Phorum.com.gr

Στρακαστρουκας έγραψε: 03 Οκτ 2021, 23:05

George_V έγραψε: 03 Οκτ 2021, 22:39

Στρακαστρουκας έγραψε: 03 Οκτ 2021, 22:04

Πες μου μια καλη Ελληνικη εξεγερση απο το 1453 μεχρι τα Ορλωφικα. Μιλαμε για 350 χρονια ετσι?

Μανη 1457, Κροκοδειλος Κλαδας 1479

Η επανασταση του 1565 στην Ηπειρο

Διονυσιος ο Φιλοσοφος 2 φορές

Και καμια 20αρια αλλοι.

Θα σου θεσω βεβαια το ερωτημα ευθεως.

Αν οι Ελληνες ηταν ευχαριστημενοι με την πολυπολιτισμικη ηγεμονια των Τουρκων, τοτε γιατι εξεγέρθηκαν 28 φορες μεχρι τα Ορλωφικα εναντιον τους και γιατι οταν ενεπλακησαν δυτικες δυναμεις με Οθωμανους οι Ελληνες συμμαχησαν με τους δυτικους και δεν πολεμησαν με τους Τουρκους εναντιον των Δυτικων?

Αφου ηταν ευχαριστημενοι οπως λες τοτε ουτε εξεγερσεις θα γινονταν με αυτο το ρυθμο αλλα ουτε και θα συμμαχουσαν με τους "κακους" Δυτικους εναντιων των "φιλων Τουρκων".

Η Ελλαδα ηταν θεατρο συγκρουσεων για το ποιος θα την ελεγχει μεταξυ δυτικων(κυριως Ενετων)και Οθωμανων. Ολα αυτα ξεκινησαν το 1204 με την καταστροφη του Βυζαντιου απο τους Ενετους η οποια δημιουργησε "κομματακια" αυτοκρατοριας που επιβιωσαν μεχρι το 1460. Αυτα τα "κομματακια"(Δεσποτατο μυστρα, αυτοκρατορια Τραπεζουντας κτλπ κτλπ) καποια στιγμη θα πεφτανε στα κατακτητικα χερια η του ενος η του αλλου. Καποια κατακτηθηκαν απο τους Ενετους και καποια απο τους Οθωμανους(που μακροπροθεσμα κατελαβαν και τα Ενετικα κομματια). Και το γεγονος οτι οι Οθωμανοι κατελαβαν τα Ενετικα κομματια αποτελει την καλυτερη αποδειξη για το ποιος ηταν ποιο δημοφιλης. Τα υπολοιπα ειναι λεπτομερειες

Και το γεγονος οτι οι Οθωμανοι κατελαβαν τα Ενετικα κομματια αποτελει την καλυτερη αποδειξη για το ποιος ηταν ποιο δημοφιλης. Τα υπολοιπα ειναι λεπτομερειες

Στρακαστρουκας έγραψε: 03 Οκτ 2021, 23:05

George_V έγραψε: 03 Οκτ 2021, 22:39

Στρακαστρουκας έγραψε: 03 Οκτ 2021, 22:04

Πες μου μια καλη Ελληνικη εξεγερση απο το 1453 μεχρι τα Ορλωφικα. Μιλαμε για 350 χρονια ετσι?

Μανη 1457, Κροκοδειλος Κλαδας 1479

Η επανασταση του 1565 στην Ηπειρο

Διονυσιος ο Φιλοσοφος 2 φορές

Και καμια 20αρια αλλοι.

Θα σου θεσω βεβαια το ερωτημα ευθεως.

Αν οι Ελληνες ηταν ευχαριστημενοι με την πολυπολιτισμικη ηγεμονια των Τουρκων, τοτε γιατι εξεγέρθηκαν 28 φορες μεχρι τα Ορλωφικα εναντιον τους και γιατι οταν ενεπλακησαν δυτικες δυναμεις με Οθωμανους οι Ελληνες συμμαχησαν με τους δυτικους και δεν πολεμησαν με τους Τουρκους εναντιον των Δυτικων?

