Phorum.com.gr

Υδράργυρος έγραψε: 10 Ιαν 2022, 23:35 Ο κολοκοτρωνης ηταν δεξιος.
Σε ενα χωριο οι επαναστατημενοι ελληνες ειχαν μαζεψει τους προεστους για να τους παλουκωσουνε. Ετρεξε ο κολοκοτρωνης μην τους πειραξετε γιατι θα λενε οι ξενοι οτι ειμαστε καρμποναροι. Οπου καρμποναροι- κομμουνιστες της εποχης.

Οργισμένος έγραψε: 10 Ιαν 2022, 21:12

pylothess έγραψε: 10 Ιαν 2022, 19:02

Οργισμένος έγραψε: 10 Ιαν 2022, 10:57
Η επανάσταση του 21 ήταν φυσικα αστική όπως υποστηρίζει η μαρξιστική "βιβλιογραφία". Δλδ κοινώς φιλελεύθερη.

Το μεγάλο ερώτημα. Η επανάσταση του '21 ήταν εθνική η κοινωνική;
Σύμφωνα με την Μαρξιστική θεώρηση , η αστική τάξη τότε είχε προοδευτικό χαρακτήρα . Δεν ξέρω αν τότε ήταν σύμμαχος της εργατικής τάξης.Αλλά ο ιστορικός ρόλος που είχε να παίξει η αστική τάξη ήταν να αντικαταστήσει το αναχρονιστικό φεουδαρχικό σύστημα τόσο σε οικονομικό όσο και σε πολιτικό επίπεδο. Η ιδαιτερότητα της Ελληνικής επανάστασης ήταν πως το ρόλο του κακού φεουδάρχη τον έπαιζαν οι Οθωμανοί. Στην Γαλλία ο λαός ,οι εργάτες, αγρότες ,έμποροι ,βιοτέχνες κ.τ.λ. το 1789 ξεσηκώθηκαν κατά των ευγενών ,του βασιλέως και του κλήρου. Δηλαδή κατά Γάλλων. Στην Ελλάδα όλοι μαζί, κλέφτες ,αρματολοί, έμποροι, καραβοκύρηδες , παπάδες, κοτσαμπάσηδες , κολίγοι ,ξεσηκώθηκαν κατά των Οθωμάνων. Όσον αφορά την Εκκλησία κάποιοι θα πουν για τον Γρηγόριο τον Ε!. Ας διαβάσουνε ιστορία να δούνε πόσα επαναστατικά κινήματα είχαν ξεσπάσει πριν το 1821 . Τα μισά από αυτά είχαν οργανωθεί από κληρικούς. Ακόμα και υψηλόβαθμους. Από επισκόπους.

