Σελίδα 4 από 12

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2021, 12:28
από Αλιόσα
Sid Vicious έγραψε: 22 Σεπ 2021, 12:26 Αν σκοτωναν τον αυτοκρατορα οι Ιαπωνες δεν θα παραδινοταν ποτε, ακομα και εως σημερα σε πολεμο θα ηταν
Μάλλον σήμερα δεν θα υπήρχαν καν Ιάπωνες και τα ιαπωνικά νησια θα ήταν ένας ραδιενεργός ερημότοπος.

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2021, 12:28
από Dwarven Blacksmith
Sid Vicious έγραψε: 22 Σεπ 2021, 12:26 Αν σκοτωναν τον αυτοκρατορα οι Ιαπωνες δεν θα παραδινοταν ποτε, ακομα και εως σημερα σε πολεμο θα ηταν
-Sid Vicious, alternate timeline expert

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2021, 12:28
από nowhere
ας το μικρύνουμε λίγο.περπατάς και έρχεται από πίσω ένας και σε κοπανάει με ένα καδρόνι.είναι δικαιολογημένο να τον πυροβολήσεις έτσι και έχεις όπλο ή θα πρέπει να παλέψεις μέχρι να ακουμπήσει η πλάτη του στο έδαφος ή να σε καθαρίσει?

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2021, 12:29
από Sid Vicious
Αλιόσα έγραψε: 22 Σεπ 2021, 12:28
Sid Vicious έγραψε: 22 Σεπ 2021, 12:26 Αν σκοτωναν τον αυτοκρατορα οι Ιαπωνες δεν θα παραδινοταν ποτε, ακομα και εως σημερα σε πολεμο θα ηταν
Μάλλον σήμερα δεν θα υπήρχαν καν Ιάπωνες και τα ιαπωνικά νησια θα ήταν ένας ραδιενεργός ερημότοπος.
Ναι θα επαιζε εννοειται γερα και αυτη την πιθανοτητα

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2021, 12:31
από Sid Vicious
Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Σεπ 2021, 12:28
Sid Vicious έγραψε: 22 Σεπ 2021, 12:26 Αν σκοτωναν τον αυτοκρατορα οι Ιαπωνες δεν θα παραδινοταν ποτε, ακομα και εως σημερα σε πολεμο θα ηταν
-Sid Vicious, alternate timeline expert
Χρειαζοταν επισης να κρατησουν ζωντανο το χαρτι που διαχρονικα προκαλει τρομο στους Κινεζους, βλεπαν μπροστα

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2021, 12:32
από Dwarven Blacksmith
nowhere έγραψε: 22 Σεπ 2021, 12:28 ας το μικρύνουμε λίγο.περπατάς και έρχεται από πίσω ένας και σε κοπανάει με ένα καδρόνι.είναι δικαιολογημένο να τον πυροβολήσεις έτσι και έχεις όπλο ή θα πρέπει να παλέψεις μέχρι να ακουμπήσει η πλάτη του στο έδαφος ή να σε καθαρίσει?
Αυτή την αναλογία τη σκέφτηκες για να καταλήξεις ότι κάθε πόλεμος πρέπει να καταλήγει σε ολική γενοκτονία; I'll pass.

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2021, 12:36
από Sid Vicious
nowhere έγραψε: 22 Σεπ 2021, 12:28 ας το μικρύνουμε λίγο.περπατάς και έρχεται από πίσω ένας και σε κοπανάει με ένα καδρόνι.είναι δικαιολογημένο να τον πυροβολήσεις έτσι και έχεις όπλο ή θα πρέπει να παλέψεις μέχρι να ακουμπήσει η πλάτη του στο έδαφος ή να σε καθαρίσει?
Νομιζω ετσι οπως το θετεις η αντιστοιχη αναλογια θα ηταν τον πυροβολας και ταυτοχρονα πυροβολας και την γυναικα του και το παιδι του