Αφου ηταν ευχαριστημενοι οπως λες τοτε ουτε εξεγερσεις θα γινονταν με αυτο το ρυθμο αλλα ουτε και θα συμμαχουσαν με τους "κακους" Δυτικους εναντιων των "φιλων Τουρκων".

Η Ελλαδα ηταν θεατρο συγκρουσεων για το ποιος θα την ελεγχει μεταξυ δυτικων(κυριως Ενετων)και Οθωμανων. Ολα αυτα ξεκινησαν το 1204 με την καταστροφη του Βυζαντιου απο τους Ενετους η οποια δημιουργησε "κομματακια" αυτοκρατοριας που επιβιωσαν μεχρι το 1460. Αυτα τα "κομματακια"(Δεσποτατο μυστρα, αυτοκρατορια Τραπεζουντας κτλπ κτλπ) καποια στιγμη θα πεφτανε στα κατακτητικα χερια η του ενος η του αλλου. Καποια κατακτηθηκαν απο τους Ενετους και καποια απο τους Οθωμανους(που μακροπροθεσμα κατελαβαν και τα Ενετικα κομματια). Και το γεγονος οτι οι Οθωμανοι κατελαβαν τα Ενετικα κομματια αποτελει την καλυτερη αποδειξη για το ποιος ηταν ποιο δημοφιλης. Τα υπολοιπα ειναι λεπτομερειες

George_V έγραψε: 03 Οκτ 2021, 23:07

Στρακαστρουκας έγραψε: 03 Οκτ 2021, 23:05

George_V έγραψε: 03 Οκτ 2021, 22:39

Μανη 1457, Κροκοδειλος Κλαδας 1479

Η επανασταση του 1565 στην Ηπειρο

Διονυσιος ο Φιλοσοφος 2 φορές

Και καμια 20αρια αλλοι.

Θα σου θεσω βεβαια το ερωτημα ευθεως.

Αν οι Ελληνες ηταν ευχαριστημενοι με την πολυπολιτισμικη ηγεμονια των Τουρκων, τοτε γιατι εξεγέρθηκαν 28 φορες μεχρι τα Ορλωφικα εναντιον τους και γιατι οταν ενεπλακησαν δυτικες δυναμεις με Οθωμανους οι Ελληνες συμμαχησαν με τους δυτικους και δεν πολεμησαν με τους Τουρκους εναντιον των Δυτικων?

Αφου ηταν ευχαριστημενοι οπως λες τοτε ουτε εξεγερσεις θα γινονταν με αυτο το ρυθμο αλλα ουτε και θα συμμαχουσαν με τους "κακους" Δυτικους εναντιων των "φιλων Τουρκων".

Η Ελλαδα ηταν θεατρο συγκρουσεων για το ποιος θα την ελεγχει μεταξυ δυτικων(κυριως Ενετων)και Οθωμανων. Ολα αυτα ξεκινησαν το 1204 με την καταστροφη του Βυζαντιου απο τους Ενετους η οποια δημιουργησε "κομματακια" αυτοκρατοριας που επιβιωσαν μεχρι το 1460. Αυτα τα "κομματακια"(Δεσποτατο μυστρα, αυτοκρατορια Τραπεζουντας κτλπ κτλπ) καποια στιγμη θα πεφτανε στα κατακτητικα χερια η του ενος η του αλλου. Καποια κατακτηθηκαν απο τους Ενετους και καποια απο τους Οθωμανους(που μακροπροθεσμα κατελαβαν και τα Ενετικα κομματια). Και το γεγονος οτι οι Οθωμανοι κατελαβαν τα Ενετικα κομματια αποτελει την καλυτερη αποδειξη για το ποιος ηταν ποιο δημοφιλης. Τα υπολοιπα ειναι λεπτομερειες

Ναι για αυτο ολοκληροι πληθυσμοι κατεφευγαν στις Ενετικες περιοχες φευγοντας απο τους Τουρκους.

Οταν οι Τουρκοι εισεβαλλαν στην Κρητη γιατι οι Ελληνες δεν τους ανοιξαν τις πορτες αλλα αντιθετα πολεμησαν στο πλευρο των "μισητων" Βενετσιάνων?

