Γενοκτονία η σφαγή των Τούρκων στην Άλωση της Τριπολιτσάς

[Στρακαστρουκας]

Ελπίζω μετά και από το παραπάνω, να αντιλήφθηκαν όλοι γιατί ο παραπάνω χρήστης είναι ο ένας από τους μόλις δύο σε αυτό το φόρουμ με τους οποίους δεν καταδέχομαι έστω να μπω σε διάλογο (ούτε καν τα κνιτομπότ δεν τα έχω εντάξει σε αυτή την τόσο κλειστή κατηγορία).

Ελληνόφωνος μισ/ανθέλληνας και τουρκολάγνος. Μην ντρέπεσαι να τα γράψεις.
.

Όλα αυτά, αλλά κυρίως πανηλίθιος σε βαθμό που να σου χαλάει την αισθητική. Από αυτά που περιέγραψες έχει και άλλους το φόρουμ, αλλά ο συγκεκριμένος συνδυασμός είναι απάλευτος.

E αμα εισαστε ασχετοι με την ιστορια δεν σας φταιει κανενας. Απο το 1453 μεχρι περιπου το 1800 δεν καταγραφεται ουτε μια σοβαρη εξεγερση Ελληνων χριστιανων εναντια στους Οθωμανους ουτε στην Ελλαδα ουτε στην Μικρα Ασια. Οι μονες "εξεγερσεις" ηταν οταν οι Ελληνες εμπλεκονταν στις διαμαχες δυτικων και Οθωμανων για το ποιος θα ελεγχει τα Ελληνικα εδαφη. Τους συμμαχους των Ενετων τους εχουμε βαφτισει εξεγερμενους, τους συμμαχους των Οθωμανων, προδοτες. Αυτο εκ των υστερων βεβαια

[Aprilianos]

Θα σκάσεις;

Γιατί, σε κουφανα;

Γιατί Αριστερά σημαίνει Ελληνικό όραμα.

Μηπως θες να πεις πακιστανικο και νιγηριανο οραμα;

[George_V]

Ελληνόφωνος μισ/ανθέλληνας και τουρκολάγνος. Μην ντρέπεσαι να τα γράψεις.
.

Όλα αυτά, αλλά κυρίως πανηλίθιος σε βαθμό που να σου χαλάει την αισθητική. Από αυτά που περιέγραψες έχει και άλλους το φόρουμ, αλλά ο συγκεκριμένος συνδυασμός είναι απάλευτος.

E αμα εισαστε ασχετοι με την ιστορια δεν σας φταιει κανενας. Απο το 1453 μεχρι περιπου το 1800 δεν καταγραφεται ουτε μια σοβαρη εξεγερση Ελληνων χριστιανων εναντια στους Οθωμανους ουτε στην Ελλαδα ουτε στην Μικρα Ασια. Οι μονες "εξεγερσεις" ηταν οταν οι Ελληνες εμπλεκονταν στις διαμαχες δυτικων και Οθωμανων για το ποιος θα ελεγχει τα Ελληνικα εδαφη. Τους συμμαχους των Ενετων τους εχουμε βαφτισει εξεγερμενους, τους συμμαχους των Οθωμανων, προδοτες. Αυτο εκ των υστερων βεβαια

Look who's talking!

[Στρακαστρουκας]

Σωστα.

Οπως και στη σφαγη της Γιαφφας που οι Γαλλοι του Ναπολεοντα εσφαξαν 4500 Οθωμανους υπηκοους.

Ναι οκ ειπαμε αλλα δεν γινετε να αποδεχεσαι την σφαγη της Τριπολιτσας και οταν οι Τουρκοι σου κανουν το ιδιο πραγμα την επομενη χρονια στην Χιο να λες "Τουρκικη βαρβαροτητα". Οσο για τα "400 χρονια σκλαβιας" αυτα ειναι μεταγενεστερες ερμηνειες της Τουρκοκρατιας. Την πλειονοτητα της οι Ελληνες ηταν ευχαριστημενοι που ηταν υπο τον ζυγο των πολυπολυτισμικων Οθωμανων και οχι υπο τον ζυγο πχ των ΑγγλοΓαλλων που αμα εισουνα μιας διαφορετικης θρησκειας απο αυτην του επισημου δογματος κινδυνευες απο το να σε καψουν ζωντανο μεχρι να σε διαμελησουν. Τα σοβαρα προβληματα με τους Τουρκους αρχισαν οταν κατεβηκαν οι Ρωσοι στα Ορλωφικα, μας ξεσηκωσαν με παραμυθακια περι ξανθου γενους, και οταν επεβαλλαν στους Τουρκους τους ορους που ηθελαν, μας αφησαν στα κρυα του λουτρου και οι Τουρκοι μας σφαξανε. Οτι εχουμε εμεις στο μυαλο ως "Τουρκοκρατια" ειναι βασικα η περιοδος απο το 1770 εως το 1821

Βαρβαροτητα ναι.

