Phorum.com.gr

axilmar έγραψε: 20 Ιαν 2021, 13:44

Green Dragon έγραψε: 20 Ιαν 2021, 10:15 Το μοτίβο είναι οι ευρωλιγούρηδες να προβλέπουν σεισμους, λιμούς και καταποντισμούς για όποιον βγει από το μαντρί. Για όλους έτσι κάνουν, χωρίς εξαιρέσεις. Αν εσύ διαφοροποιείσαι σε αυτό, τόσο το καλύτερο για εσένα.

Δες τι εγινε στην Ρωσια οταν επεσε ο κομμουνισμος:

https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_ ... #Inflation

Τον 1ο χρονο (1992) ειχαν πληθωρισμο 2520%!!!

Φαντασου μιλαμε για Ρωσια! την 2η υπερδυναμη στον κοσμο! Φαντασου τωρα η μικρη Ελλαδιτσα να εβγαινε τωρα απο το ευρω με το χρεος που εχει....για τι πληθωρισμο να μιλησουμε; εγω πιστευω οτι ενα 40000% δεν θα ηταν απλησιαστο.

Απο αυτο και μονο μπορεις να φανταστεις τις υπολοιπες συνεπειες.

Ευρωλιγουρης δεν ειμαι, να ελαχιστοποιησω τις ζημιες θελω.

Green Dragon έγραψε: 20 Ιαν 2021, 10:15 Γιατί άλλαξες γνώμη για το νόμισμα;

δεν αλλαξα. Εχω σταθερη αποψη: πιστευω οτι εαν δεν εμπαινε η Ελλαδα στο ευρω θα ηταν σε καλυτερη μοιρα τωρα, αλλα τωρα αμα βγει θα ειναι σε πολυ χειροτερη απο το να μεινει.

Και δεν βλεπω πως μπορει η χωρα να ορθοποδησει εκτος Ευρω. Ειναι πολυ αδυναμη οικονομικα, χωρις ουσιαστικη παραγωγη για να εξαγει.

Ναι αλλά το ευρώ είναι πολύ σκληρό για να σου επιτρέψει ν' αναπτύξεις παραγωγή. Είσαι κλειδωμένος σε νομισματική παγίδα ισοτιμίας.

Αν βγεις τώρα, δεν έχεις κεφάλαια για restart. Και μέσα και έξω υπάρχει μόνο καταστροφή. Η σύγκριση με την Ρωσία όμως είναι άκυρη, εκεί είχαν κομμουνισμό.

* Θυμάμαι καλά ότι μιλούσες για επιστροφή στην δραχμή εκεί γύρω στο '13-'15. Νομίζω ήταν και η τελευταία ευκαιρία.

axilmar έγραψε: 20 Ιαν 2021, 13:44

Green Dragon έγραψε: 20 Ιαν 2021, 10:15 Το μοτίβο είναι οι ευρωλιγούρηδες να προβλέπουν σεισμους, λιμούς και καταποντισμούς για όποιον βγει από το μαντρί. Για όλους έτσι κάνουν, χωρίς εξαιρέσεις. Αν εσύ διαφοροποιείσαι σε αυτό, τόσο το καλύτερο για εσένα.

Δες τι εγινε στην Ρωσια οταν επεσε ο κομμουνισμος:

https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_ ... #Inflation

Τον 1ο χρονο (1992) ειχαν πληθωρισμο 2520%!!!

Φαντασου μιλαμε για Ρωσια! την 2η υπερδυναμη στον κοσμο! Φαντασου τωρα η μικρη Ελλαδιτσα να εβγαινε τωρα απο το ευρω με το χρεος που εχει....για τι πληθωρισμο να μιλησουμε; εγω πιστευω οτι ενα 40000% δεν θα ηταν απλησιαστο.

Απο αυτο και μονο μπορεις να φανταστεις τις υπολοιπες συνεπειες.

Ευρωλιγουρης δεν ειμαι, να ελαχιστοποιησω τις ζημιες θελω.

Ποια σχέση έχει η ανεξέλεγκτη κατάρρευση ενός τεράστιου, αχανούς κράτους με την αλλαγή νομίσματος σε μία χώρα;

axilmar έγραψε: 20 Ιαν 2021, 13:54 Η λυση ειναι να δουλεψουμε σκληρα και να ανταγωνιστουμε τους ξενους.

Το προβλημα μας ειναι οτι δεν θελουμε να δουλεψουμε σκληρα. Και οταν λεω σκληρα, οχι μονο απο πλευρας ποσοτητας, αλλα κυριως απο πλευρας ποιοτητας.