Γιατι οι Μανιατες πολεμησαν μαζι με τους Βενετσιανους? Γιατι οι οπλαρχηγοι της Στερεας συνταχθηκαν με τον Μοροζινι? Δεν περνουσαν καλα με τους πολυπολιτισμικους Τουρκους?

George_V έγραψε: 03 Οκτ 2021, 23:07 Ναι για αυτο ολοκληροι πληθυσμοι κατεφευγαν στις Ενετικες περιοχες φευγοντας απο τους Τουρκους.

Οταν οι Τουρκοι εισεβαλλαν στην Κρητη γιατι οι Ελληνες δεν τους ανοιξαν τις πορτες αλλα αντιθετα πολεμησαν στο πλευρο των "μισητων" Βενετσιάνων?

Γιατι οι Μανιατες πολεμησαν μαζι με τους Βενετσιανους? Γιατι οι οπλαρχηγοι της Στερεας συνταχθηκαν με τον Μοροζινι? Δεν περνουσαν καλα με τους πολυπολιτισμικους Τουρκους?

Scouser έγραψε: 03 Οκτ 2021, 23:16

George_V έγραψε: 03 Οκτ 2021, 23:07

Στρακαστρουκας έγραψε: 03 Οκτ 2021, 23:05

Η Ελλαδα ηταν θεατρο συγκρουσεων για το ποιος θα την ελεγχει μεταξυ δυτικων(κυριως Ενετων)και Οθωμανων. Ολα αυτα ξεκινησαν το 1204 με την καταστροφη του Βυζαντιου απο τους Ενετους η οποια δημιουργησε "κομματακια" αυτοκρατοριας που επιβιωσαν μεχρι το 1460. Αυτα τα "κομματακια"(Δεσποτατο μυστρα, αυτοκρατορια Τραπεζουντας κτλπ κτλπ) καποια στιγμη θα πεφτανε στα κατακτητικα χερια η του ενος η του αλλου. Καποια κατακτηθηκαν απο τους Ενετους και καποια απο τους Οθωμανους(που μακροπροθεσμα κατελαβαν και τα Ενετικα κομματια). Και το γεγονος οτι οι Οθωμανοι κατελαβαν τα Ενετικα κομματια αποτελει την καλυτερη αποδειξη για το ποιος ηταν ποιο δημοφιλης. Τα υπολοιπα ειναι λεπτομερειες

Ναι για αυτο ολοκληροι πληθυσμοι κατεφευγαν στις Ενετικες περιοχες φευγοντας απο τους Τουρκους.

Οταν οι Τουρκοι εισεβαλλαν στην Κρητη γιατι οι Ελληνες δεν τους ανοιξαν τις πορτες αλλα αντιθετα πολεμησαν στο πλευρο των "μισητων" Βενετσιάνων?

Γιατι οι Μανιατες πολεμησαν μαζι με τους Βενετσιανους? Γιατι οι οπλαρχηγοι της Στερεας συνταχθηκαν με τον Μοροζινι? Δεν περνουσαν καλα με τους πολυπολιτισμικους Τουρκους?

Και όχι μόνο. Στη Ρόδο οι πρώτες τουρκικές πολιορκίες αποκρούστηκαν χάρη στην αμέριστη βοήθεια του ελληνικού πληθυσμού (και η τελευταία του 1522 θα είχε αποκρουστεί αν δεν είχε προδώσει τους Ιωαννίτες ο Αντρέα ντ’ Αμαράλ). Στη δε Ναυμαχία της Ναυπάκτου, ένας βασικός λόγος που οι Οθωμανοί ηττήθηκαν ήταν γιατί οι χριστιανοί σκλάβοι που κωπηλατούσαν τις οθωμανικές γαλέρες σαμπόταραν την οθωμανική προσπάθεια.

Στρακαστρουκας έγραψε: 03 Οκτ 2021, 23:17

George_V έγραψε: 03 Οκτ 2021, 23:07 Ναι για αυτο ολοκληροι πληθυσμοι κατεφευγαν στις Ενετικες περιοχες φευγοντας απο τους Τουρκους.

Οταν οι Τουρκοι εισεβαλλαν στην Κρητη γιατι οι Ελληνες δεν τους ανοιξαν τις πορτες αλλα αντιθετα πολεμησαν στο πλευρο των "μισητων" Βενετσιάνων?