Συμφωνα με τη μαρξιστικη θεωρηση οι επαναστασεις ειναι ταξικες, δεν νοειται κατι αλλο και η ελλ επανασταση ηταν ξεκαθαρα αστικη και συμφωνω . Αλλα ως φιλελευθερος φυσικα βλεπω οτι η επανασταση ειχε χρωμα εθνικο , η νεα ταξη πραγματων δλδ το νεο κοινωνικο μορφωμα που ονομαζεται κρατος-εθνος εκανε την εμφανιση του σαρωτικα σε πολλα σημεια του κοσμου. Ετσι κατ εμε , απο φυλες-κρατη , πηγαμε σε πολεις-κρατη , επειτα σε θρησκειες-κρατη και τελος σε εθνη-κρατη (και φυσικα τωρα οδευουμε σε οικονομιες-κρατη) και ξεκαθαρα η ελλ επανασταση ειχε εθνικο χαρακτηρα με ισχυρο πρωταγωνιστη τους ελ μεγαλοαστους (γαιοκτημονες-εφοπλιστες δυστυχως δεν υπηρχαν οι βιομηχανοι καθως οι ισχυρη εφοπλιστικη ταξη δεν αφησε χωρο για κατι τετοιο αργοτερα, αυτο ειν το μεγαλο εθνικο μας δυστυχημα) οι οποιοι ασφυκτυουσαν υπο την παρωχημενη φεουδαλικη (΄ή πιο σωστα 'ανατολικου τροπου παραγωγης' οπως ελεγε ο Μαρξ) οθωμανικη ''μποτα'' .
Η εκκλησια φυσικα ΚΑΙ αντιταχθηκε στην επανασταση (και δικαιολογημενα υπο την οπτικη και τα συμφεροντα της) καθως στο νεο φιλελευθερο και εθνικων συνορων καθεστως η δυναμη της θα ηταν φυσικα πολυ μικροτερη οπως και εγινε. Πολεμησε λυσσαλεα την επανασταση οσο κι αν καποιοι κατωτατοι λαικοι κληρικοι πολεμησαν υπερ πατριδος. Γιαυτο αδικως μην προσπαθεις να δικαιολογησεις τα αδικαιολογητα, αλλωστε δεν ειναι η πρωτη φορα που προδωσε η εκκλησια το ''γενος''... Η εκκλησια κατεστρεψε θαυμαστα κτιρια, χιλιαδες βιβλια, παπυρους κτλ του λαμπρου προχριστινανικου ελληνικου πολιτισμου μιλαμε για τεραστιο εγκλημα εναντιον της ανθρωποτητας, ουτε ο τζεκινγκσ χαν δεν εκαμε παρομοιο, διελυσε καθε ελπιδα επιβιωσης του βυζαντιου μετα το 1000 μχ, και τελος παρεδωσε την Κωνπολη στους οθωμανους παιρνοντας πολυτιμα γιαυτην ανταλλαγματα.
Δεν υπαρχει πιο καταστροφικο-λαικιστικο-βρωμερο οργανωμενο μορφωμα στον τοπο απο την εκκλησια.

Το ερωτημα για μενα ειναι πια θαναι η θρυαλιδα που θα επιταγχυνει το βηματισμο προς το σχηματισμο των νεων κρατων-οικονομιων.
Υποψιαζομαι ενας μεγαλος πολεμος ο οποιος ερχεται γοργα αλλα θα εχει τη μορφη κυριως εμπορικοοικονομικου πολεμου.

taxalata xalasa έγραψε: 11 Ιαν 2022, 00:27

Οργισμένος έγραψε: 10 Ιαν 2022, 21:12

pylothess έγραψε: 10 Ιαν 2022, 19:02

Το μεγάλο ερώτημα. Η επανάσταση του '21 ήταν εθνική η κοινωνική;
Σύμφωνα με την Μαρξιστική θεώρηση , η αστική τάξη τότε είχε προοδευτικό χαρακτήρα . Δεν ξέρω αν τότε ήταν σύμμαχος της εργατικής τάξης.Αλλά ο ιστορικός ρόλος που είχε να παίξει η αστική τάξη ήταν να αντικαταστήσει το αναχρονιστικό φεουδαρχικό σύστημα τόσο σε οικονομικό όσο και σε πολιτικό επίπεδο. Η ιδαιτερότητα της Ελληνικής επανάστασης ήταν πως το ρόλο του κακού φεουδάρχη τον έπαιζαν οι Οθωμανοί. Στην Γαλλία ο λαός ,οι εργάτες, αγρότες ,έμποροι ,βιοτέχνες κ.τ.λ. το 1789 ξεσηκώθηκαν κατά των ευγενών ,του βασιλέως και του κλήρου. Δηλαδή κατά Γάλλων. Στην Ελλάδα όλοι μαζί, κλέφτες ,αρματολοί, έμποροι, καραβοκύρηδες , παπάδες, κοτσαμπάσηδες , κολίγοι ,ξεσηκώθηκαν κατά των Οθωμάνων. Όσον αφορά την Εκκλησία κάποιοι θα πουν για τον Γρηγόριο τον Ε!. Ας διαβάσουνε ιστορία να δούνε πόσα επαναστατικά κινήματα είχαν ξεσπάσει πριν το 1821 . Τα μισά από αυτά είχαν οργανωθεί από κληρικούς. Ακόμα και υψηλόβαθμους. Από επισκόπους.