Δεν θελουμε να κανουμε πιο ευκολη την ζωη των ανθρωπων, να καταργησουμε την γραφειοκρατεια, να απλοποιησουμε το φορολογικο, να καταργησουμε αχρηστους δημοσιους οργανισμους, να φτιαξουμε το συνταξιοδοτικο, κλπ.

Το πολιτικο συστημα δεν θελει να τα κανει αυτα γιατι απαιτουνε συγκρουσεις με το κατεστημενο και το κοστος θα ειναι η ηττα στις εκλογες.

Ενα σημερινο νεο ειναι ενδεικτικο της καταστασης μας: https://www.protagon.gr/epikairotita/ki ... 4342209520

Δημοσιοι λειτουργοι δεν εμπιστευονται το κρατικο συστημα και προτιμουν να ξοδεψουν λεφτα του κρατους για να χρησιμοποιησουν υπηρεσιες ιδιωτων, και βεβαια θα παρουν και την μιζουλα τους.

Αυτη η νοοτροπια, που υπαρχει απο την γεννηση του νεου ελληνικου κρατους, και που οφειλεται βεβαια στην ιστορικη διαδρομη των ελληνων, δεν αφηνει την χωρα να προοδευσει.

Σε αυτό που μπόλνταρα έχουν γίνει κάποιες σωστές κινήσεις (και κάποιες λάθος αλλά πιο λίγες). Δεν αρκεί όμως - ότι και να κάνεις τον επενδυτή θα τον συμφέρει καλύτερα να φτιάξει το εργοστάσιο στην Κίνα ή σε άλλες χώρες χαμηλού εργατικού κόστους και δεν θα δεις δραχμή. Βαριά βιομηχανία (που οσωνούπω θα την έχει αντιγράψει ΚΑΙ αυτήν η Κίνα - καλημέρα στους Γερμανούς) θέλεις δεκαετίες για να την αναπτύξεις.

Τίποτα ρεαλιστικό δεν μπορείς να κάνεις για να προσελκύσεις κεφάλαια.

Αν η Ελλάδα δεν σταματήσει να φαίρεται σαν αποικία των Βρυξελλών δεν πρόκειται να αποκτήσει αξιοπρέπεια.

axilmar έγραψε: 20 Ιαν 2021, 09:19

Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Ιαν 2021, 22:41

axilmar έγραψε: 07 Ιαν 2021, 17:19 Και 20 χρονια μετα θα ειναι σε ακομα χειροτερη θεση.

Οχι μονο λογω των παγκοσμιων κρισεων, αλλα και λογω της ανικανοτητας μας να κανουμε κατι ουσιαστικο στον τομεα της οικονομιας.

Με έναν χοντροκομμενο υπολογισμό, σε 20 χρόνια η Ελλάδα θα χρωστάει το 400% του ΑΕΠ της, ο πληθυσμός της, λόγω μετανάστευσης και υπογεννητικοτητας θα ειναι κοντά στα 7 εκατομμύρια, και σε ενα υπεραισιοδοξο σεναριο, η μόνη απώλεια της εδαφικής της κυριαρχίας, θα είναι να έχει γκριζαριστει ολο το Αιγαίο και να λείπει η Θράκη. Δεν θα μας νοιάζει ομως, γιατί θα εχουμε Ευρώ.

Άμα δεν είχαμε ευρώ το χρέος προς το ΑΕΠ θα ήταν 800%, θα είχαμε τρόφιμα με το δελτιο, έλλειψη φαρμάκων και καυσίμων, ο πληθωρισμος θα έτρεχε με 40000% τον χρόνο, ενώ θα είχαμε χάσει νησιά στο Αιγαίο και ίσως και την Θράκη. Και τα σκοπια θα λέγονταν Μακεδονία σκέτο.

Γιατί δεν βάζεις αλλα δεκα μηδενικά πίσω από τους αριθμούς, τζάμπα είναι. Διασκεδαστικη η γκοτζιλολογια, αλλα η πραγματικότητα είναι η εξής. Το 2001 η Ελλάδα της δραχμής είχε ΑΕΠ 136 δις, ενώ η Τουρκία 200 δις. Μετα απο σχεδον 20 χρονια Ευρω, η Ελλάδα έχει 200 δις, ενώ η Τουρκία, με την λίρα που κάθε μέρα καταρρέει, εχει τώρα 700 δις. Αυτή είναι η πραγματικότητα των αριθμών που μπορείς να την παρεκτεινεις στο μέλλον και να καταλάβεις που οδηγεί. Δεν σου αρέσει το παραδείγματα Τουρκίας και θα βρεις να πεις για τον πληθυσμό, για την, αντίθετα με τους Έλληνες εργατικότητα των Τούρκων και λοιπές πιπες, οκ. Ας πάρουμε το ΑΕΠ των Σκοπίων. Το 2001 ειχαν ΑΕΠ 3 δις, τώρα έχουν 12 δις, δηλαδη τετραπλάσιο, σχεδον την ιδια αύξηση με την Τουρκία, παρότι δεν εχουν Ευρω και εχουν δηναριο. Αλβανια, με λεκ, 3 δις το 2001, 15 δις τώρα, χωρίς Ευρώ, 5πλασια αυξηση. Άλλη χώρα. Ρουμανία με λέου. 40 δις ΑΕΠ το 2001, 240 δις τώρα, μας πέρασαν. Επίσης 4πλασια με 5 πλαίσια αύξηση. Οχι δεν οφειλεται στο οτι ειναι λιγότερο κάφροι απο τους Έλληνες οι προαναφερθεντες λαοί, ειναι το Ευρω ηλιθιε.

