Phorum.com.gr

όποιος βγάλει το καλύτερο εμβόλιο, νικάμε δηλαδή, καλά παει.

Πάντως, μέχρι σήμερα η εμπειρία έχει δείξει ότι οι Αμερικανοί σπάνια εμπλέκονται σε πόλεμο αν δεν έχουν εξασφαλίσει πρώτα ότι θα τον νικήσουν.

Αν επιλέξουν να συγκρουστούν με την Κίνα, θα επιλέξουν στα πρώτα στάδια άλλα πεδία σύγκρουσης. Οικονομικά, ενεργειακά, τεχνολογικά και τα λοιπά. Μόνο αν δεν τους μείνει άλλη επιλογή, θα επιλέξουν την ένοπλη σύγκρουση ή μόνο για να επισφραγίσουν τη νίκη τους στα άλλα πεδία.

George_V έγραψε: 02 Ιουν 2021, 13:08 Γιατι αποκλειεται να ισοπεδώσουν τις αμυνες της Ταιβαν η αλλων κινεζικων περιοχων οι Αμερικανοι με μπαραζ βομβαρδισμων αεροπορικων, ναυτικων και γω δεν ξερω τι αλλο πριν βαλουν boots on the ground?

Aλλωστε ειναι προσφιλης παλαια και δοκιμασμενη τακτικη να διαλυουν τα παντα με βομβαρδισμο και μετα να μπει το πεζικο να σκουπισει οτι εμεινε.

Κάτι δεν κατάλαβες, εμείς ανάποδα τα λέγαμε για το ποιός θα κάνει απόβαση. Εκτός αν κατάλαβες αλλά διαφωνείς. Απόβαση Αμερικανών σε Κινεζικό έδαφος δε σχόλιαζω, είναι σενάριο αντίστοιχο του Red Dawn.

Καλά τα λέτε οι διαβασμένοι κι εμείς οι άσχετοι απλώς φαντασιώνουμε μιά έρημη Κίνα ...



Δύσκολο το βλέπω

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Ιουν 2021, 13:15

George_V έγραψε: 02 Ιουν 2021, 13:08 Γιατι αποκλειεται να ισοπεδώσουν τις αμυνες της Ταιβαν η αλλων κινεζικων περιοχων οι Αμερικανοι με μπαραζ βομβαρδισμων αεροπορικων, ναυτικων και γω δεν ξερω τι αλλο πριν βαλουν boots on the ground?

Aλλωστε ειναι προσφιλης παλαια και δοκιμασμενη τακτικη να διαλυουν τα παντα με βομβαρδισμο και μετα να μπει το πεζικο να σκουπισει οτι εμεινε.

Κάτι δεν κατάλαβες, εμείς ανάποδα τα λέγαμε για το ποιός θα κάνει απόβαση. Εκτός αν κατάλαβες αλλά διαφωνείς. Απόβαση Αμερικανών σε Κινεζικό έδαφος δε σχόλιαζω, είναι σενάριο αντίστοιχο του Red Dawn.

Οπως και το αντιστροφο.

Αρα τι? Θα βγαζουν τα ματια τους στη μεση του Ειρηνικου στο Περλ Χαρμπορ?

George_V έγραψε: 02 Ιουν 2021, 13:18

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Ιουν 2021, 13:15

George_V έγραψε: 02 Ιουν 2021, 13:08 Γιατι αποκλειεται να ισοπεδώσουν τις αμυνες της Ταιβαν η αλλων κινεζικων περιοχων οι Αμερικανοι με μπαραζ βομβαρδισμων αεροπορικων, ναυτικων και γω δεν ξερω τι αλλο πριν βαλουν boots on the ground?

Aλλωστε ειναι προσφιλης παλαια και δοκιμασμενη τακτικη να διαλυουν τα παντα με βομβαρδισμο και μετα να μπει το πεζικο να σκουπισει οτι εμεινε.