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2021, 12:41
από Maspoli
Scouser έγραψε: 22 Σεπ 2021, 11:38
Maspoli έγραψε: 22 Σεπ 2021, 11:25 Όχι δεν ήταν δικαιολογημένη μιας και στρέφονταν κυρίως κατά αμάχων και όχι στρατιωτικών στόχων. Η επιλογή των πόλεων έγινε πχ με κριτήριο το πού θα σημειωθεί μεγαλύτερη ζημιά (στην πόλη γενικά, όχι σε συγκεκριμένες στρατιωτικές εγκαταστάσεις που υπήρχαν σε αυτές) φτάνοντας κατά ορισμένους στον απόλυτο κυνισμό του να επιλεγεί το Ναγκασάκι και όχι το Κιότο διότι λέει το μορφωτικό επίπεδο των κατοίκων του Κιότο ήταν υψηλότερο και έτσι θα εκτιμούσαν καλύτερα το μέγεθος της καταστροφής. Με όρους σκληρότητας θα μπορούσε κάποιος να επιχειρηματολογήσει υπέρ της μίας ρίψης. Όχι της δεύτερης. Ειδικά όταν ήταν συμφωνημένο το πότε θα άρχιζε η σοβιετική επίθεση στην Μαντζουρία. Η βόμβα έπεσε λίγες ώρες μετά την κήρυξη του πολέμου στην Ιαπωνία από την ΕΣΣΔ με προφανή στόχο να προλάβει εξελίξεις και να δώσει το απαραίτητο μήνυμα σε αυτήν.
Η δεύτερη έπεσε γιατί όπως έγραψα παραπάνω, αποδείχτηκε ότι δεν πήραν το μήνυμα με την πρώτη. Όσο για την ΕΣΣΔ, δεν είχε δυνατότητες να εισβάλει στα ιαπωνικά μητροπολιτικά νησιά αφού δεν διέθετε ναυτικό, οπότε δεν ήταν ζωτική απειλή για την Ιαπωνία.
α) Όλο το σχέδιο άμυνας μέχρι εσχάτων στο μεγαλύτερο νησί, το Χόνσου, που είχαν συλλάβει και επεξεργαστεί οι γιαπωνέζοι, είχε βασιστεί στην παραδοχή ότι η ΕΣΣΔ δεν θα έκανε επίθεση στην Μαντζουρία.
β) Η ΕΣΣΔ ουσιαστικά διέλυσε τον διαφημισμένο στρατό της Μαντζουρίας και αμέσως κατέλαβε Σαχαλίνη και Κουρίλες. Αυτά τα νησιά δεν τα κατέλαβε χωρίς να έχει καθόλου ναυτικό. Οι Κουρίλες φτάνουν ως δίπλα στο Χοκκάιντο (12 μίλια) αλλά και η Σαχαλίνη δεν απέχει πολύ από αυτό σε ένα άλλο σημείο του (λίγο περισσότερο από τη Μάγχη). Η κατάληψη λοιπόν του Χοκκάιντο τουλάχιστον (και υπό την στρατιωτική κατάσταση που υπήρχε στο συγκεκριμένο νησί) δεν μπορεί να θεωρηθεί έξω από τις δυνατότητες της ΕΣΣΔ εκείνη την περίοδο.

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2021, 12:42
από nowhere
Sid Vicious έγραψε: 22 Σεπ 2021, 12:36 Νομιζω ετσι οπως το θετεις η αντιστοιχη αναλογια θα ηταν τον πυροβολας και ταυτοχρονα πυροβολας και την γυναικα του και το παιδι του
όπως το θέτω κοιτάζω πρώτα τον εαυτό μου και όχι την ασφάλεια του τύπου που μου επιτίθεται

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2021, 12:42
από vantono
Αλιόσα έγραψε: 22 Σεπ 2021, 12:28
Sid Vicious έγραψε: 22 Σεπ 2021, 12:26 Αν σκοτωναν τον αυτοκρατορα οι Ιαπωνες δεν θα παραδινοταν ποτε, ακομα και εως σημερα σε πολεμο θα ηταν
Μάλλον σήμερα δεν θα υπήρχαν καν Ιάπωνες και τα ιαπωνικά νησια θα ήταν ένας ραδιενεργός ερημότοπος.
Δεν θα έβγαινε και ιδιαίτερα ζημιωμένη η ανθρωπότητα, αν εξαιρέσεις οτι ίσως να μην ειχαμε την τεχνογνωσία της υπέρτατης εφεύρεσης του ερκοντίσχιο :c040: ή θα την ανακαλύπταμε αρκετά αργότερα.
Αλλά γενικά, μείον 1 παραδοσιολάτρης/θρησκόληπτος, συντηρητικός και ρατσιστής λαός = +1 για την ανθρωπότητα.