To νόμισμα είναι μαξιλαράκι, αμορτισέρ που απορροφά κραδασμούς, δεν είναι κινητήρας. Τι να σου κάνει.

Εμείς είχαμε σοβαρά προβλήματα στα 136 δις, πραγματικές φούσκες που ούτε καν τις συζητάγαμε (ούτε εμένα φυσικά πήγαινε το μυαλό μου τότε, μην το παίζω εξυπνάκιας εκ των υστέρων). Αλλά δε γίνεται σε μια χώρα με μέσο μισθό χιλιάρικο να έχει φτάσει ένα τριάρι 200 χιλιάρικα, αυτή η αναλογία δεν υπάρχει πουθενά, είναι εκτός παγκοσμίου γραφήματος. Δε γίνεται σε μια χώρα με μέσο μισθό χιλιάρικο να έχεις τόσο κόσμο με σύνταξη πάνω από χιλιάρικο, δεν είναι βιώσιμο. Δε γίνεται σε 10 χρόνια οι ελληνικές τράπεζες να δεκαπλασιάζουν τα δανεικά που χορήγησαν, μιλάμε δις και δις, ποιός θα τα πληρώσει αυτά με το χιλιάρικο; Δε γίνεται κάθε φορά που έχεις εκλογές να εκτοξεύονται οι δημόσιες δαπάνες στο Θεό γιατί προσλαμβάνεις στο δημόσιο το μισό σου χωριό για να μαζέψεις ψήφους.

Αυτό το 136 ήταν πολύ φουσκωμένο, δεν ήταν νορμάλ. Γιαυτό όταν έσκασε η πίπα όλοι οι άλλοι βγήκαν απ'την κρίση κουτσά στραβά κι εμείς ακόμα στον πάτο. Σιγά που οι άλλες χώρες δεν είχαν κι αυτές τραγικές κυβερνήσεις και μαλάκες απ'το 2008 και μετά, μια χαρά είχαν, δεν είναι αυτό.

Ζενίθεδρος έγραψε: 20 Ιαν 2021, 20:36

axilmar έγραψε: 20 Ιαν 2021, 09:19

Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Ιαν 2021, 22:41

Με έναν χοντροκομμενο υπολογισμό, σε 20 χρόνια η Ελλάδα θα χρωστάει το 400% του ΑΕΠ της, ο πληθυσμός της, λόγω μετανάστευσης και υπογεννητικοτητας θα ειναι κοντά στα 7 εκατομμύρια, και σε ενα υπεραισιοδοξο σεναριο, η μόνη απώλεια της εδαφικής της κυριαρχίας, θα είναι να έχει γκριζαριστει ολο το Αιγαίο και να λείπει η Θράκη. Δεν θα μας νοιάζει ομως, γιατί θα εχουμε Ευρώ.

Άμα δεν είχαμε ευρώ το χρέος προς το ΑΕΠ θα ήταν 800%, θα είχαμε τρόφιμα με το δελτιο, έλλειψη φαρμάκων και καυσίμων, ο πληθωρισμος θα έτρεχε με 40000% τον χρόνο, ενώ θα είχαμε χάσει νησιά στο Αιγαίο και ίσως και την Θράκη. Και τα σκοπια θα λέγονταν Μακεδονία σκέτο.