Κάτι δεν κατάλαβες, εμείς ανάποδα τα λέγαμε για το ποιός θα κάνει απόβαση. Εκτός αν κατάλαβες αλλά διαφωνείς. Απόβαση Αμερικανών σε Κινεζικό έδαφος δε σχόλιαζω, είναι σενάριο αντίστοιχο του Red Dawn.

Οπως και το αντιστροφο.

Αρα τι? Θα βγαζουν τα ματια τους στη μεση του Ειρηνικου στο Περλ Χαρμπορ?

Μα είπα, το μόνο σενάριο που συγκεντρώνει σοβαρές πιθανότητες είναι η μάχη για την Ταϊβάν. Κανένας από τους δύο δεν έχει στρατεύματα εκεί, είναι de facto αυτοδιοικούμενη. Σε περίπτωση σύγκρουσης, στόχος της Κίνας θα είναι η κατάληψη, στόχος των ΗΠΑ θα είναι η απώθηση των Κινέζων και οριστική ανεξαρτητοποίηση του νησιού.

George_V έγραψε: 02 Ιουν 2021, 13:18 Οπως και το αντιστροφο.

Αρα τι? Θα βγαζουν τα ματια τους στη μεση του Ειρηνικου στο Περλ Χαρμπορ?

ουτε να μην κανουμε τίποτα ειναι δυνατόν, θα μας καταπιούν οικονομικά, τους αρκεί να περιμένουν υπομονετικά. Ας περιμένουμε και εμείς λίγο, ίσως εμφανιστεί μια κατάσταση απο το πουθενά που θα προσφέρει τα οφέλη του πολέμου χωρίς βόμβες, θα βρουμε κάτι αλλο να πουλήσουμε.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Ιουν 2021, 13:23

George_V έγραψε: 02 Ιουν 2021, 13:18

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Ιουν 2021, 13:15
Κάτι δεν κατάλαβες, εμείς ανάποδα τα λέγαμε για το ποιός θα κάνει απόβαση. Εκτός αν κατάλαβες αλλά διαφωνείς. Απόβαση Αμερικανών σε Κινεζικό έδαφος δε σχόλιαζω, είναι σενάριο αντίστοιχο του Red Dawn.

Οπως και το αντιστροφο.

Αρα τι? Θα βγαζουν τα ματια τους στη μεση του Ειρηνικου στο Περλ Χαρμπορ?

Μα είπα, το μόνο σενάριο που συγκεντρώνει σοβαρές πιθανότητες είναι η μάχη για την Ταϊβάν. Κανένας από τους δύο δεν έχει στρατεύματα εκεί, είναι de facto αυτοδιοικούμενη. Σε περίπτωση σύγκρουσης, στόχος της Κίνας θα είναι η κατάληψη, στόχος των ΗΠΑ θα είναι η απώθηση των Κινέζων και οριστική ανεξαρτητοποίηση του νησιού.

Υπαρχει μια διαφορα ομως. Η Ταιβαν ειναι διπλα στην Κινα η οποια μπορει να πλημμυρισει το νησι μεσα σε μερικες ωρες (δεν νομιζω να προβαλλει και σοβαρη αντισταση ο Ταιβανεζικος στρατος) ενω αντιθετα μεχρι να ερθει ο Πεμπτος Στόλος θα περάσουν κανα δυο μερες.

Μεχρι τοτε θα εχουν κατσικωθει οι Κινεζοι στην Ταιβαν και δεν θα ξεκολλανε ουτε με πυρηνικα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Ιουν 2021, 12:58 Διαφωνώ, ποιός θα τις δώσει τις μάχες και γιατί;
Η στρατιωτική ηγεσία; Αν παίξει καλά τα χαρτιά της μπορεί ακόμα και να κρατήσει τα πόστα της. Τίποτα μη στρατιωτικό δεν θα πειραχθεί, εννοείται.

