο Χίτλερ τα χαλάσει με τον Στάλιν με αποτέλεσμα να καθυστερήσουν οι ναζί να επιτεθούν πριν τον χειμώνα στην σοβιετική Ένωση...

... είναι μόνο μερικά πρόχειρα που μου έρχονται στο μυαλό

[Ju-87]

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις. Δεύτερον, οι ελληνες πρέπει να είναι ο μόνος λαός στον πλανήτη που χρειάζονται τέτοιες έρευνες του κωλου. Λογικό, αφού στον καθρέφτη βλέπουν έναν μιγα.

πόνος αρσενικό

δυσάρεστο οδυνηρό αίσθημα που προκαλείται από κάποια δυσλειτουργία του σώματος, αρρώστια, φλεγμονή, χτύπημα κ.λπ.
↪ ο πόνος έγινε δυσβάσταχτος
δυσάρεστη συναισθηματική κατάσταση που προέρχεται από άλλα συναισθήματα
↪ τον κοίταξε με πόνο

[Blackdog]

Ποτε δεν μπορεσα να καταλαβω την μανια με τα γονιδια

Λες και εχει σημασια για το τωρα μας αν ειμαστε απογονοι του Περικλη και του Σωκρατη. Προσωπικα την φιλοσοφια τους θα ηθελα να ειχα και οχι το γονιδιο.

Απο ερευνα που εχω κανει στο γενεολογικο μου δεντρο, οι προγονοι μου πριν 300 χρονια ηρθαν απ την σικελια και εγκατασταθηκαν πελοπονησο.

Δεν ειμαι φυλετικα Ελληνας; Δεν δινω δεκαρα...

Τι σημαινει Ελληνας ομως σημερα; αυτος που εχει το γονιδιο η αυτος που εχει τον τροπο σκεψης;

Αυτος που έχει το γονίδιο είναι Έλληνας.
Τελεία και παύλα.
Εκτός αν θεωρήσουμε Έλληνες και τους αράπηδες τύπου ατεντοκουμπο επειδή απλώς δεν υπογράφουν επάνω στην ελληνική σημαία.

Ο τρόπος σκέψης δεν αλλάζει το DNA. Είναι σαν να μου λες ότι ένας σκύλος που του έμαθαν οι (ανόητοι) ιδιοκτήτες του να τρώει φρούτα και λαχανικά είναι πλέον κατσίκα και όχι σκύλος...

Kαι γιατι εχει τοση σημασια αν εισαι Ελληνας απο γονιδιο;

Ειναι τοσο ξεχωριστοι οι γονιδιακοι Ελληνες;

Γιατι εγω δεν βλεπω κατι

[Mitharadir]

Δεν υπάρχουν καθαρόαιμα έθνη.Τα έθνη αποτελούνται από έναν αρχικό πυρήνα ανθρώπων γύρω από τον οποίο έρχονται και αφομοιώνονται και άλλα φύλλα.Οι φαντασίες περί καθαρόαιμων εθνών είναι ανυπόστατες.Καμια επιστήμη (ιστορική, γενετική κτλ) δεν αποδέχεται τα περί καθαρόαιμων εθνών.

[Ju-87]

The Greeks really do have near-mythical origins, ancient DNA reveals
Analysis connects Greeks to the famed Mycenaeans and Minoans
2 AUG 2017BYANN GIBBONS

Ever since the days of Homer, Greeks have long idealized their Mycenaean "ancestors" in epic poems and classic tragedies that glorify the exploits of Odysseus, King Agamemnon, and other heroes who went in and out of favor with the Greek gods. Although these Mycenaeans were fictitious, scholars have debated whether today's Greeks descend from the actual Mycenaeans, who created a famous civilization that dominated mainland Greece and the Aegean Sea from about 1600 B.C.E. to 1200 B.C.E., or whether the ancient Mycenaeans simply vanished from the region.