Στα ματια των Ελληνων η Τριπολιτσα ηταν το διοικητικο κεντρο. Το κεφάλι της Πελοπονησου και για αυτο εβγαλαν 400 χρονια οργης πανω τους.

Η Χιος τι ητανε? Κανα επαναστατημενο χωριο ή κανα διοικητικο κεντρο των Ελληνων? Ενα νησι ηταν που ετυχε να πεσει το ματι του Χοσρέφ πανω του και το ισοπεδωσε για αντιποινα. Καμια δικαιολογια.

Οσο για τα υπολοιπα παραληρηματα οι Ελληνες ηταν τοσο "ευχαριστημενοι" με τον τουρκικο ζυγο που εκαναν μονο 28 επαναστάσεις και κινηματα κατα των Τουρκων μεταξυ 1453-1770. Χωρις να μετράω και μικροτερα εντελως τοπικα.

Δλδ αν ηταν δυστυχισμενοι ποσα επρεπε να κανουν?

Πρεπει να ειναι καποιος η τουρκοφιλος ή βλαμμενος για να τα λεει αυτα.

Αυτα που εχεις στο μυαλο σου ειναι απλα αχταρμάς.

Οι σφαγες δικαιολογουνται ως ενα σημειο αν μιλαμε για Τουρκους στρατιωτες η ακομα και ανδρες αμαχους. Αλλα υπαρχουν παμπολες μαρτυριες για σφαγες και βιασμους γυναικοπεδων αλλα και εβραιων η Ελληνων συνεργατων. Ο εθνικιστης ποιητης θελει να μας πεισει οτι οταν κοβανε οι ανταρτες μαστους γυναικων την ωρα που βυζαινανε μωρα(μαρτυρια Ιωαννης Φιλημωνα που ηταν ιστορικος και αυτοπτης μαρτυρας)το κανανε γιατι...καταπιεζονταν απο τα βρεφη 400 χρονια

[Στρακαστρουκας]

Look who's talking!

Πες μου μια καλη Ελληνικη εξεγερση απο το 1453 μεχρι τα Ορλωφικα. Μιλαμε για 350 χρονια ετσι?

[George_V]

Ναι οκ ειπαμε αλλα δεν γινετε να αποδεχεσαι την σφαγη της Τριπολιτσας και οταν οι Τουρκοι σου κανουν το ιδιο πραγμα την επομενη χρονια στην Χιο να λες "Τουρκικη βαρβαροτητα". Οσο για τα "400 χρονια σκλαβιας" αυτα ειναι μεταγενεστερες ερμηνειες της Τουρκοκρατιας. Την πλειονοτητα της οι Ελληνες ηταν ευχαριστημενοι που ηταν υπο τον ζυγο των πολυπολυτισμικων Οθωμανων και οχι υπο τον ζυγο πχ των ΑγγλοΓαλλων που αμα εισουνα μιας διαφορετικης θρησκειας απο αυτην του επισημου δογματος κινδυνευες απο το να σε καψουν ζωντανο μεχρι να σε διαμελησουν. Τα σοβαρα προβληματα με τους Τουρκους αρχισαν οταν κατεβηκαν οι Ρωσοι στα Ορλωφικα, μας ξεσηκωσαν με παραμυθακια περι ξανθου γενους, και οταν επεβαλλαν στους Τουρκους τους ορους που ηθελαν, μας αφησαν στα κρυα του λουτρου και οι Τουρκοι μας σφαξανε. Οτι εχουμε εμεις στο μυαλο ως "Τουρκοκρατια" ειναι βασικα η περιοδος απο το 1770 εως το 1821

Βαρβαροτητα ναι.

Στα ματια των Ελληνων η Τριπολιτσα ηταν το διοικητικο κεντρο. Το κεφάλι της Πελοπονησου και για αυτο εβγαλαν 400 χρονια οργης πανω τους.

Η Χιος τι ητανε? Κανα επαναστατημενο χωριο ή κανα διοικητικο κεντρο των Ελληνων? Ενα νησι ηταν που ετυχε να πεσει το ματι του Χοσρέφ πανω του και το ισοπεδωσε για αντιποινα. Καμια δικαιολογια.

Οσο για τα υπολοιπα παραληρηματα οι Ελληνες ηταν τοσο "ευχαριστημενοι" με τον τουρκικο ζυγο που εκαναν μονο 28 επαναστάσεις και κινηματα κατα των Τουρκων μεταξυ 1453-1770. Χωρις να μετράω και μικροτερα εντελως τοπικα.