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2021, 12:44
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Sid Vicious έγραψε: 22 Σεπ 2021, 12:36
nowhere έγραψε: 22 Σεπ 2021, 12:28 ας το μικρύνουμε λίγο.περπατάς και έρχεται από πίσω ένας και σε κοπανάει με ένα καδρόνι.είναι δικαιολογημένο να τον πυροβολήσεις έτσι και έχεις όπλο ή θα πρέπει να παλέψεις μέχρι να ακουμπήσει η πλάτη του στο έδαφος ή να σε καθαρίσει?
Νομιζω ετσι οπως το θετεις η αντιστοιχη αναλογια θα ηταν τον πυροβολας και ταυτοχρονα πυροβολας και την γυναικα του και το παιδι του
αυτό
αλλά ούτως ή άλλως είναι άστοχος ο παραλληλισμός

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2021, 12:45
από Sid Vicious
vantono έγραψε: 22 Σεπ 2021, 12:42
Αλιόσα έγραψε: 22 Σεπ 2021, 12:28
Sid Vicious έγραψε: 22 Σεπ 2021, 12:26 Αν σκοτωναν τον αυτοκρατορα οι Ιαπωνες δεν θα παραδινοταν ποτε, ακομα και εως σημερα σε πολεμο θα ηταν
Μάλλον σήμερα δεν θα υπήρχαν καν Ιάπωνες και τα ιαπωνικά νησια θα ήταν ένας ραδιενεργός ερημότοπος.
Δεν θα έβγαινε και ιδιαίτερα ζημιωμένη η ανθρωπότητα, αν εξαιρέσεις οτι ίσως να μην ειχαμε την τεχνογνωσία της υπέρτατης εφεύρεσης του ερκοντίσχιο :c040: ή θα την ανακαλύπταμε αρκετά αργότερα.
Αλλά γενικά, μείον 1 παραδοσιολάτρης/θρησκόληπτος, συντηρητικός και ρατσιστής λαός = +1 για την ανθρωπότητα.
Τι λες ρε, δεν θα υπηρχαν οι αγαπημενες μου Gallhammer :hebit:

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2021, 12:48
από hades
Αλιόσα έγραψε: 22 Σεπ 2021, 12:25

εκτος τοπου και χρονου τότε οι Ιαπωνες, με δυο νούκια στην κεφάλα και ειχαν αξιωσεις απο τον ΜακΑρθουρ να μην κοιτάει τον αυτοκρατορα στα μάτια, σιγα ρε μεγαλε ο θεος εισαι; μάλλον για ζουμπάς μισης σφαλιαρας :lol: πάλι καλά που δεν φάγαν και τριτη.
O Μακ άρθρουρ εδώ από την αρχή ήθελε να δείξει ποιος είναι το αφεντικό . Για αυτό και δεν φοράει επίσημη στολή δέστον και πως κάθετε όταν έβαλε να τους βγάλουν φωτογραφίες κτλ. Ο αυτοκράτορας αναγκάστηκε να απαρνηθεί την θεική του υπόσταση. Ήταν ένα από αυτά που επέβαλλε η Αμερικάνικη κατοχή (άλλα ήταν η μη έπαρση της σημαίας και η ανάκρουση του εθνικού ύμνου μέχρι το 50, κατάργησει κάποιον τελετουργικών που υπήρχαν στο Σιντο κτλ )

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2021, 12:51
από vantono
Sid Vicious έγραψε: 22 Σεπ 2021, 12:45
vantono έγραψε: 22 Σεπ 2021, 12:42
Αλιόσα έγραψε: 22 Σεπ 2021, 12:28

Μάλλον σήμερα δεν θα υπήρχαν καν Ιάπωνες και τα ιαπωνικά νησια θα ήταν ένας ραδιενεργός ερημότοπος.
Δεν θα έβγαινε και ιδιαίτερα ζημιωμένη η ανθρωπότητα, αν εξαιρέσεις οτι ίσως να μην ειχαμε την τεχνογνωσία της υπέρτατης εφεύρεσης του ερκοντίσχιο :c040: ή θα την ανακαλύπταμε αρκετά αργότερα.
Αλλά γενικά, μείον 1 παραδοσιολάτρης/θρησκόληπτος, συντηρητικός και ρατσιστής λαός = +1 για την ανθρωπότητα.
Τι λες ρε, δεν θα υπηρχαν οι αγαπημενες μου Gallhammer :hebit:
Η πρώτη αντίρρηση που περιμενα να διαβάσω, ειναι οτι δεν θα υπηρχαν τα τογιότα και τα σουζουκι, από τους τριγκαρισμένους καγκουρογκίκουλες!
Αλλά πανω στο θεμα των συμπαθητικότατων gallhammer εχεις ενα δίκιο, και εγώ πιστεύω οτι ειναι μια όμορφη προσφορά στην ανθρωπότητα.

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2021, 12:53
από Πορφύριος Εξαρχίδης
Δικαιολογούνται για τη ρίψη δύο ατομικών κεφαλών σε κατοικημένες περιοχές. Αναρωτιέται κανείς αν πρόκειται για αστείο. Μετά τους βλέπεις να σκίζουν τα καλσόν τους επειδή δε λυπόμαστε για την 11 σεπτεμβρίου. Υποκρισία.