Συμφωνα με τη μαρξιστικη θεωρηση οι επαναστασεις ειναι ταξικες, δεν νοειται κατι αλλο και η ελλ επανασταση ηταν ξεκαθαρα αστικη και συμφωνω . Αλλα ως φιλελευθερος φυσικα βλεπω οτι η επανασταση ειχε χρωμα εθνικο , η νεα ταξη πραγματων δλδ το νεο κοινωνικο μορφωμα που ονομαζεται κρατος-εθνος εκανε την εμφανιση του σαρωτικα σε πολλα σημεια του κοσμου. Ετσι κατ εμε , απο φυλες-κρατη , πηγαμε σε πολεις-κρατη , επειτα σε θρησκειες-κρατη και τελος σε εθνη-κρατη (και φυσικα τωρα οδευουμε σε οικονομιες-κρατη) και ξεκαθαρα η ελλ επανασταση ειχε εθνικο χαρακτηρα με ισχυρο πρωταγωνιστη τους ελ μεγαλοαστους (γαιοκτημονες-εφοπλιστες δυστυχως δεν υπηρχαν οι βιομηχανοι καθως οι ισχυρη εφοπλιστικη ταξη δεν αφησε χωρο για κατι τετοιο αργοτερα, αυτο ειν το μεγαλο εθνικο μας δυστυχημα) οι οποιοι ασφυκτυουσαν υπο την παρωχημενη φεουδαλικη (΄ή πιο σωστα 'ανατολικου τροπου παραγωγης' οπως ελεγε ο Μαρξ) οθωμανικη ''μποτα'' .
Η εκκλησια φυσικα ΚΑΙ αντιταχθηκε στην επανασταση (και δικαιολογημενα υπο την οπτικη και τα συμφεροντα της) καθως στο νεο φιλελευθερο και εθνικων συνορων καθεστως η δυναμη της θα ηταν φυσικα πολυ μικροτερη οπως και εγινε. Πολεμησε λυσσαλεα την επανασταση οσο κι αν καποιοι κατωτατοι λαικοι κληρικοι πολεμησαν υπερ πατριδος. Γιαυτο αδικως μην προσπαθεις να δικαιολογησεις τα αδικαιολογητα, αλλωστε δεν ειναι η πρωτη φορα που προδωσε η εκκλησια το ''γενος''... Η εκκλησια κατεστρεψε θαυμαστα κτιρια, χιλιαδες βιβλια, παπυρους κτλ του λαμπρου προχριστινανικου ελληνικου πολιτισμου μιλαμε για τεραστιο εγκλημα εναντιον της ανθρωποτητας, ουτε ο τζεκινγκσ χαν δεν εκαμε παρομοιο, διελυσε καθε ελπιδα επιβιωσης του βυζαντιου μετα το 1000 μχ, και τελος παρεδωσε την Κωνπολη στους οθωμανους παιρνοντας πολυτιμα γιαυτην ανταλλαγματα.
Δεν υπαρχει πιο καταστροφικο-λαικιστικο-βρωμερο οργανωμενο μορφωμα στον τοπο απο την εκκλησια.

Το ερωτημα για μενα ειναι πια θαναι η θρυαλιδα που θα επιταγχυνει το βηματισμο προς το σχηματισμο των νεων κρατων-οικονομιων.
Υποψιαζομαι ενας μεγαλος πολεμος ο οποιος ερχεται γοργα αλλα θα εχει τη μορφη κυριως εμπορικοοικονομικου πολεμου.

ωραία τα λέτε, αλλά έχω κάποιες σημειώσεις

πως γίνεται να είναι άθρησκη αστική επανάστα και θρησκευτική (φεουδαρχικό σύστημα) ταυτόχρονα;

μήπως και οι αφρικανοί σκλάβοι που πολέμησαν εναντίων των νοτίων το έκαναν γιατί έψαχναν την αστική τους ολοκλήρωση;

Cavaliere έγραψε: 10 Ιαν 2022, 23:39

Υδράργυρος έγραψε: 10 Ιαν 2022, 23:35 Ο κολοκοτρωνης ηταν δεξιος.
Σε ενα χωριο οι επαναστατημενοι ελληνες ειχαν μαζεψει τους προεστους για να τους παλουκωσουνε. Ετρεξε ο κολοκοτρωνης μην τους πειραξετε γιατι θα λενε οι ξενοι οτι ειμαστε καρμποναροι. Οπου καρμποναροι- κομμουνιστες της εποχης.