Γιατι οι Μανιατες πολεμησαν μαζι με τους Βενετσιανους? Γιατι οι οπλαρχηγοι της Στερεας συνταχθηκαν με τον Μοροζινι? Δεν περνουσαν καλα με τους πολυπολιτισμικους Τουρκους?

Kαποιοι πολεμησαν με τους μεν και καποιοι με τους δε. Ενα καλο παραδειγμα ειναι ο Λιμπερακης Γερακαρης που αν και ξεκινησε την καρριερα του στο ενετικο ναυτικο, τελικα πηρε το μερος των Οθωμανων

George_V έγραψε: 03 Οκτ 2021, 23:19

Στρακαστρουκας έγραψε: 03 Οκτ 2021, 23:17

George_V έγραψε: 03 Οκτ 2021, 23:07 Ναι για αυτο ολοκληροι πληθυσμοι κατεφευγαν στις Ενετικες περιοχες φευγοντας απο τους Τουρκους.

Οταν οι Τουρκοι εισεβαλλαν στην Κρητη γιατι οι Ελληνες δεν τους ανοιξαν τις πορτες αλλα αντιθετα πολεμησαν στο πλευρο των "μισητων" Βενετσιάνων?

Γιατι οι Μανιατες πολεμησαν μαζι με τους Βενετσιανους? Γιατι οι οπλαρχηγοι της Στερεας συνταχθηκαν με τον Μοροζινι? Δεν περνουσαν καλα με τους πολυπολιτισμικους Τουρκους?

Kαποιοι πολεμησαν με τους μεν και καποιοι με τους δε. Ενα καλο παραδειγμα ειναι ο Λιμπερακης Γερακαρης που αν και ξεκινησε την καρριερα του στο ενετικο ναυτικο, τελικα πηρε το μερος των Οθωμανων

Γιατι ομως συνεργαστηκε με Οθωμανους? Γιατι του αρεσε να τους εχει αφενταδες μηπως? Για πες?

Στρακαστρουκας έγραψε: 03 Οκτ 2021, 23:21

George_V έγραψε: 03 Οκτ 2021, 23:19

Στρακαστρουκας έγραψε: 03 Οκτ 2021, 23:17

Kαποιοι πολεμησαν με τους μεν και καποιοι με τους δε. Ενα καλο παραδειγμα ειναι ο Λιμπερακης Γερακαρης που αν και ξεκινησε την καρριερα του στο ενετικο ναυτικο, τελικα πηρε το μερος των Οθωμανων

Γιατι ομως συνεργαστηκε με Οθωμανους? Γιατι του αρεσε να τους εχει αφενταδες μηπως? Για πες?

Ηλθε σε deal μαζι τους προφανως

Aprilianos έγραψε: 03 Οκτ 2021, 21:57

Χαοτικός έγραψε: 03 Οκτ 2021, 21:52

Πτολεμαίος έγραψε: 03 Οκτ 2021, 21:49

Γιατί, σε κουφανα;

Γιατί Αριστερά σημαίνει Ελληνικό όραμα.

Μηπως θες να πεις πακιστανικο και νιγηριανο οραμα;

jimdenin έγραψε: 03 Οκτ 2021, 22:35 Αγαπητέ νηματοθετη, στην περίπτωση της Τριπολιτσάς υπάρχει κάτι άλλο που όχι απλά καταρρίπτει την υπερβολή περί γενοκτονίας αλλά δικαιώνει και αυτό που γράφει ο Γιώργος ο 5ος. Και αυτό αφορά το τι επικαλέστηκαν οι μουσουλμάνοι της πόλης προ των σφαγών τους.

Και αυτό που οι μουσουλμάνοι επικαλούνται τελειώνει αυτή την ιστορία αμεσότατα.

Γιατί το ακόμη πιο σημαντικό συμπέρασμα είναι ακόμα πιο εις βάρος αυτών που μιλούν για σφαγές που Έλληνες και λοιπές υπερβολές.

