Phorum.com.gr

Golden Age έγραψε: 29 Μάιος 2021, 22:41

Maspoli έγραψε: 29 Μάιος 2021, 20:05

Golden Age έγραψε: 29 Μάιος 2021, 19:52 29 Μαΐου. Η Φραγκοκρατία τελείωσε. Η Τουρκοκρατία, ακόμη έχει υπο κατοχή την Πόλη. Απλό και ξεκάθαρο.

Αν δεν υπήρχε 29 Μαΐου σήμερα δεν θα υπήρχε Πόλη καθώς είχε μπει σε πορεία ανεπιστρεπτης παρακμής. Θα ήταν ότι είναι σήμερα η Περγαμος, η Κτησιφών κτλ. Ένας σωρός ερειπίων που θα λειτουργούσαν ως υπενθύμιση ενός δοξασμένου παρελθόντος μιας πόλης που δεν υπάρχει πια.

Η Οθωμανική κατάκτηση έδωσε νέα ζωή στην Πόλη και συνέβαλε τα μέγιστα στον επαναπροσδιορισμο μας ως Έλληνες.

Κι άλλες φορές η Αυτοκρατορία βρέθηκε σε παρακμή. Πρωτεύουσα ήταν η Κωνσταντινούπολη, όχι μια ακόμη πόλη. Και όπως και να 'χει, ακόμη και σε ακμή να την έφεραν οι Οθωμανοί, δεν έπαυε να είναι ελληνική πόλη υπο κατοχή.

Και η Αθήνα σήμερα σε παρακμή είναι (εδώ και χρόνια και χωρίς μάλιστα να έχει υποστεί στρατιωτική εισβολή μετά το Β' ΠΠ), αυτό δεν σημαίνει ότι χρειάζεται ξένη κατοχή.

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 29 Μάιος 2021, 22:51 Η Οθωμανική κατάκτηση μετέτρεψε εκατομμύρια Ελληνικών και εξελληνισμένων πληθυσμών σε Τούρκους με αποτέλεσμα όσοι λίγοι απέμειναν στην Ανατολή το 1922 να
αναγκαστούν να μετακομίσουν στην Ελληνική χερσόνησο . Στην ουσία απέκοψε από τον Ελληνισμό το πιο εύπορο και πλούσιο εδαφικό τμήμα του . Δεν το λες και καλό .

Καραμελίτσα έγραψε: 29 Μάιος 2021, 19:55

Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:03 Για την πρώτη πήραμε το αίμα μας πίσω.

Πότε ισοπεδώσαμε τη Βενετία και το Παρίσι και δεν το μάθαμε στο σχολείο;

Εμπεδοκλής έγραψε: 30 Μάιος 2021, 00:23

Καραμελίτσα έγραψε: 29 Μάιος 2021, 19:55

Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:03 Για την πρώτη πήραμε το αίμα μας πίσω.

Πότε ισοπεδώσαμε τη Βενετία και το Παρίσι και δεν το μάθαμε στο σχολείο;

Σφάξααμε κάτι Λατίνους όταν ξαναμπήκαμε...

Jimmy81 έγραψε: 30 Μάιος 2021, 01:05 Καλύτερα να είσαι αδύναμο αλλά ελεύθερο κράτος παρά υποδουλωμένο σε ξένο δυνάστη. Ως εκ τούτου η απάντηση είναι το 1453. Πιο εύκολα μπορεί ένα αδύναμο κράτος να ισχυροποιηθεί σιγά σιγά παρά ένας υπόδουλος λαός να αποτινάξει οριστικά τον δυνάστη. Στο δεύτερο μισό του 13ου αιώνα το Βυζάντιο είχε ισχυροποιήσει την θέση του στη Μικρά Ασία και με τις εκστρατείες του Α.Φιλανθρωπινού μπορούσε να συντρίψει τους Οθωμανούς. Άλλα όπως συνέβαινε πάντα στο αυτοκαταστροφικό Βυζάντιο, επικράτησαν οι δολοπλοκίες και οι εμφύλιες διαμάχες θρυμματίζοντας και την τελευταία αξιόλογη απόπειρα επαναφοράς σε μεγαλύτερα σαλόνια.

