Phorum.com.gr

Jimmy81 έγραψε: 10 Φεβ 2021, 01:00

Σέλευκας έγραψε:Η Τουρκία προσπαθεί να παρουσιάσει το επιχείρημα ότι το Καστελόριζο είναι ένα ανευ σημασίας νησάκι στις ακτές της και στη θαλασσά της το οποίο ανήκει στην Ελλάδα.
Όμως δεν είναι έτσι γιατί όλα τα νησιά είναι ελληνικά και είχαν πάντα ελληνικό πληθυσμό. Το Καστελόριζο είναι στην ελληνική θάλασσα αν το θέσουμε έτσι όπως προσπαθεί η Τουρκία.

Η Τουρκία δέχεται ότι τα νησιά, άρα και το Καστελλόριζο, έχουν μόνο χωρικά ύδατα 6 μίλια. Ελληνικη θάλασσα γύρω από το Καστελλόριζο είναι ο θαλάσσιος χώρος μέχρι 6 ναυτικά μίλια από τις ακτές του (εφόσον δεν τον έχουμε επεκτείνει μέχρι σήμερα). Η πέραν των 6 ναυτικών μιλίων θαλάσσια περιοχή είναι διεθνή ύδατα.

Jimmy81 έγραψε: 10 Φεβ 2021, 01:00

Σέλευκας έγραψε:Τζίμυ το θέμα είναι τι λέει το διεθνές δίκαιο και όχι τα παραδείγματα.
Μπορεί τα νησάκια εκεί να οριοθέτησαν ΑΟΖ με τις ηπειρωτικές χώρες κοινή συναινέση βάζοντας και άλλα θέματα στη ζυγαριά. Μπορεί να πήραν δηλαδή κάτι άλλο ή να έκαναν μια εμπορική συμφωνία ή να ήταν σε άλλη εποχή.
Δεν μπορεί να λέει ο νόμος οτι μοιράζομαι στη μέση τα κέρδη κααι να μου φέρνει ο άλλος παράδειγμα όπου ο τάδε έκλεψε τον άλλον επειδή τον έβαλε να υπογράψει με το μαχαίρι στο λαιμό. Εκτός αν το παράδειγμα που έφερες είναι μετά απο προσφυγή στη Χάγη.
Εγώ από όσα έχω διαβάσει απο διεθνολόγους ένα νησάκι έχει κανονική ΑΟΖ ίση με ηπειρωτικό έδαφος αρκεί να υπάρχει πάνω δραστηριότητα. Δηλαδή αν υπάρχει ένας φάρος ή ένα εκκλησάκι μετράει για πλήρη ΑΟΖ.
ΜΗν ξεχνάμε ότι ένα κράτος για να αποκτήσει ένα νησάκι μακριά απο το εδαφός του κάτι έχει κάνει. Δεν μας έδωσαν έτσι για πλάκα αυτά τα νησάκια, ούτε κοψοχρονιά ούτε τα έχασε κάποιος ένα βράδυ στο πόκερ.

Απόφαση της Χάγης ήταν το παραπάνω παράδειγμα όπου το δικαστήριο καθόρισε την κυριότητα ορισμένων νησιών και ταυτόχρονα όρισε και τις θαλάσσιες ζώνες μεταξύ Νικαράγουας και Κολομβίας. Το Διεθνές Δίκαιο υπηρετεί η Χάγη.

Και ναι, ισχύει αυτό για την οικονομική δραστηριότητα που πρέπει να έχει ένα νησί για να δικαιούται ΑΟΖ και υφαλοκκρηπίδα, αλλά το ποια θα είναι η έκταση αυτής της ΑΟΖ δεν είναι αυτονόητο. Διότι εκτός από το Δίκαιο της Θάλασσας του 1982 (Μποντέγκο Μπέι), υπάρχει και το δίκαιο που προκύπτει από τις δικαστικές αποφάσεις διεθνών δικαστηρίων τα οποία δεν δίνουν πάντα πληρη ΑΟΖ στα νησιά, ανάλογη των μη νησιώτικων ακτών μιας χώρας. Κι εδώ ακριβώς υπάρχει η εύλογη αμφιβολία για το Καστελλόριζο όπου τίποτα δεν είναι προεξοφλημένο.