Γιατί δεν βάζεις αλλα δεκα μηδενικά πίσω από τους αριθμούς, τζάμπα είναι. Διασκεδαστικη η γκοτζιλολογια, αλλα η πραγματικότητα είναι η εξής. Το 2001 η Ελλάδα της δραχμής είχε ΑΕΠ 136 δις, ενώ η Τουρκία 200 δις. Μετα απο σχεδον 20 χρονια Ευρω, η Ελλάδα έχει 200 δις, ενώ η Τουρκία, με την λίρα που κάθε μέρα καταρρέει, εχει τώρα 700 δις. Αυτή είναι η πραγματικότητα των αριθμών που μπορείς να την παρεκτεινεις στο μέλλον και να καταλάβεις που οδηγεί. Δεν σου αρέσει το παραδείγματα Τουρκίας και θα βρεις να πεις για τον πληθυσμό, για την, αντίθετα με τους Έλληνες εργατικότητα των Τούρκων και λοιπές πιπες, οκ. Ας πάρουμε το ΑΕΠ των Σκοπίων. Το 2001 ειχαν ΑΕΠ 3 δις, τώρα έχουν 12 δις, δηλαδη τετραπλάσιο, σχεδον την ιδια αύξηση με την Τουρκία, παρότι δεν εχουν Ευρω και εχουν δηναριο. Αλβανια, με λεκ, 3 δις το 2001, 15 δις τώρα, χωρίς Ευρώ, 5πλασια αυξηση. Άλλη χώρα. Ρουμανία με λέου. 40 δις ΑΕΠ το 2001, 240 δις τώρα, μας πέρασαν. Επίσης 4πλασια με 5 πλαίσια αύξηση. Οχι δεν οφειλεται στο οτι ειναι λιγότερο κάφροι απο τους Έλληνες οι προαναφερθεντες λαοί, ειναι το Ευρω ηλιθιε.

Δεν είναι το ευρώ.

Πχ η Σλοβενία είχε 20 περίπου δις GDP πριν το ευρω ενώ τώρα είναι στα 55.

Η Μάλτα είχε 8 και πήγε στα 18.

Η Σλοβακία από 25 στα 100.

Η Εσθονία από 5 στα 35.

Η Δανία από 160 στα 360.

Όλες αυτές οι χώρες αύξησαν το ΑΕΠ τους με το ευρώ.

Οπότε δεν είναι το ευρώ ο λόγος που δεν τα πάμε καλά. Είναι ότι δεν έχουμε καλή οικονομία.

Και πριν το ευρω χάλια τα πηγαίναμε. Πχ: https://www.google.com/url?sa=t&source= ... CGGWVQQl9Q

Ένα τσακ πριν το ΔΝΤ ειμαστσν το 1990, ενώ ο πληθωρισμος έτρεχε με 40%+ (ο πραγματικός).

Green Dragon έγραψε: 20 Ιαν 2021, 16:01

axilmar έγραψε: 20 Ιαν 2021, 13:54 Η λυση ειναι να δουλεψουμε σκληρα και να ανταγωνιστουμε τους ξενους.

Το προβλημα μας ειναι οτι δεν θελουμε να δουλεψουμε σκληρα. Και οταν λεω σκληρα, οχι μονο απο πλευρας ποσοτητας, αλλα κυριως απο πλευρας ποιοτητας.

Δεν θελουμε να κανουμε πιο ευκολη την ζωη των ανθρωπων, να καταργησουμε την γραφειοκρατεια, να απλοποιησουμε το φορολογικο, να καταργησουμε αχρηστους δημοσιους οργανισμους, να φτιαξουμε το συνταξιοδοτικο, κλπ.

Το πολιτικο συστημα δεν θελει να τα κανει αυτα γιατι απαιτουνε συγκρουσεις με το κατεστημενο και το κοστος θα ειναι η ηττα στις εκλογες.

Ενα σημερινο νεο ειναι ενδεικτικο της καταστασης μας: https://www.protagon.gr/epikairotita/ki ... 4342209520

Δημοσιοι λειτουργοι δεν εμπιστευονται το κρατικο συστημα και προτιμουν να ξοδεψουν λεφτα του κρατους για να χρησιμοποιησουν υπηρεσιες ιδιωτων, και βεβαια θα παρουν και την μιζουλα τους.

Αυτη η νοοτροπια, που υπαρχει απο την γεννηση του νεου ελληνικου κρατους, και που οφειλεται βεβαια στην ιστορικη διαδρομη των ελληνων, δεν αφηνει την χωρα να προοδευσει.

Σε αυτό που μπόλνταρα έχουν γίνει κάποιες σωστές κινήσεις (και κάποιες λάθος αλλά πιο λίγες). Δεν αρκεί όμως - ότι και να κάνεις τον επενδυτή θα τον συμφέρει καλύτερα να φτιάξει το εργοστάσιο στην Κίνα ή σε άλλες χώρες χαμηλού εργατικού κόστους και δεν θα δεις δραχμή. Βαριά βιομηχανία (που οσωνούπω θα την έχει αντιγράψει ΚΑΙ αυτήν η Κίνα - καλημέρα στους Γερμανούς) θέλεις δεκαετίες για να την αναπτύξεις.

Τίποτα ρεαλιστικό δεν μπορείς να κάνεις για να προσελκύσεις κεφάλαια.

