Phorum.com.gr

Όταν μπήκαμε στα Μνημόνια έλεγαν ότι όποιος διαφωνεί είναι λαϊκιστής. Τώρα, αντ'αυτού, χρησιμοποιούν τη λέξη ψεκασμένος.

Δημοκρατικός έγραψε: 03 Ιαν 2021, 12:22 O ψεκασμένος έχει συγκεκριμένες φασόν απόψεις, όχι απλά για ένα συγκεκριμένο, αλλά για μια σειρά ζητημάτων.

Ένα τυπικό δείγμα ψεκασμένου, εδώ στο πχόρουμ, είναι ο Αρίστος!
.

rehlas έγραψε: 03 Ιαν 2021, 15:10

πατησιωτης έγραψε: 03 Ιαν 2021, 13:42

Καραμελίτσα έγραψε: 03 Ιαν 2021, 13:13 Οκ, καλές οι κατηγορίες για ψεκασμό, δεξιά κι αριστερά. Αλλά δεν είναι το θέμα μας.

Το θέμα μας είναι πώς ορίζουμε τον ψεκασμό. Αν ορίζεται δηλαδή, ή αν είναι απλά ένας μειωτικός χαρακτηρισμός χωρίς ουσιαστικό περιεχόμενο.

Oταν είναι προφανές ότι είναι απάτη και αυτοί που τον διαδίδουν ξέρουν ότι είναι απάτη.Θα αναφέρω δύο ψεκασμούς από την πρώιμη μεταπολίτευση.
1) το νερό του Καματερού : ο Καματερός ισχυρίσθηκε ότι βρήκε νερό που θεραπεύει τον καρκίνο.Εάν δεν του έδινε σημασία κανείς, δεν θα είχε επίδραση πέρα από μερικά καφενεία.Αλλά τον προώθησε το συγκρότημα Λαμπράκη.Είναι δυνατόν στα ΝΕΑ και στο ΒΗΜΑ να πίστευαν ότι μπορεί να θεραπεύει το νερό του Καματερού τον καρκίνο;Oχι αλλά το προχώρησαν για να πλήξουν την κυβέρνηση Καραμανλή.Πως σήμερα βγαίνουν διάφοροι και λένε ότι υπάρχουν φάρμακα για τον κορωνοιό και μας τα κρύβουν;κάπως έτσι.

Δηλαδή δεν υπάρχουν φάρμακα για τον κορωνοιό? Είναι ψεκασμένη αντίληψη ότι υπάρχουν φάρμακα εγκεκριμένα από την Αμερικάνικη υπηρεσία φαρμάκων? Οι κύριοι Φαρσαλινός και Κούβελας λένε πως υπάρχουν τέτοια φάρμακα. Ή μήπως θεωρείς ότι είναι οι νέοι Καματεροί σε αυτή τη περίπτωση? Τελικά αρχίζω να ανησυχώ για την ευρεία χρήση του όρου "ψεκασμένος"!!!

Αυτα ακριβώς είναι ο ψεκασμός

Δεν υπάρχουν φάρμακα που θεραπεύουν, υπάρχουν διάφορα τα οποία δοκιμάζονται και κατά περίπτωση ίσως υποβοηθούν

https://www.health.harvard.edu/diseases ... r-covid-19

πατησιωτης έγραψε: 03 Ιαν 2021, 13:42

Καραμελίτσα έγραψε: 03 Ιαν 2021, 13:13 Οκ, καλές οι κατηγορίες για ψεκασμό, δεξιά κι αριστερά. Αλλά δεν είναι το θέμα μας.

Το θέμα μας είναι πώς ορίζουμε τον ψεκασμό. Αν ορίζεται δηλαδή, ή αν είναι απλά ένας μειωτικός χαρακτηρισμός χωρίς ουσιαστικό περιεχόμενο.