Oι Καρμπονάροι ηταν αυτοί που θέλαν την ένωση των Ιταλών. Καμία σχέση με κομουνιστές.

πατησιωτης έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:18

Cavaliere έγραψε: 10 Ιαν 2022, 23:39

Υδράργυρος έγραψε: 10 Ιαν 2022, 23:35 Ο κολοκοτρωνης ηταν δεξιος.
Σε ενα χωριο οι επαναστατημενοι ελληνες ειχαν μαζεψει τους προεστους για να τους παλουκωσουνε. Ετρεξε ο κολοκοτρωνης μην τους πειραξετε γιατι θα λενε οι ξενοι οτι ειμαστε καρμποναροι. Οπου καρμποναροι- κομμουνιστες της εποχης.

Oι Καρμπονάροι ηταν αυτοί που θέλαν την ένωση των Ιταλών. Καμία σχέση με κομουνιστές.

Αυτό όμως ήταν επαναστατικό και σε πολιτικό επίπεδο διότι στρεφόταν κατά του αυστριακού στέμματος.

https://www.mothersblog.gr/free-time/st ... storia-toy


Σε ξανοίγει από τα νέφη και το μάτι του Αετού,
που φτερά και νύχια θρέφει με τα σπλάχνα του Ιταλού·

και σ' εσέ καταγυρμένος, γιατί πάντα σε μισεί,
έκρωζ' έκρωζ' ο σκασμένος, να σε βλάψει, αν ημπορεί.


https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF ... ustria.svg

Η αθρησκη αστική επανάσταση τσάκισε το συντηρητικό θρησκευτικό φεουδαλικο καθεστώς. Τι δεν καταλαβαίνεις;;;

taxalata xalasa έγραψε: 11 Ιαν 2022, 16:38 Οργισμένος

Η αθρησκη αστική επανάσταση τσάκισε το συντηρητικό θρησκευτικό φεουδαλικο καθεστώς. Τι δεν καταλαβαίνεις;;;

στην Ελλάδα; αθρησκη αστική επανάσταση ;
Είπες το ανέκδοτο της ημέρας..... νάσαι καλά..........

Οργισμένος έγραψε: 11 Ιαν 2022, 17:10

taxalata xalasa έγραψε: 11 Ιαν 2022, 16:38 Οργισμένος

Η αθρησκη αστική επανάσταση τσάκισε το συντηρητικό θρησκευτικό φεουδαλικο καθεστώς. Τι δεν καταλαβαίνεις;;;

στην Ελλάδα; αθρησκη αστική επανάσταση ;
Είπες το ανέκδοτο της ημέρας..... νάσαι καλά..........

Επίσης, αν και...