Δεν διαφωνώ ως προς την ουσία αυτών που λες.

Εδώ και χρόνια λέω ότι η Ελλάδα βρίσκεται ανάμεσα σε συμπληγάδες: από την μια οι κορυφαίες χώρες όσον αφορά στην έρευνα και την τεχνολογία, από την άλλη οι χώρες με υποανεπτυγμενες οικονομίες έτοιμες για ξεζουμισμα. Η Ελλάδα δεν χωράει σε καμμία από τις δύο κατηγορίες.

Μπορεί να βελτιωθεί η κατάσταση, αλλά λίγο.

stavmanr έγραψε: 20 Ιαν 2021, 15:54

axilmar έγραψε: 20 Ιαν 2021, 13:44

Green Dragon έγραψε: 20 Ιαν 2021, 10:15 Το μοτίβο είναι οι ευρωλιγούρηδες να προβλέπουν σεισμους, λιμούς και καταποντισμούς για όποιον βγει από το μαντρί. Για όλους έτσι κάνουν, χωρίς εξαιρέσεις. Αν εσύ διαφοροποιείσαι σε αυτό, τόσο το καλύτερο για εσένα.

Δες τι εγινε στην Ρωσια οταν επεσε ο κομμουνισμος:

https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_ ... #Inflation

Τον 1ο χρονο (1992) ειχαν πληθωρισμο 2520%!!!

Φαντασου μιλαμε για Ρωσια! την 2η υπερδυναμη στον κοσμο! Φαντασου τωρα η μικρη Ελλαδιτσα να εβγαινε τωρα απο το ευρω με το χρεος που εχει....για τι πληθωρισμο να μιλησουμε; εγω πιστευω οτι ενα 40000% δεν θα ηταν απλησιαστο.

Απο αυτο και μονο μπορεις να φανταστεις τις υπολοιπες συνεπειες.

Ευρωλιγουρης δεν ειμαι, να ελαχιστοποιησω τις ζημιες θελω.

Ποια σχέση έχει η ανεξέλεγκτη κατάρρευση ενός τεράστιου, αχανούς κράτους με την αλλαγή νομίσματος σε μία χώρα;

Η αλλαγή νομίσματος θα φέρει παρόμοια ανεξέλεγκτη κατάρρευση και σε εμάς.

Η ομοιότητα έγκειται στις επιπτώσεις της κατάρρευσης στην οικονομία.

Green Dragon έγραψε: 20 Ιαν 2021, 15:51

axilmar έγραψε: 20 Ιαν 2021, 13:44

Green Dragon έγραψε: 20 Ιαν 2021, 10:15 Το μοτίβο είναι οι ευρωλιγούρηδες να προβλέπουν σεισμους, λιμούς και καταποντισμούς για όποιον βγει από το μαντρί. Για όλους έτσι κάνουν, χωρίς εξαιρέσεις. Αν εσύ διαφοροποιείσαι σε αυτό, τόσο το καλύτερο για εσένα.

Δες τι εγινε στην Ρωσια οταν επεσε ο κομμουνισμος:

https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_ ... #Inflation

Τον 1ο χρονο (1992) ειχαν πληθωρισμο 2520%!!!

Φαντασου μιλαμε για Ρωσια! την 2η υπερδυναμη στον κοσμο! Φαντασου τωρα η μικρη Ελλαδιτσα να εβγαινε τωρα απο το ευρω με το χρεος που εχει....για τι πληθωρισμο να μιλησουμε; εγω πιστευω οτι ενα 40000% δεν θα ηταν απλησιαστο.

Απο αυτο και μονο μπορεις να φανταστεις τις υπολοιπες συνεπειες.

Ευρωλιγουρης δεν ειμαι, να ελαχιστοποιησω τις ζημιες θελω.

Green Dragon έγραψε: 20 Ιαν 2021, 10:15 Γιατί άλλαξες γνώμη για το νόμισμα;

δεν αλλαξα. Εχω σταθερη αποψη: πιστευω οτι εαν δεν εμπαινε η Ελλαδα στο ευρω θα ηταν σε καλυτερη μοιρα τωρα, αλλα τωρα αμα βγει θα ειναι σε πολυ χειροτερη απο το να μεινει.

Και δεν βλεπω πως μπορει η χωρα να ορθοποδησει εκτος Ευρω. Ειναι πολυ αδυναμη οικονομικα, χωρις ουσιαστικη παραγωγη για να εξαγει.

Ναι αλλά το ευρώ είναι πολύ σκληρό για να σου επιτρέψει ν' αναπτύξεις παραγωγή. Είσαι κλειδωμένος σε νομισματική παγίδα ισοτιμίας.