Now, ancient DNA suggests that living Greeks are indeed the descendants of Mycenaeans, with only a small proportion of DNA from later migrations to Greece. And the Mycenaeans themselves were closely related to the earlier Minoans, the study reveals, another great civilization that flourished on the island of Crete from 2600 B.C.E. to 1400 B.C.E. (named for the mythical King Minos).


The ancient DNA comes from the teeth of 19 people, including 10 Minoans from Crete dating to 2900 B.C.E. to 1700 BCE, four Mycenaeans from the archaeological site at Mycenae and other cemeteries on the Greek mainland dating from 1700 B.C.E. to 1200 B.C.E., and five people from other early farming or Bronze Age (5400 B.C.E. to 1340 B.C.E.) cultures in Greece and Turkey. By comparing 1.2 million letters of genetic code across these genomes to those of 334 other ancient people from around the world and 30 modern Greeks, the researchers were able to plot how the individuals were related to each other.

The ancient Mycenaeans and Minoans were most closely related to each other, and they both got three-quarters of their DNA from early farmers who lived in Greece and southwestern Anatolia, which is now part of Turkey, the team reports today in Nature. Both cultures additionally inherited DNA from people from the eastern Caucasus, near modern-day Iran, suggesting an early migration of people from the east after the early farmers settled there but before Mycenaeans split from Minoans.

The Mycenaeans did have an important difference: They had some DNA—4% to 16%—from northern ancestors who came from Eastern Europe or Siberia. This suggests that a second wave of people from the Eurasian steppe came to mainland Greece by way of Eastern Europe or Armenia, but didn't reach Crete, says Iosif Lazaridis, a population geneticist at Harvard University who co-led the study.


Not surprisingly, the Minoans and Mycenaeans looked alike, both carrying genes for brown hair and brown eyes. Artists in both cultures painted dark-haired, dark-eyed people on frescoes and pottery who resemble each other, although the two cultures spoke and wrote different languages. The Mycenaeans were more militaristic, with art replete with spears and images of war, whereas Minoan art showed few signs of warfare, Lazaridis says. Because the Minoans script used hieroglyphics, some archaeologists thought they were partly Egyptian, which turns out to be false.

When the researchers compared the DNA of modern Greeks to that of ancient Mycenaeans, they found a lot of genetic overlap. Modern Greeks share similar proportions of DNA from the same ancestral sources as Mycenaeans, although they have inherited a little less DNA from ancient Anatolian farmers and a bit more DNA from later migrations to Greece.

The continuity between the Mycenaeans and living people is "particularly striking given that the Aegean has been a crossroads of civilizations for thousands of years," says co-author George Stamatoyannopoulos of the University of Washington in Seattle. This suggests that the major components of the Greeks' ancestry were already in place in the Bronze Age, after the migration of the earliest farmers from Anatolia set the template for the genetic makeup of Greeks and, in fact, most Europeans. "The spread of farming populations was the decisive moment when the major elements of the Greek population were already provided," says archaeologist Colin Renfrew of the University of Cambridge in the United Kingdom, who was not involved in the work.

The results also show it is possible to get ancient DNA from the hot, dry landscape of the eastern Mediterranean, Renfrew says. He and others now have hope for getting DNA from groups such as the mysterious Hittites who came to ancient Anatolia sometime before 2000 B.C.E. and who may have been the source of Caucasian ancestry in Mycenaeans and early Indo-European languages in the region. Archaeologist Kristian Kristiansen of the University of Gothenburg in Sweden, who was not involved in the work, agrees. "The results have now opened up the next chapter in the genetic history of western Eurasia—that of the Bronze Age Mediterranean."