Στρακαστρουκας έγραψε: 03 Οκτ 2021, 23:21

George_V έγραψε: 03 Οκτ 2021, 23:19

Στρακαστρουκας έγραψε: 03 Οκτ 2021, 23:17

Kαποιοι πολεμησαν με τους μεν και καποιοι με τους δε. Ενα καλο παραδειγμα ειναι ο Λιμπερακης Γερακαρης που αν και ξεκινησε την καρριερα του στο ενετικο ναυτικο, τελικα πηρε το μερος των Οθωμανων

Γιατι ομως συνεργαστηκε με Οθωμανους? Γιατι του αρεσε να τους εχει αφενταδες μηπως? Για πες?

Ηλθε σε deal μαζι τους προφανως

George_V έγραψε: 03 Οκτ 2021, 23:35

Στρακαστρουκας έγραψε: 03 Οκτ 2021, 23:21

George_V έγραψε: 03 Οκτ 2021, 23:19

Γιατι ομως συνεργαστηκε με Οθωμανους? Γιατι του αρεσε να τους εχει αφενταδες μηπως? Για πες?

Ηλθε σε deal μαζι τους προφανως

Αληθεια?

Μαθε οτι ο Γερακαρης ειχε βεντέτα με τους Στεφανοπουλους γιατι του κλεψανε την αρραβωνιαστικια. Μετα απο αυτο τα μαζεψε και εγινε πειρατης. Ως που τον επιασαν οι Τουρκοι και τον εκλεισαν φυλακη.

Απο εκει τον εβγαλε ο Μ. Βεζυρης ο οποιος του εδωσε πολλα χρηματα για να υποτάξει τη Μάνη. Ο Γερακάρης ομως χρησιμοποιησε τα χρηματα για να εξαγοράσει τους Μανιατες για να κανουν αυτον Μπεη της Μάνης υποσχόμενος οτι δεν θα πατησει Τουρκος στη Μάνη. Μερικα χρονια μετα ομως αρχισε να γινεται αλαζονας και εκτελεσε μελη των Στεφανοπουλαιων και των Γιατράκων λογω της παλιας τους βεντετας και οι Μανιατες εξοργιστηκαν και τον εδιωξαν.

Ο Γερακάρης ξαναγινε πειρατης και χτυπουσε σχεδον αποκλειστικα τουρκικα πλοια. Τον ξαναπιανουν οι Τουρκοι και τον βαζουν φυλακη.

Τον ξαναβγάζουν γιατι στο μεταξυ κηρυχτηκε Ενετο-Τουρκικος πολεμος αλλα ο Γερακαρης αρνειται να πολεμησει εκτος και αν του δωσουν παλι το Μπεηλικι της Μανης.

Ο Βεζυρης λεει ΟΚ και ο Γερακαρης πολεμα με τους Τουρκους αλλα τον τσακιζουν οι Ελληνες οπλαρχηγοι και αναγκάζεται να υποχωρησει.

Απο την αλλη οι Βενετοι τον προσεγγιζουν ξανα και του τάζουν το αξιωμα του Τοπάρχη Πελοπονησου και μεγάλες εκτάσεις γης αν ερθει μαζι τους.

Ο Γερακάρης λεει ΟΚ γιατι "Τοπαρχης στην Πελοπονησο" ειναι καλυτερο απο "Μπεης στη Μανη" και αφου επιβιωνει απο μια αποπειρα δολοφονιας που εκαναν οι Τουρκοι εναντιον του γιατι μυριστηκαν οτι παει να τους την κανει ξανα αλλαζει στρατοπεδο και πολεμαει με τους Βενετους τωρα.

Τελικα την πατησε ομως γιατι το παθος του για πλουτο τον οδηγησε στο να λεηλατησει την Αρτα η οποια βρισκοταν υπο την προστασια της Βενετιας και οι Βενετσιανοι τον συνελαβαν μετα απο καταγγελια των κατοικων και τον φυλακισαν οπου και πεθανε στη φυλακη.



Καταλαβες τωρα οτι ο Γερακαρης ειναι ακυρο παράδειγμα? Δεν πολεμησε γιατι οι Οθωμανοι ηταν πολυπολιτσμικοι και εναρετοι ηγετες. Αλλα ηταν ο ορισμος του ΟΦΑ.