Αν βγεις τώρα, δεν έχεις κεφάλαια για restart. Και μέσα και έξω υπάρχει μόνο καταστροφή. Η σύγκριση με την Ρωσία όμως είναι άκυρη, εκεί είχαν κομμουνισμό.

* Θυμάμαι καλά ότι μιλούσες για επιστροφή στην δραχμή εκεί γύρω στο '13-'15. Νομίζω ήταν και η τελευταία ευκαιρία.

Επιστροφή μόνο εάν δουλέψουμε πολύ πολύ πολύ πολύ, και να το τονίσω, ΠΟΛΥ, σκληρα ΟΛΟΙ μας όμως.

Σίγουρα πάντως αλλάζω λίγο την γνώμη μου καθώς περνούν τα χρόνια και μαθαίνω καινούργια πράγματα. Φυσικό και επόμενο, εξέλιξη ονομάζεται.

axilmar έγραψε: 21 Ιαν 2021, 09:33

stavmanr έγραψε: 20 Ιαν 2021, 15:54

axilmar έγραψε: 20 Ιαν 2021, 13:44 Δες τι εγινε στην Ρωσια οταν επεσε ο κομμουνισμος:

https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_ ... #Inflation

Τον 1ο χρονο (1992) ειχαν πληθωρισμο 2520%!!!

Φαντασου μιλαμε για Ρωσια! την 2η υπερδυναμη στον κοσμο! Φαντασου τωρα η μικρη Ελλαδιτσα να εβγαινε τωρα απο το ευρω με το χρεος που εχει....για τι πληθωρισμο να μιλησουμε; εγω πιστευω οτι ενα 40000% δεν θα ηταν απλησιαστο.

Απο αυτο και μονο μπορεις να φανταστεις τις υπολοιπες συνεπειες.

Ευρωλιγουρης δεν ειμαι, να ελαχιστοποιησω τις ζημιες θελω.

Ποια σχέση έχει η ανεξέλεγκτη κατάρρευση ενός τεράστιου, αχανούς κράτους με την αλλαγή νομίσματος σε μία χώρα;

Η αλλαγή νομίσματος θα φέρει παρόμοια ανεξέλεγκτη κατάρρευση και σε εμάς.

Διότι ....;

axilmar έγραψε: 21 Ιαν 2021, 09:27

Ζενίθεδρος έγραψε: 20 Ιαν 2021, 20:36

axilmar έγραψε: 20 Ιαν 2021, 09:19

Άμα δεν είχαμε ευρώ το χρέος προς το ΑΕΠ θα ήταν 800%, θα είχαμε τρόφιμα με το δελτιο, έλλειψη φαρμάκων και καυσίμων, ο πληθωρισμος θα έτρεχε με 40000% τον χρόνο, ενώ θα είχαμε χάσει νησιά στο Αιγαίο και ίσως και την Θράκη. Και τα σκοπια θα λέγονταν Μακεδονία σκέτο.

Γιατί δεν βάζεις αλλα δεκα μηδενικά πίσω από τους αριθμούς, τζάμπα είναι. Διασκεδαστικη η γκοτζιλολογια, αλλα η πραγματικότητα είναι η εξής. Το 2001 η Ελλάδα της δραχμής είχε ΑΕΠ 136 δις, ενώ η Τουρκία 200 δις. Μετα απο σχεδον 20 χρονια Ευρω, η Ελλάδα έχει 200 δις, ενώ η Τουρκία, με την λίρα που κάθε μέρα καταρρέει, εχει τώρα 700 δις. Αυτή είναι η πραγματικότητα των αριθμών που μπορείς να την παρεκτεινεις στο μέλλον και να καταλάβεις που οδηγεί. Δεν σου αρέσει το παραδείγματα Τουρκίας και θα βρεις να πεις για τον πληθυσμό, για την, αντίθετα με τους Έλληνες εργατικότητα των Τούρκων και λοιπές πιπες, οκ. Ας πάρουμε το ΑΕΠ των Σκοπίων. Το 2001 ειχαν ΑΕΠ 3 δις, τώρα έχουν 12 δις, δηλαδη τετραπλάσιο, σχεδον την ιδια αύξηση με την Τουρκία, παρότι δεν εχουν Ευρω και εχουν δηναριο. Αλβανια, με λεκ, 3 δις το 2001, 15 δις τώρα, χωρίς Ευρώ, 5πλασια αυξηση. Άλλη χώρα. Ρουμανία με λέου. 40 δις ΑΕΠ το 2001, 240 δις τώρα, μας πέρασαν. Επίσης 4πλασια με 5 πλαίσια αύξηση. Οχι δεν οφειλεται στο οτι ειναι λιγότερο κάφροι απο τους Έλληνες οι προαναφερθεντες λαοί, ειναι το Ευρω ηλιθιε.