*Update, 11 August, 10:23 a.m.: This article has been updated with information to clarify the genetic connection between modern Greeks and ancient Mycenaeans.

https://www.science.org/content/article ... na-reveals

τώρα μπορείτε να βάλετε την 200 ετών μελέτη του ανθέλληνα Φαλμεράυερ στο πάτο σας
ευχαριστώ πολύ

Έτσι!
Αλλά δυστυχώς ο Φαλμεράυερ μου φαίνεται δεν ήταν ιστορικός.
Προφήτης μου φαίνεται ότι ήταν γιατί με όλους αυτούς τους λαούς κατσιβελους που έρχονται στην πατρίδα μας από Πακιστάν, Σομαλία, Τυνησία, Αφγανιστάν κλπ μάλλον στο τέλος δεν την γλυτώνουμε την αλλοίωση...
Με τις ευλογίες της ανθελληνικής αριστεράς και της ψοφοδεους δεξιάς...

[Blackdog]

Αυτο που εκανε τους αρχαιους Ελληνες αυτο που ηταν, δεν ηταν το γονιδιο αλλα ο τροπος σκεψης. Ποτε δεν περηφανευτηκαν για το πρωτο, το δευτερο ομως το ειχαν πολυ ψηλα.

Αν ενας γονιδιακος Ελληνας δεν εχει τον ελληνικο τροπο σκεψης, ειναι Ελληνας;

Για μενα οχι.

[Ju-87]

The Greeks really do have near-mythical origins, ancient DNA reveals
Analysis connects Greeks to the famed Mycenaeans and Minoans
2 AUG 2017BYANN GIBBONS

Ever since the days of Homer, Greeks have long idealized their Mycenaean "ancestors" in epic poems and classic tragedies that glorify the exploits of Odysseus, King Agamemnon, and other heroes who went in and out of favor with the Greek gods. Although these Mycenaeans were fictitious, scholars have debated whether today's Greeks descend from the actual Mycenaeans, who created a famous civilization that dominated mainland Greece and the Aegean Sea from about 1600 B.C.E. to 1200 B.C.E., or whether the ancient Mycenaeans simply vanished from the region.

Now, ancient DNA suggests that living Greeks are indeed the descendants of Mycenaeans, with only a small proportion of DNA from later migrations to Greece. And the Mycenaeans themselves were closely related to the earlier Minoans, the study reveals, another great civilization that flourished on the island of Crete from 2600 B.C.E. to 1400 B.C.E. (named for the mythical King Minos).


The ancient DNA comes from the teeth of 19 people, including 10 Minoans from Crete dating to 2900 B.C.E. to 1700 BCE, four Mycenaeans from the archaeological site at Mycenae and other cemeteries on the Greek mainland dating from 1700 B.C.E. to 1200 B.C.E., and five people from other early farming or Bronze Age (5400 B.C.E. to 1340 B.C.E.) cultures in Greece and Turkey. By comparing 1.2 million letters of genetic code across these genomes to those of 334 other ancient people from around the world and 30 modern Greeks, the researchers were able to plot how the individuals were related to each other.

The ancient Mycenaeans and Minoans were most closely related to each other, and they both got three-quarters of their DNA from early farmers who lived in Greece and southwestern Anatolia, which is now part of Turkey, the team reports today in Nature. Both cultures additionally inherited DNA from people from the eastern Caucasus, near modern-day Iran, suggesting an early migration of people from the east after the early farmers settled there but before Mycenaeans split from Minoans.

The Mycenaeans did have an important difference: They had some DNA—4% to 16%—from northern ancestors who came from Eastern Europe or Siberia. This suggests that a second wave of people from the Eurasian steppe came to mainland Greece by way of Eastern Europe or Armenia, but didn't reach Crete, says Iosif Lazaridis, a population geneticist at Harvard University who co-led the study.


Not surprisingly, the Minoans and Mycenaeans looked alike, both carrying genes for brown hair and brown eyes. Artists in both cultures painted dark-haired, dark-eyed people on frescoes and pottery who resemble each other, although the two cultures spoke and wrote different languages. The Mycenaeans were more militaristic, with art replete with spears and images of war, whereas Minoan art showed few signs of warfare, Lazaridis says. Because the Minoans script used hieroglyphics, some archaeologists thought they were partly Egyptian, which turns out to be false.