Αυτό το σενάριο κάνει την υπόθεση να παραδωθεί αμαχητί η Ταϊβάν, πράγμα που δεν είναι καθόλου σίγουρο. Γιατί πιστεύεις ότι δεν θα κάνουν αντίσταση μέχρι το τέλος ή και πόλεμο φθοράς μέχρι να έρθουν ενισχύσεις; Γιατί να μην στηθούν στρατιωτικές υποδομές μέσα σε αστικά κέντρα για να αναγκάσουν τους Κινέζους να χτυπήσουν πολιτικές περιοχές; Γιατί να μην σαμποτάρουν οι ίδιοι τις υποδομές τους για να μην πέσουν στα χέρια της Κίνας; Όλα αυτά είναι εξαιρετικά πιθανά, αν όχι σίγουρα σενάρια. Σε περίπτωση πολέμου η αντίσταση της Ταϊβάν θα είναι λυσσαλέα άσχετα αν η ελπίδες της απέναντι στον Κινέζικο γίγαντα είναι μηδαμινές. Το σενάριο "μπήκαν οι εχθροί, νο προμπλεμ όλα καλά απλά αλλάζουμε εργοδότη" είναι το πιο απίθανο.

Awesomatic έγραψε: 02 Ιουν 2021, 13:36 Γιατί να μην στηθούν στρατιωτικές υποδομές μέσα σε αστικά κέντρα για να αναγκάσουν τους Κινέζους να χτυπήσουν πολιτικές περιοχές; Γιατί να μην σαμποτάρουν οι ίδιοι τις υποδομές τους για να μην πέσουν στα χέρια της Κίνας; Όλα αυτά είναι εξαιρετικά πιθανά, αν όχι σίγουρα σενάρια. Σε περίπτωση πολέμου η αντίσταση της Ταϊβάν θα είναι λυσσαλέα άσχετα αν η ελπίδες της απέναντι στον Κινέζικο γίγαντα είναι μηδαμινές. Το σενάριο "μπήκαν οι εχθροί, νο προμπλεμ όλα καλά απλά αλλάζουμε εργοδότη" είναι το πιο απίθανο.

μπορει να εχει έξαρση ο ιός εκείνες τις ημέρες οπότε να κάτσουν όλοι σπίτι, η υγεία πάνω απο όλα.

Παίζει να γίνει πόλεμος χωρίς πυρηνικά ;
Να συμφωνήσουν ότι δεν θα χρησιμοποιήσουν πυρηνικά ακόμα και αν ο εχθρός πλησιάζει τη Νέα Υόρκη / Πεκίνο.

Θα γίνει ότι αποφασίσουν οι εξωγήινοι που μας κυβερνούν τα τελευταία 150 χρόνια.

Awesomatic έγραψε: 02 Ιουν 2021, 13:36

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Ιουν 2021, 12:58 Διαφωνώ, ποιός θα τις δώσει τις μάχες και γιατί;
Η στρατιωτική ηγεσία; Αν παίξει καλά τα χαρτιά της μπορεί ακόμα και να κρατήσει τα πόστα της. Τίποτα μη στρατιωτικό δεν θα πειραχθεί, εννοείται.

Αυτό το σενάριο κάνει την υπόθεση να παραδωθεί αμαχητί η Ταϊβάν, πράγμα που δεν είναι καθόλου σίγουρο. Γιατί πιστεύεις ότι δεν θα κάνουν αντίσταση μέχρι το τέλος ή και πόλεμο φθοράς μέχρι να έρθουν ενισχύσεις; Γιατί να μην στηθούν στρατιωτικές υποδομές μέσα σε αστικά κέντρα για να αναγκάσουν τους Κινέζους να χτυπήσουν πολιτικές περιοχές; Γιατί να μην σαμποτάρουν οι ίδιοι τις υποδομές τους για να μην πέσουν στα χέρια της Κίνας; Όλα αυτά είναι εξαιρετικά πιθανά, αν όχι σίγουρα σενάρια. Σε περίπτωση πολέμου η αντίσταση της Ταϊβάν θα είναι λυσσαλέα άσχετα αν η ελπίδες της απέναντι στον Κινέζικο γίγαντα είναι μηδαμινές. Το σενάριο "μπήκαν οι εχθροί, νο προμπλεμ όλα καλά απλά αλλάζουμε εργοδότη" είναι το πιο απίθανο.