Δεν είναι το ευρώ.

Πχ η Σλοβενία είχε 20 περίπου δις GDP πριν το ευρω ενώ τώρα είναι στα 55.

Το δημόσιο μόνο χρέος της Σλοβενίας 4πλασιάστηκε από την είσοδο στην ΕΕ

Η Εσθονία από 5 στα 35.

Το δημόσιο χρέος της Εσθονίας 3πλασιάστηκε μετά την είσοδο στην ΕΕ.

Η Δανία από 160 στα 360.

Η Δανία έχει ρήτρα εξαίρεσης από το νόμισμα του ευρώ. Δεν έχει ευρώ.

Μπορείς να εξηγήσεις γιατί σχεδόν κάθε χώρα που υιοθετεί το ευρώ αυτομάτως εκτοξεύει καί το χρέος της;

stavmanr έγραψε: 21 Ιαν 2021, 13:28

axilmar έγραψε: 21 Ιαν 2021, 09:27

Ζενίθεδρος έγραψε: 20 Ιαν 2021, 20:36Γιατί δεν βάζεις αλλα δεκα μηδενικά πίσω από τους αριθμούς, τζάμπα είναι. Διασκεδαστικη η γκοτζιλολογια, αλλα η πραγματικότητα είναι η εξής. Το 2001 η Ελλάδα της δραχμής είχε ΑΕΠ 136 δις, ενώ η Τουρκία 200 δις. Μετα απο σχεδον 20 χρονια Ευρω, η Ελλάδα έχει 200 δις, ενώ η Τουρκία, με την λίρα που κάθε μέρα καταρρέει, εχει τώρα 700 δις. Αυτή είναι η πραγματικότητα των αριθμών που μπορείς να την παρεκτεινεις στο μέλλον και να καταλάβεις που οδηγεί. Δεν σου αρέσει το παραδείγματα Τουρκίας και θα βρεις να πεις για τον πληθυσμό, για την, αντίθετα με τους Έλληνες εργατικότητα των Τούρκων και λοιπές πιπες, οκ. Ας πάρουμε το ΑΕΠ των Σκοπίων. Το 2001 ειχαν ΑΕΠ 3 δις, τώρα έχουν 12 δις, δηλαδη τετραπλάσιο, σχεδον την ιδια αύξηση με την Τουρκία, παρότι δεν εχουν Ευρω και εχουν δηναριο. Αλβανια, με λεκ, 3 δις το 2001, 15 δις τώρα, χωρίς Ευρώ, 5πλασια αυξηση. Άλλη χώρα. Ρουμανία με λέου. 40 δις ΑΕΠ το 2001, 240 δις τώρα, μας πέρασαν. Επίσης 4πλασια με 5 πλαίσια αύξηση. Οχι δεν οφειλεται στο οτι ειναι λιγότερο κάφροι απο τους Έλληνες οι προαναφερθεντες λαοί, ειναι το Ευρω ηλιθιε.

Δεν είναι το ευρώ.

Πχ η Σλοβενία είχε 20 περίπου δις GDP πριν το ευρω ενώ τώρα είναι στα 55.

Το δημόσιο μόνο χρέος της Σλοβενίας 4πλασιάστηκε από την είσοδο στην ΕΕ

Η Εσθονία από 5 στα 35.

Το δημόσιο χρέος της Εσθονίας 3πλασιάστηκε μετά την είσοδο στην ΕΕ.

Η Δανία από 160 στα 360.

Η Δανία έχει ρήτρα εξαίρεσης από το νόμισμα του ευρώ. Δεν έχει ευρώ.

Μπορείς να εξηγήσεις γιατί σχεδόν κάθε χώρα που υιοθετεί το ευρώ αυτομάτως εκτοξεύει καί το χρέος της;

Νέα σταβρομανουριά! Γιατί εκτοξεύει το χρέος της κάθε χώρα που υιοθετεί το ευρώ; Μα γιατί μπορεί! Γιά να αυξήσεις το χρέος σου, πρέπει να βρείς και κάποιον να σε δανείσει. Και η συμμετοχή στο ευρώ είναι σημαντικός παράγοντας σταθερότητας.

Αν δεν μπορείς να βρείς δανεικά, περνάς όπως μπορείς. Π.χ. το δημόσιο χρέος του Αφγανιστάν είναι μόλις 5,9% του ΑΕΠ:
https://openknowledge.worldbank.org/bit ... sAllowed=y

Leporello έγραψε: 21 Ιαν 2021, 13:55

stavmanr έγραψε: 21 Ιαν 2021, 13:28

axilmar έγραψε: 21 Ιαν 2021, 09:27 Δεν είναι το ευρώ.