When the researchers compared the DNA of modern Greeks to that of ancient Mycenaeans, they found a lot of genetic overlap. Modern Greeks share similar proportions of DNA from the same ancestral sources as Mycenaeans, although they have inherited a little less DNA from ancient Anatolian farmers and a bit more DNA from later migrations to Greece.

The continuity between the Mycenaeans and living people is "particularly striking given that the Aegean has been a crossroads of civilizations for thousands of years," says co-author George Stamatoyannopoulos of the University of Washington in Seattle. This suggests that the major components of the Greeks' ancestry were already in place in the Bronze Age, after the migration of the earliest farmers from Anatolia set the template for the genetic makeup of Greeks and, in fact, most Europeans. "The spread of farming populations was the decisive moment when the major elements of the Greek population were already provided," says archaeologist Colin Renfrew of the University of Cambridge in the United Kingdom, who was not involved in the work.

The results also show it is possible to get ancient DNA from the hot, dry landscape of the eastern Mediterranean, Renfrew says. He and others now have hope for getting DNA from groups such as the mysterious Hittites who came to ancient Anatolia sometime before 2000 B.C.E. and who may have been the source of Caucasian ancestry in Mycenaeans and early Indo-European languages in the region. Archaeologist Kristian Kristiansen of the University of Gothenburg in Sweden, who was not involved in the work, agrees. "The results have now opened up the next chapter in the genetic history of western Eurasia—that of the Bronze Age Mediterranean."

*Update, 11 August, 10:23 a.m.: This article has been updated with information to clarify the genetic connection between modern Greeks and ancient Mycenaeans.

https://www.science.org/content/article ... na-reveals

τώρα μπορείτε να βάλετε την 200 ετών μελέτη του ανθέλληνα Φαλμεράυερ στο πάτο σας
ευχαριστώ πολύ

Πήξε και περίμενε να βάλω δηλώσεις Καιριδη για παιδιά Οθωμανων.

Διότι ως γνωστόν ο Καιρ(ατ)ίδης έχει τόση σχέση με την βιολογία και την γενετική όση έχει το ντιυβαρι του σπιτιού μου με την σωματιδιακή φυσική

[Ju-87]

Πήξε και περίμενε να βάλω δηλώσεις Καιριδη για παιδιά Οθωμανων.

κλασικός αριστερός, αγνοεί επιδεικτικά την επιστήμη όταν τα δεδομένα που παρουσιάζει δεν συνάδουν με το αφήγημά του

Όταν η ιδεοληψία σου δεν συμφωνεί με την πραγματικότητα, τότε τόσο το χειρότερο για την ίδια την πραγματικότητα...

[Ju-87]

The Greeks really do have near-mythical origins, ancient DNA reveals
Analysis connects Greeks to the famed Mycenaeans and Minoans
2 AUG 2017BYANN GIBBONS

Ever since the days of Homer, Greeks have long idealized their Mycenaean "ancestors" in epic poems and classic tragedies that glorify the exploits of Odysseus, King Agamemnon, and other heroes who went in and out of favor with the Greek gods. Although these Mycenaeans were fictitious, scholars have debated whether today's Greeks descend from the actual Mycenaeans, who created a famous civilization that dominated mainland Greece and the Aegean Sea from about 1600 B.C.E. to 1200 B.C.E., or whether the ancient Mycenaeans simply vanished from the region.

Now, ancient DNA suggests that living Greeks are indeed the descendants of Mycenaeans, with only a small proportion of DNA from later migrations to Greece. And the Mycenaeans themselves were closely related to the earlier Minoans, the study reveals, another great civilization that flourished on the island of Crete from 2600 B.C.E. to 1400 B.C.E. (named for the mythical King Minos).