Για να επανασυσταθεί ένα ελεύθερο ελληνικό κράτος έπρεπε να περάσουν 4 αιώνες (χονδρικά) μετά από πολυάριθμες αποτυχημένες απόπειρες. Και μάλιστα με απελπιστικά μικρή έκταση που έγινε λίγο μεγαλύτερη χάρη στη διαπραγματευτική μαεστρία του Καποδίστρια. Λογικό αφού όταν βρίσκεσαι υπό την απόλυτη εξουσία και εποπτεία ενός ξένου κράτους δεν έχεις την ευχέρεια να συγκεντρώνεις όπλα, να διαδίδεις ανεμπόδιστα ιδέες περί ελευθερίας και αυτοδιάθεσης και να οργανώνεσαι κοινωνικο-οικονομικά το ίδιο εύκολα με τον πληθυσμό ενός ελεύθερου κράτους.

Maspoli έγραψε: 29 Μάιος 2021, 22:57

Golden Age έγραψε: 29 Μάιος 2021, 22:41

Maspoli έγραψε: 29 Μάιος 2021, 20:05
Αν δεν υπήρχε 29 Μαΐου σήμερα δεν θα υπήρχε Πόλη καθώς είχε μπει σε πορεία ανεπιστρεπτης παρακμής. Θα ήταν ότι είναι σήμερα η Περγαμος, η Κτησιφών κτλ. Ένας σωρός ερειπίων που θα λειτουργούσαν ως υπενθύμιση ενός δοξασμένου παρελθόντος μιας πόλης που δεν υπάρχει πια.

Η Οθωμανική κατάκτηση έδωσε νέα ζωή στην Πόλη και συνέβαλε τα μέγιστα στον επαναπροσδιορισμο μας ως Έλληνες.

Κι άλλες φορές η Αυτοκρατορία βρέθηκε σε παρακμή. Πρωτεύουσα ήταν η Κωνσταντινούπολη, όχι μια ακόμη πόλη. Και όπως και να 'χει, ακόμη και σε ακμή να την έφεραν οι Οθωμανοί, δεν έπαυε να είναι ελληνική πόλη υπο κατοχή.

Και η Αθήνα σήμερα σε παρακμή είναι (εδώ και χρόνια και χωρίς μάλιστα να έχει υποστεί στρατιωτική εισβολή μετά το Β' ΠΠ), αυτό δεν σημαίνει ότι χρειάζεται ξένη κατοχή.

Τι είναι αυτά που λες ρε;
Σήμερα η Αθήνα έχει 4 εκατομμύρια πληθυσμό. Πότε ξαναειχε τέτοιο μέγεθος;

Η Κωνσταντινούπολη υπήρχαν εποχές που είχε άνω των 500.000 κατοίκων. Το 1453 είχε κάτω από 50.000. Γινόταν χωριό.

Maspoli έγραψε: 29 Μάιος 2021, 23:01

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 29 Μάιος 2021, 22:51 Η Οθωμανική κατάκτηση μετέτρεψε εκατομμύρια Ελληνικών και εξελληνισμένων πληθυσμών σε Τούρκους με αποτέλεσμα όσοι λίγοι απέμειναν στην Ανατολή το 1922 να
αναγκαστούν να μετακομίσουν στην Ελληνική χερσόνησο . Στην ουσία απέκοψε από τον Ελληνισμό το πιο εύπορο και πλούσιο εδαφικό τμήμα του . Δεν το λες και καλό .

Η πλειοψηφία των Ελλήνων της Μ. Ασίας το 1453 είχε ήδη τουρκέψει.

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 30 Μάιος 2021, 03:15

Maspoli έγραψε: 29 Μάιος 2021, 23:01

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 29 Μάιος 2021, 22:51 Η Οθωμανική κατάκτηση μετέτρεψε εκατομμύρια Ελληνικών και εξελληνισμένων πληθυσμών σε Τούρκους με αποτέλεσμα όσοι λίγοι απέμειναν στην Ανατολή το 1922 να
αναγκαστούν να μετακομίσουν στην Ελληνική χερσόνησο . Στην ουσία απέκοψε από τον Ελληνισμό το πιο εύπορο και πλούσιο εδαφικό τμήμα του . Δεν το λες και καλό .

Η πλειοψηφία των Ελλήνων της Μ. Ασίας το 1453 είχε ήδη τουρκέψει.

Σε περίπτωση που το Βυζάντιο ανακτούσε τα εδάφη θα μπορούσε να τους επανεκκινήσει . Αλλά μετά δεν υπήρχε περίπτωση . Ακόμα θεωρούν ότι ήρθαν από τα Αλτάι .

MelidonisM έγραψε: 30 Μάιος 2021, 09:40
https://www.timewisetraveller.co.uk/byzantine1261.html