Πχ η Σλοβενία είχε 20 περίπου δις GDP πριν το ευρω ενώ τώρα είναι στα 55.

Το δημόσιο μόνο χρέος της Σλοβενίας 4πλασιάστηκε από την είσοδο στην ΕΕ

Η Εσθονία από 5 στα 35.

Το δημόσιο χρέος της Εσθονίας 3πλασιάστηκε μετά την είσοδο στην ΕΕ.

Η Δανία από 160 στα 360.

Η Δανία έχει ρήτρα εξαίρεσης από το νόμισμα του ευρώ. Δεν έχει ευρώ.

Μπορείς να εξηγήσεις γιατί σχεδόν κάθε χώρα που υιοθετεί το ευρώ αυτομάτως εκτοξεύει καί το χρέος της;

Γιατί εκτοξεύει το χρέος της κάθε χώρα που υιοθετεί το ευρώ; Μα γιατί μπορεί! Γιά να αυξήσεις το χρέος σου, πρέπει να βρείς και κάποιον να σε δανείσει. Και η συμμετοχή στο ευρώ είναι σημαντικός παράγοντας σταθερότητας.

Και γιατί το βλέπουμε σε όλες τις χώρες που μπαίνουν στο ευρώ;
Επειδή "μπορούν", πρέπει ντε και καλά να υπερχρεωθούν; Τί είναι: αυτοσκοπός ζωής να χρεωθούν όσο μπορούν περισσότερο;

Αν σου έδινα εσένα μία δυνατότητα χρέους θα πήγαινες κατευθείαν να βγάλεις χρήματα και να χρεωθείς επειδή απλά σου την έδωσα και μπορείς;
Δεν με καλύπτει αυτή η εξήγηση, επομένως.

stavmanr έγραψε: 21 Ιαν 2021, 14:00

Leporello έγραψε: 21 Ιαν 2021, 13:55

stavmanr έγραψε: 21 Ιαν 2021, 13:28Το δημόσιο μόνο χρέος της Σλοβενίας 4πλασιάστηκε από την είσοδο στην ΕΕ
Το δημόσιο χρέος της Εσθονίας 3πλασιάστηκε μετά την είσοδο στην ΕΕ.Η Δανία έχει ρήτρα εξαίρεσης από το νόμισμα του ευρώ. Δεν έχει ευρώ.

Μπορείς να εξηγήσεις γιατί σχεδόν κάθε χώρα που υιοθετεί το ευρώ αυτομάτως εκτοξεύει καί το χρέος της;

Γιατί εκτοξεύει το χρέος της κάθε χώρα που υιοθετεί το ευρώ; Μα γιατί μπορεί! Γιά να αυξήσεις το χρέος σου, πρέπει να βρείς και κάποιον να σε δανείσει. Και η συμμετοχή στο ευρώ είναι σημαντικός παράγοντας σταθερότητας.

Και γιατί το βλέπουμε σε όλες τις χώρες που μπαίνουν στο ευρώ;
Επειδή "μπορούν", πρέπει ντε και καλά να υπερχρεωθούν; Τί είναι: αυτοσκοπός ζωής να χρεωθούν όσο μπορούν περισσότερο;

Αν σου έδινα εσένα μία δυνατότητα χρέους θα πήγαινες κατευθείαν να βγάλεις χρήματα και να χρεωθείς επειδή απλά σου την έδωσα και μπορείς;
Δεν με καλύπτει αυτή η εξήγηση, επομένως.

Αν δεν έχεις σπίτι και δεν σου δίνει κανείς δάνειο και ξαφνικά βρίσκεται κάποιος δεν είναι πιθανόν να πάρεις στεγαστικό δάνειο και να αγοράσεις σπίτι; Ετσι και οι χώρες θέλουν να προχωρήσουν σε δαπάνες προς όφελος των κατοίκων τους, π.χ. γιά να δημιουργήσουν εγκαταστάσεις υποδομής. Χωρίς δανεισμό είναι δύσκολο να γίνει αυτό. Αρα, αν είσαι Σλοβενία και σε εμπιστεύονται, δανείζεσαι και κατασκευάζεις αυτοκινητοδρόμους, αυξάνοντας έτσι το χρέος σου από 21% του ΑΕΠ σε 65% του ΑΕΠ. Το σπουδαίο είναι τα δάνεια να δαπανηθούν έτσι ώστε να δημιουργήσουν αυξημένο ΑΕΠ στο μέλλον. Αν είσαι Αφγανιστάν, μένεις με κατσικόδρομους, αλλά το χρέος σου είναι στο 5,9% του ΑΕΠ.