Αν μπουκαρε η Ελλάδα στην Κύπρο και η Τουρκία για κάποιο λόγο είχε μεταφερθεί στη άλλη άκρη του πλανήτη, θα άξιζε να συζητάμε για το πώς θα αντιδράσει ο Κυπριακός στρατός; Όχι βέβαια. Μπορεί να μην θέλουν πλειοψηφικά την ένωση αλλά δε θα δώσουν τη ζωή τους κιόλας.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Ιουν 2021, 14:06 Αν μπουκαρε η Ελλάδα στην Κύπρο και η Τουρκία για κάποιο λόγο είχε μεταφερθεί στη άλλη άκρη του πλανήτη, θα άξιζε να συζητάμε για το πώς θα αντιδράσει ο Κυπριακός στρατός; Όχι βέβαια. Μπορεί να μην θέλουν πλειοψηφικά την ένωση αλλά δε θα δώσουν τη ζωή τους κιόλας.

Ανοίγεις μεγάλη κουβέντα. Δεν είναι απαραίτητο ότι οι Ταϊβανοί ασπάζονται την άποψη του "έλα μωρέ όλοι Κινέζοι είμαστε έτσι κι αλλιώς". Μάλλον το αντίθετο, αντί για το παράδειγμα Ελλάδα-Κύπρος θα έλεγα πως υπάρχουν πολλοί που βλέπουν την Κίνα απέναντι ακριβώς όπως βλέπουμε εμείς την Τουρκία και θα το έφταναν μέχρι το τέλος.

Τι ακριβώς εννοούμε ως νίκη; Γενικά, αυτός με τα καλύτερα logistics κερδίζει και σε αυτό ο αμερικάνικος στρατός είναι ασυναγώνιστος. Σε ουδέτερο έδαφος, μάλλον ο αμερικάνικος στρατός έχει το πλεονέκτημα λόγω οργάνωσης και έμπειρου ανθρώπινου δυναμικού. Οι κινέζοι μόνο για παρελάσεις είναι. Εκεί που έχουν πλεονέκτημα οι κινέζοι είναι στο ότι δεν έχουν πολιτικό πρόβλημα άμα έχουν μερικά εκατομμύρια νεκρούς, ενώ για τους αμερικάνους αυτό είναι μεγάλο θέμα.

Σε περίπτωση πολέμου σε αμερικάνικο έδαφος (πιο απίθανο πράγμα δεν γίνεται), οι κινέζοι δεν έχουν καμία πιθανότητα. Ακόμη και αν υποθέσουμε ότι οι κινέζοι καταλαμβάνουν κάποιο αμερικάνικο έδαφος (Αλάσκα;), το ανταρτικό που θα ακολουθήσει δεν θα έχει προηγούμενο. Μην ξεχνάτε τα εκατομμύρια νόμιμα όπλα στις ΗΠΑ και τα εκατομμύρια πληθυσμού που ξέρουν να τα χειριστούν. Άλλωστε οι αμερικάνοι ήταν αυτοί που πέταξαν τον βρετανικό στρατό μέσα στην θάλασσα.

Το αντίστροφο (επικράτηση αμερικανών σε κινέζικο έδαφος) σίγουρα είναι πιο εύκολο, άλλωστε έχει συμβεί ήδη από τους βρετανούς/γάλλους και γιαπωνέζους.

Μακροπρόθεσμα, σε κατάληψη αντίπαλου εδάφους μάλλον τα πράγματα θα είναι πιο εύκολα για τους αμερικάνους, αν και οι κινέζοι σίγουρα θα είναι πιο βάρβαροι.