The ancient DNA comes from the teeth of 19 people, including 10 Minoans from Crete dating to 2900 B.C.E. to 1700 BCE, four Mycenaeans from the archaeological site at Mycenae and other cemeteries on the Greek mainland dating from 1700 B.C.E. to 1200 B.C.E., and five people from other early farming or Bronze Age (5400 B.C.E. to 1340 B.C.E.) cultures in Greece and Turkey. By comparing 1.2 million letters of genetic code across these genomes to those of 334 other ancient people from around the world and 30 modern Greeks, the researchers were able to plot how the individuals were related to each other.

The ancient Mycenaeans and Minoans were most closely related to each other, and they both got three-quarters of their DNA from early farmers who lived in Greece and southwestern Anatolia, which is now part of Turkey, the team reports today in Nature. Both cultures additionally inherited DNA from people from the eastern Caucasus, near modern-day Iran, suggesting an early migration of people from the east after the early farmers settled there but before Mycenaeans split from Minoans.

The Mycenaeans did have an important difference: They had some DNA—4% to 16%—from northern ancestors who came from Eastern Europe or Siberia. This suggests that a second wave of people from the Eurasian steppe came to mainland Greece by way of Eastern Europe or Armenia, but didn't reach Crete, says Iosif Lazaridis, a population geneticist at Harvard University who co-led the study.


Not surprisingly, the Minoans and Mycenaeans looked alike, both carrying genes for brown hair and brown eyes. Artists in both cultures painted dark-haired, dark-eyed people on frescoes and pottery who resemble each other, although the two cultures spoke and wrote different languages. The Mycenaeans were more militaristic, with art replete with spears and images of war, whereas Minoan art showed few signs of warfare, Lazaridis says. Because the Minoans script used hieroglyphics, some archaeologists thought they were partly Egyptian, which turns out to be false.

When the researchers compared the DNA of modern Greeks to that of ancient Mycenaeans, they found a lot of genetic overlap. Modern Greeks share similar proportions of DNA from the same ancestral sources as Mycenaeans, although they have inherited a little less DNA from ancient Anatolian farmers and a bit more DNA from later migrations to Greece.

The continuity between the Mycenaeans and living people is "particularly striking given that the Aegean has been a crossroads of civilizations for thousands of years," says co-author George Stamatoyannopoulos of the University of Washington in Seattle. This suggests that the major components of the Greeks' ancestry were already in place in the Bronze Age, after the migration of the earliest farmers from Anatolia set the template for the genetic makeup of Greeks and, in fact, most Europeans. "The spread of farming populations was the decisive moment when the major elements of the Greek population were already provided," says archaeologist Colin Renfrew of the University of Cambridge in the United Kingdom, who was not involved in the work.

The results also show it is possible to get ancient DNA from the hot, dry landscape of the eastern Mediterranean, Renfrew says. He and others now have hope for getting DNA from groups such as the mysterious Hittites who came to ancient Anatolia sometime before 2000 B.C.E. and who may have been the source of Caucasian ancestry in Mycenaeans and early Indo-European languages in the region. Archaeologist Kristian Kristiansen of the University of Gothenburg in Sweden, who was not involved in the work, agrees. "The results have now opened up the next chapter in the genetic history of western Eurasia—that of the Bronze Age Mediterranean."

*Update, 11 August, 10:23 a.m.: This article has been updated with information to clarify the genetic connection between modern Greeks and ancient Mycenaeans.

https://www.science.org/content/article ... na-reveals

τώρα μπορείτε να βάλετε την 200 ετών μελέτη του ανθέλληνα Φαλμεράυερ στο πάτο σας
ευχαριστώ πολύ

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις. Δεύτερον, οι ελληνες πρέπει να είναι ο μόνος λαός στον πλανήτη που χρειάζονται τέτοιες έρευνες του κωλου. Λογικό, αφού στον καθρέφτη βλέπουν έναν μιγα.