Δλδ αν ηταν δυστυχισμενοι ποσα επρεπε να κανουν?

Πρεπει να ειναι καποιος η τουρκοφιλος ή βλαμμενος για να τα λεει αυτα.

Αυτα που εχεις στο μυαλο σου ειναι απλα αχταρμάς.

Οι σφαγες δικαιολογουνται ως ενα σημειο αν μιλαμε για Τουρκους στρατιωτες η ακομα και ανδρες αμαχους. Αλλα υπαρχουν παμπολες μαρτυριες για σφαγες και βιασμους γυναικοπεδων αλλα και εβραιων η Ελληνων συνεργατων. Ο εθνικιστης ποιητης θελει να μας πεισει οτι οταν κοβανε οι ανταρτες μαστους γυναικων την ωρα που βυζαινανε μωρα(μαρτυρια Ιωαννης Φιλημωνα που ηταν ιστορικος και αυτοπτης μαρτυρας)το κανανε γιατι...καταπιεζονταν απο τα βρεφη 400 χρονια

Αντιλαμβανεσαι οτι στην Τριπολιτσα μπηκε ενας οχλος ο οποιος εβγαλε αχτι 400 χρονων καταπιεσης ετσι δεν ειναι?

Οπως και στη Βαστιλλη μπηκε ενας οχλος που ειχε φαει 700 χρονια καταπιεση απο το φεουδαρχικο καθεστως και την εκανε καλοκαιρινη.

Αντιθετα στη Χιο μπηκε τακτικος στρατος και δεν αφησε οχι βρεφος αλλα ουτε χορτάρι.

Do the math now.

[Chainis]

Απο το 1453 μεχρι περιπου το 1800 δεν καταγραφεται ουτε μια σοβαρη εξεγερση Ελληνων

Καλά, ούτε ποτέ έγιναν τα οριστικά δεν ξέρεις;

[jimdenin]

Αγαπητέ νηματοθετη, στην περίπτωση της Τριπολιτσάς υπάρχει κάτι άλλο που όχι απλά καταρρίπτει την υπερβολή περί γενοκτονίας αλλά δικαιώνει και αυτό που γράφει ο Γιώργος ο 5ος. Και αυτό αφορά το τι επικαλέστηκαν οι μουσουλμάνοι της πόλης προ των σφαγών τους.

Και αυτό που οι μουσουλμάνοι επικαλούνται τελειώνει αυτή την ιστορία αμεσότατα.

Γιατί το ακόμη πιο σημαντικό συμπέρασμα είναι ακόμα πιο εις βάρος αυτών που μιλούν για σφαγές που Έλληνες και λοιπές υπερβολές.

[sys3x]

Ελπίζω μετά και από το παραπάνω, να αντιλήφθηκαν όλοι γιατί ο παραπάνω χρήστης είναι ο ένας από τους μόλις δύο σε αυτό το φόρουμ με τους οποίους δεν καταδέχομαι έστω να μπω σε διάλογο (ούτε καν τα κνιτομπότ δεν τα έχω εντάξει σε αυτή την τόσο κλειστή κατηγορία).

Είναι αυτό που λέμε η δυστυχία να είσαι Στράκι από την πλευρά του Στράκι πάντα.

[sys3x]

Eιναι κατανοητη και εν μερει δικαιολογημενη η οργισμένη αντιδραση των Ελληνων στην Αλωση της Τριπολιτσας.

400 χρονια σκλαβιας και καταπιεσης τους εκαναν σκληρους και εκδικητικους απεναντι στο δυναστη τους.

Θα με εξέπλητε αν δεν γινοταν τετοια σφαγη.

Απο την αλλη βέβαια οι Τουρκοι δεν εχουν καμια δικαιολογια για τις εθνοκαθαρσεις, τις γενοκτονιες και τις σφαγές πληθυσμων.

Κλασσικο παράδειγμα η Χιος (αφου μιλαμε για την επαναστατικη περιοδο).

Aφου οι Ελληνες ειναι περηφανοι για την Τριπολιτσα, οι Τουρκοι θα ειναι περηφανοι για την Μικρα Ασια. Αστειο να λες οτι η μια σφαγη δικαιολογουνταν και η αλλη οχι. Αυτα περι 400 χρονων σκλαβιας ειναι μεταγενεστερες εθνικιστικες ερμηνειες

Είσαι δυστυχία, Στράκι.

[Σέρπικο]

Look who's talking!