«Οι Τούρκοι και οι Γερμανοί αγαπιούνται εδώ και καιρό», δήλωσε χειροκροτούμενος ο πρόεδρος Ερντογάν όταν επισκέφθηκε επίσημα το Βερολίνο. Αναφερόταν σε μία ιστορική φράση του Μπίσμαρκ. Η οποία φαίνεται πως έως σήμερα καθορίζει την πολιτική του Βερολίνου έναντι της Αγκυρας. Καλό είναι να αναγνωρίσουμε αυτή την πραγματικότητα καθώς μπαίνουμε σε μια νέα γεωπολιτική περίοδο. Χωρίς συναισθηματισμούς και σπασμωδικές αντιδράσεις. Η Γερμανία θεωρεί πως η Τουρκία ανήκει στην παραδοσιακή σφαίρα επιρροής της και ότι τις δύο χώρες δένουν πολλά και μεγάλα συμφέροντα. Ο τρόπος με τον οποίο αποσταθεροποίησε εσωτερικά τη Γερμανία η μαζική ροή προσφύγων/μεταναστών από την Τουρκία έχει σφραγίσει την καγκελάριο και τους συνεργάτες της. Θεωρεί πως η Ελλάδα μπορεί να κατάφερε να εξουδετερώσει την εργαλειοποίηση του προσφυγικού στον Εβρο, αλλά δεν θα μπορέσει να το ξανακάνει, ειδικά στο Αιγαίο. Πιστεύει ότι η Λευκωσία προχώρησε σε «δραστικές» ενέργειες στις έρευνες για φυσικό αέριο, χωρίς να σκεφθεί την επόμενη μέρα και την αντίδραση του Ερντογάν.

Το Βερολίνο αντιμετωπίζει τα ελληνοτουρκικά μέσα από αυτό το πρίσμα. Εξοργίζεται με τους Γάλλους όταν τραβάνε το σχοινί με την Αγκυρα. Δεν καταλαβαίνει γιατί η Ελλάδα πρέπει να ξοδεύει τεράστια ποσά για την άμυνά της, ειδικά σε μη γερμανικούς εξοπλισμούς, καθώς τη θεωρεί μια μικρή χρεοκοπημένη χώρα. Θα ήθελε η Αθήνα να αποδεχθεί μια συνολική συμβιβαστική λύση στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο, χωρίς να μπαίνει σε λεπτομέρειες για το ποιος έχει δίκιο. Η λογική είναι «τετράγωνη» και μασίφ. Δεν πρόκειται να αλλάξει, τουλάχιστον έως το τέλος της θητείας της κ. Μέρκελ, και σίγουρα όχι ενόψει εκλογών, με την τουρκική μειονότητα να παίζει τον ρόλο της....

nikos p 2020 έγραψε: 13 Φεβ 2021, 20:23 Υπάρχουν και άλλα παραδείγματα. π.χ η Φιλανδία και η Εσθονία δέχτηκαν να περιορίσουν τα χωρικά τους ύδατα στον κόλπο της Φιλανδίας, για να μπορούν τα Ρωσικά πλοία να περνάνε χωρίς ελέγχους.

nostromos έγραψε: 11 Φεβ 2021, 00:59 https://twitter.com/GreekAnalyst/status ... 52/photo/1

axilmar έγραψε: 14 Φεβ 2021, 12:13Εχει απολυτο δικιο.

Το εχω επισημανει και εδω μεσα πολλακις: οι θεσεις μας ειναι διεκδικησεις, δεν ειναι δικαιωματα.

Σε ολη την υδρογειο οπου υπηρχαν διαφορες λυθηκαν με διαπραγματευσεις.

Η περιοχη γυρω απο το καστελοριζο ειναι υπο διαπραγματευση.

Ακριβως λογω αυτης της καταστασης διαπραγματευτηκαμε με την Αιγυπτο και δεν πηραμε το 100% αυτων που θελαμε.

Και δεν ειναι καθολου ανθελληνικο αυτο, ισα ισα το αντιθετο: ανθελληνικο ειναι να το παιζεις μαγκας ενω στο τελος θα τις φας.

πατησιωτης έγραψε: 14 Φεβ 2021, 15:43 https://www.kathimerini.gr/world/561261 ... -germania/