Οργισμένος έγραψε: 11 Ιαν 2022, 12:09

taxalata xalasa έγραψε: 11 Ιαν 2022, 00:27

Οργισμένος έγραψε: 10 Ιαν 2022, 21:12
Συμφωνα με τη μαρξιστικη θεωρηση οι επαναστασεις ειναι ταξικες, δεν νοειται κατι αλλο και η ελλ επανασταση ηταν ξεκαθαρα αστικη και συμφωνω . Αλλα ως φιλελευθερος φυσικα βλεπω οτι η επανασταση ειχε χρωμα εθνικο , η νεα ταξη πραγματων δλδ το νεο κοινωνικο μορφωμα που ονομαζεται κρατος-εθνος εκανε την εμφανιση του σαρωτικα σε πολλα σημεια του κοσμου. Ετσι κατ εμε , απο φυλες-κρατη , πηγαμε σε πολεις-κρατη , επειτα σε θρησκειες-κρατη και τελος σε εθνη-κρατη (και φυσικα τωρα οδευουμε σε οικονομιες-κρατη) και ξεκαθαρα η ελλ επανασταση ειχε εθνικο χαρακτηρα με ισχυρο πρωταγωνιστη τους ελ μεγαλοαστους (γαιοκτημονες-εφοπλιστες δυστυχως δεν υπηρχαν οι βιομηχανοι καθως οι ισχυρη εφοπλιστικη ταξη δεν αφησε χωρο για κατι τετοιο αργοτερα, αυτο ειν το μεγαλο εθνικο μας δυστυχημα) οι οποιοι ασφυκτυουσαν υπο την παρωχημενη φεουδαλικη (΄ή πιο σωστα 'ανατολικου τροπου παραγωγης' οπως ελεγε ο Μαρξ) οθωμανικη ''μποτα'' .
Η εκκλησια φυσικα ΚΑΙ αντιταχθηκε στην επανασταση (και δικαιολογημενα υπο την οπτικη και τα συμφεροντα της) καθως στο νεο φιλελευθερο και εθνικων συνορων καθεστως η δυναμη της θα ηταν φυσικα πολυ μικροτερη οπως και εγινε. Πολεμησε λυσσαλεα την επανασταση οσο κι αν καποιοι κατωτατοι λαικοι κληρικοι πολεμησαν υπερ πατριδος. Γιαυτο αδικως μην προσπαθεις να δικαιολογησεις τα αδικαιολογητα, αλλωστε δεν ειναι η πρωτη φορα που προδωσε η εκκλησια το ''γενος''... Η εκκλησια κατεστρεψε θαυμαστα κτιρια, χιλιαδες βιβλια, παπυρους κτλ του λαμπρου προχριστινανικου ελληνικου πολιτισμου μιλαμε για τεραστιο εγκλημα εναντιον της ανθρωποτητας, ουτε ο τζεκινγκσ χαν δεν εκαμε παρομοιο, διελυσε καθε ελπιδα επιβιωσης του βυζαντιου μετα το 1000 μχ, και τελος παρεδωσε την Κωνπολη στους οθωμανους παιρνοντας πολυτιμα γιαυτην ανταλλαγματα.
Δεν υπαρχει πιο καταστροφικο-λαικιστικο-βρωμερο οργανωμενο μορφωμα στον τοπο απο την εκκλησια.

Το ερωτημα για μενα ειναι πια θαναι η θρυαλιδα που θα επιταγχυνει το βηματισμο προς το σχηματισμο των νεων κρατων-οικονομιων.
Υποψιαζομαι ενας μεγαλος πολεμος ο οποιος ερχεται γοργα αλλα θα εχει τη μορφη κυριως εμπορικοοικονομικου πολεμου.

ωραία τα λέτε, αλλά έχω κάποιες σημειώσεις

πως γίνεται να είναι άθρησκη αστική επανάστα και θρησκευτική (φεουδαρχικό σύστημα) ταυτόχρονα;

μήπως και οι αφρικανοί σκλάβοι που πολέμησαν εναντίων των νοτίων το έκαναν γιατί έψαχναν την αστική τους ολοκλήρωση;

Η αθρησκη αστική επανάσταση τσάκισε το συντηρητικό θρησκευτικό φεουδαλικο καθεστώς. Τι δεν καταλαβαίνεις;;;

πατησιωτης έγραψε: 11 Ιαν 2022, 18:12

Οργισμένος έγραψε: 11 Ιαν 2022, 17:10

taxalata xalasa έγραψε: 11 Ιαν 2022, 16:38 Οργισμένος


στην Ελλάδα; αθρησκη αστική επανάσταση ;
Είπες το ανέκδοτο της ημέρας..... νάσαι καλά..........

Επίσης, αν και...

Τέτοια επανάσταση δεν έχει υπάρξει στην Ελλάδα ούτε ήταν δυνατόν να υπάρξει.Κάθε επανάσταση χαρακτηρίζεται και από τον αντίπαλο που έχει.Όταν σε μια χώρα υπάρχουν θρησκευτικές διακρίσεις και επαναστατούν οι πιστοί της θρησκείας σε βάρος των οποίων εφαρμόζονται οι διακρίσεις αναγκαστικά η επανάσταση παίρνει και θρησκευτικό περιεχόμενο.