Πες μου μια καλη Ελληνικη εξεγερση απο το 1453 μεχρι τα Ορλωφικα. Μιλαμε για 350 χρονια ετσι?

https://www.protagon.gr/themata/flashba ... 0215000000

[George_V]

Look who's talking!

Πες μου μια καλη Ελληνικη εξεγερση απο το 1453 μεχρι τα Ορλωφικα. Μιλαμε για 350 χρονια ετσι?

Μανη 1457, Κροκοδειλος Κλαδας 1479

Η επανασταση του 1565 στην Ηπειρο

Διονυσιος ο Φιλοσοφος 2 φορές

Και καμια 20αρια αλλοι.

Θα σου θεσω βεβαια το ερωτημα ευθεως.

Αν οι Ελληνες ηταν ευχαριστημενοι με την πολυπολιτισμικη ηγεμονια των Τουρκων, τοτε γιατι εξεγέρθηκαν 28 φορες μεχρι τα Ορλωφικα εναντιον τους και γιατι οταν ενεπλακησαν δυτικες δυναμεις με Οθωμανους οι Ελληνες συμμαχησαν με τους δυτικους και δεν πολεμησαν με τους Τουρκους εναντιον των Δυτικων?

Αφου ηταν ευχαριστημενοι οπως λες τοτε ουτε εξεγερσεις θα γινονταν με αυτο το ρυθμο αλλα ουτε και θα συμμαχουσαν με τους "κακους" Δυτικους εναντιων των "φιλων Τουρκων".

[sys3x]

Μεγάλη δυστυχία Στράκι.

[Chainis]

Είχε βάλει ένα καλό ο Καρύυτινός πριν λίγα χρόνια.

Από Βενετσιάνικο καταλόγους του 1500 περίπου η επαρχία της Καρύταινας είχε περί τις 10.000 κατοίκους.
Περί το 1600 από Τούρκικους καταλόγους η ίδια επαρχία είχε κάνα 40ρι χιλιάδες κατοίκους.
Ορεινά χωριά όπως πχ η Στεμνιτσα δεν υπήρχαν στους Βενατσιανικους και εμφανίζονται στους Τούρκικους.

Περνούσαν τόσο καλά στην πολυπολιτισμική αυτοκρατορία που ο κόσμος έπαιρνε τα βουνά μαζικά.

[Στρακαστρουκας]

Look who's talking!

Πες μου μια καλη Ελληνικη εξεγερση απο το 1453 μεχρι τα Ορλωφικα. Μιλαμε για 350 χρονια ετσι?

Μανη 1457, Κροκοδειλος Κλαδας 1479

Η επανασταση του 1565 στην Ηπειρο

Διονυσιος ο Φιλοσοφος 2 φορές

Και καμια 20αρια αλλοι.

Θα σου θεσω βεβαια το ερωτημα ευθεως.

Αν οι Ελληνες ηταν ευχαριστημενοι με την πολυπολιτισμικη ηγεμονια των Τουρκων, τοτε γιατι εξεγέρθηκαν 28 φορες μεχρι τα Ορλωφικα εναντιον τους και γιατι οταν ενεπλακησαν δυτικες δυναμεις με Οθωμανους οι Ελληνες συμμαχησαν με τους δυτικους και δεν πολεμησαν με τους Τουρκους εναντιον των Δυτικων?

Αφου ηταν ευχαριστημενοι οπως λες τοτε ουτε εξεγερσεις θα γινονταν με αυτο το ρυθμο αλλα ουτε και θα συμμαχουσαν με τους "κακους" Δυτικους εναντιων των "φιλων Τουρκων".

Η Ελλαδα ηταν θεατρο συγκρουσεων για το ποιος θα την ελεγχει μεταξυ δυτικων(κυριως Ενετων)και Οθωμανων. Ολα αυτα ξεκινησαν το 1204 με την καταστροφη του Βυζαντιου απο τους Ενετους η οποια δημιουργησε "κομματακια" αυτοκρατοριας που επιβιωσαν μεχρι το 1460. Αυτα τα "κομματακια"(Δεσποτατο μυστρα, αυτοκρατορια Τραπεζουντας κτλπ κτλπ) καποια στιγμη θα πεφτανε στα κατακτητικα χερια η του ενος η του αλλου. Καποια κατακτηθηκαν απο τους Ενετους και καποια απο τους Οθωμανους(που μακροπροθεσμα κατελαβαν και τα Ενετικα κομματια). Και το γεγονος οτι οι Οθωμανοι κατελαβαν τα Ενετικα κομματια αποτελει την καλυτερη αποδειξη για το ποιος ηταν ποιο δημοφιλης. Τα υπολοιπα ειναι λεπτομερειες