Ναι, γιατί αν πεις σε έναν Εβραίο ότι δεν είναι απευθείας απόγονος του Αβραάμ και της Σάρρας θα έχεις πολλές πιθανότητες να μην σε σαπίσει στο ξύλο

[EKPLIKTIKOS]

Και λοιπόν; έχουν προσφέρει στην ανθρωπότητα κάτι εντυπωσιακό τα τελευταία 2000 χρόνια; Με την ίδια λογική να παίρνουμε όλοι Αιγυπτίους αρχιτέκτονες επειδή κάποτε έφτιαξαν τις πυραμίδες ξέρω γω

Αγία Σοφιά, τεστ Παπ, Αργεντινή (ιδρύθηκε από Έλληνα), αντιστάθηκε στους ναζί .....

... είναι μόνο μερικά πρόχειρα που μου έρχονται στο μυαλό

Όλα αυτά ειναι πολύ ωραία αλλά αν σκεφτείς σε παγκόσμιο επίπεδο επιτεύγματα τύπου "ταξίδια στο διάστημα" "ανακάλυψη της Αμερικής" "εφεύρεση του αεροπλάνου", νταξ.. είμαστε υπερήφανοι για την Αρχαία Ελλάδα αλλά κάπου εκεί εξαντλείται η υπερηφάνεια μας. Για πράγματα που έγιναν πριν 2000 χρόνια

[AlienWay]

Και λοιπόν; έχουν προσφέρει στην ανθρωπότητα κάτι εντυπωσιακό τα τελευταία 2000 χρόνια; Με την ίδια λογική να παίρνουμε όλοι Αιγυπτίους αρχιτέκτονες επειδή κάποτε έφτιαξαν τις πυραμίδες ξέρω γω

Θα απαντήσω εγώ σε αυτό. Μπορεί ο οποιοσδήποτε αριστερός να επικαλεστεί ότι από πολιτιστικής άποψης έχουμε άμεση συγγένεια με τους Οθωμανούς. Καμία αντίρρηση ως προς αυτό.

Ωστόσο τα κινήματα του εθνομηδενισμού, τα οποία υποστηρίζονται από ελληνικές (?) ιστοσελίδες, θεωρούν "χρήσιμο" να προπαγανδίζουν τον Φαλμεράυρερ και ακόμη χειρότερες απόψεις, για λόγους που εγώ προσωπικά, επί τόσα χρόνια δεν μπόρεσα να καταλάβω.

Ισχύει δηλαδή το αντίστροφο σκεπτικό: Πού οφείλεται η λύσσα και επιμονή να αποδείξει κανείς ότι δεν είμαστε απόγονοι των αρχαίων και γιατί θεωρείται ότι είναι κάτι χρήσιμο; Περιμένω απάντηση που να με πείσει.

[Κόκκορας]

Και λοιπόν; έχουν προσφέρει στην ανθρωπότητα κάτι εντυπωσιακό τα τελευταία 2000 χρόνια; Με την ίδια λογική να παίρνουμε όλοι Αιγυπτίους αρχιτέκτονες επειδή κάποτε έφτιαξαν τις πυραμίδες ξέρω γω

Αγία Σοφιά, τεστ Παπ, Αργεντινή (ιδρύθηκε από Έλληνα), αντιστάθηκε στους ναζί .....

... είναι μόνο μερικά πρόχειρα που μου έρχονται στο μυαλό

Όλα αυτά ειναι πολύ ωραία αλλά αν σκεφτείς σε παγκόσμιο επίπεδο επιτεύγματα τύπου "ταξίδια στο διάστημα" "ανακάλυψη της Αμερικής" "εφεύρεση του αεροπλάνου", νταξ.. είμαστε υπερήφανοι για την Αρχαία Ελλάδα αλλά κάπου εκεί εξαντλείται η υπερηφάνεια μας. Για πράγματα που έγιναν πριν 2000 χρόνια

και το βυζαντιο εχει σημαντικα επιτευγματα εκτος απο τα προφανη πολιτιστικα (Αγια σοφια,Μονη της χωρας κ.ο.κ ) και το γεγονος πως η Πολη επι μακρον ηταν αποστραπτουσα ,με μια παγκοσμια εμβελεια
η προσφορα στο κοινωνικο συνολο με τα λογης ιδρυματα ειναι κατι που δεν εχει προηγουμενο σε ενταση αλλα και σε πρωτοπορια σε πολλους τομεις.
δεν πρεπει να τα παραβλεπουμε ολα αυτα και να κανουμε αερογεφυρες στο παρελθον (καλες ειναι και αυτες βεβαια στον βαθμο που τροφοδοτουν καποια σωστα προτυπα και καλλιεργουν εθνικο φρονημα)

τωρα για την μικρη ελλαδα που βγηκε απο την τουρκοκρατια,για το μεγεθος της κατι εδωσε,η μουσικη της ειναι (Δεν εννοω τα σκυλοτραγουδα) εχει μια ποιοτητα,εβγαλε καλους ποιητες ο ελληνισμος,καβαφης κ.λπ εχει δωσει ενα επος οπως το 40 που ποια χωρα στο μεγεθος της το εδωσε και εκεινες τις φοβερες στιγμες;
σε επιστημονικο επιπεδο πολλοι ελληνες στο εξωτερικο διαπρεπουν,δεν θα πω για τεστ παπ κ.λπ(που ουτε αυτο ειναι λιγο)
η οικονομια εσκιζε μεχρι τα τελη της δεκατιες του 70 τουλαχιστον

φυσικα πολλα ειναι αυτα που πρεπει να γινουν και δειχνουμε να ξεπερναμε σιγα σιγα και τις τρομερες στρεβλωσεις που γεννησε η οθωμανια ,ο τοπικισμος και ο εμφυλιος
η αληθεια ειναι οτι οι μεταπολιτευτικες κυβερνησεις με την εξαιρεση της ενταξης στην ΕΕ(εργο που αλλωστε δεν ηταν κατ ουσια δικο τους,αλλα της γενιας που κυριαρχησε πριν την μεταπολιτευση) παιρνουν κατω απο την βαση οι περισσοτερες και μας εχουν κληρονομησει σε σημαντικο βαθμο νοοτροπια που πρεπει να αποβαλλουμε αν θελουμε να συνεχιζουμε να υπαρχουμε αν οχι να διακριθουμε στους επομενους αιωνες
ετσι νομιζω.κατι παει να γινει τελευταια,τουλαχιστον σε επιπεδο εξωτερικης πολιτικης,ισως καποιου ψηφιακου μετασχηματισμου,αλλα ειναι πραγματα που δεν αρκουν απο μονα τους.

[Κόκκορας]

Στο μυαλό των εθνικιστών υπάρχει η φαντασιακή εμμονή οτι είναι απεύθειας εξ αίματος απόγονοι του Αριστοτέλη και του Περικλή. Τους κάνει να νιώθουν πιο σημαντικοί. Πολλοί εξ αυτών κατά βάθος ξέρουν οτι δεν ισχύει (Δεν μπορώ να φανταστώ οτι ένας νεοέλληνας με το επίθετο πχ Μπογδάνος μπορεί να πιστεύει σοβαρά οτι είναι απευθείας απόγονος του Περικλή) Βασικά δεν το θεωρώ αυτό a priori και κακό. Απλά οταν γίνεται αυτή η φαντασιακή εμμονή όχημα για να εξυφαίνονται ρατσιστικές θεωρίες του στυλ είμαστε ο ανώτερος λαός και όταν εμείς χτίζαμε την ακρόπολη εσείς τρώγατε βελανίδια που είχε πει και ο πασόκος Αθανασόπουλος τότε ξεφεύγει το πράγμα.

Καμία εμμονή δεν υπάρχει, γελάμε με τις απεγνωσμένες προσπάθειες των αριστερών να αποδείξουν ότι δεν υπάρχουν Έλληνες.
Κι όταν σπάνε τα μούτρα τους στην επιστήμη γελάμε πιο πολύ.

παντως εχει γινει αρκετα βαρετο και προβλεψιμο ολο αυτο!δεν διαβαζω καν τα μηνυματα πια