Oταν είναι προφανές ότι είναι απάτη και αυτοί που τον διαδίδουν ξέρουν ότι είναι απάτη.Θα αναφέρω δύο ψεκασμούς από την πρώιμη μεταπολίτευση.
1) το νερό του Καματερού : ο Καματερός ισχυρίσθηκε ότι βρήκε νερό που θεραπεύει τον καρκίνο.Εάν δεν του έδινε σημασία κανείς, δεν θα είχε επίδραση πέρα από μερικά καφενεία.Αλλά τον προώθησε το συγκρότημα Λαμπράκη.Είναι δυνατόν στα ΝΕΑ και στο ΒΗΜΑ να πίστευαν ότι μπορεί να θεραπεύει το νερό του Καματερού τον καρκίνο;Oχι αλλά το προχώρησαν για να πλήξουν την κυβέρνηση Καραμανλή.Πως σήμερα βγαίνουν διάφοροι και λένε ότι υπάρχουν φάρμακα για τον κορωνοιό και μας τα κρύβουν;κάπως έτσι.
2) τα αρχαία στην έκθεση της Νέας Υόρκης : η κυβέρνηση έκανε συμφωνία να πάνε μινωικές αρχαιότητες στη Νέα Υόρκη για έκθεση.Οι πασόκοι και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις που είχαν στην Κρήτη 75% διέδωσαν ότι τα αρχαία παραδόθηκαν στους Αμερικάνους και δεν θα επιστρέψουν και ξεσήκωσαν όλο το νησί.Εγιναν τεράστιες διαδηλώσεις και η αποστολή ματαιώθηκε.Αργότερα όταν βγήκε το ΠΑΣΟΚ τα αρχαία πήγαν χωρίς να ασχοληθεί κανείς.

Ναι, το ότι ψεκασμενιές διαδίδονται από πολιτικούς φορείς για πολιτικό όφελος, είναι γνωστό. Υπάρχουν εκατοντάδες παραδείγματα.

Αλλά δε μας βοηθά να ορίσουμε τι είναι ψεκασμός.

Το πρόβλημά μου είναι ότι όταν προσπαθώ να βρω τι κοινό έχουν όλα αυτά που κατά κοινή ομολογία είναι ψεκασμοί (Ατλαντίδες, ομόλογα Σώρρα, Νιμπίρου), κάθε κοινός παράγοντας που μπορώ να σκεφτώ χαρακτηρίζει και πάρα πολλούς οπαδούς απόψεων που θεωρούνται μέινστριμ.

Οπότε προσπαθώ να σκεφτώ, αν ο ψεκασμός είναι κάτι που χαρακτηρίζει απόψεις ή ανθρώπινους χαρακτήρες. Το δεύτερο μου φαίνεται πιο πιθανό αυτή τη στιγμή.

Κατά πόσο φταίει ο ψεκασμένος για τις ακραίες απόψεις που εκφράζει, από τη στιγμή που η συμπεριφορά του είναι αποτέλεσμα ψεκασμών.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Ιαν 2021, 15:16 Όταν μπήκαμε στα Μνημόνια έλεγαν ότι όποιος διαφωνεί είναι λαϊκιστής. Τώρα, αντ'αυτού, χρησιμοποιούν τη λέξη ψεκασμένος.

Ηταν λιγο πιο συνθετο τοτε.

Σημερα ειναι βασικα αν διαφωνεις με το εμβολιο χωρις να μπορεις να το στοιχειοθετησεις... καποιοι αρνουνται και την υπαρξη του ιου.
Αυτοι ειναι κατα βαση οι ψεκασμενοι.

Τοτε λαϊκιστης ηταν περισσοτερο αυτος που ελεγε οτι για ολα φταινε οι ξενοι και εμεις δεν πρεπει να αλλαξουμε τιποτα.
Ή οτι τα μνημονια εφεραν την κριση, και οχι η κριση τα μνημονια.

Και αλλοι χαρακτηριστηκαν λαϊκιστες γιατι διαφωνησαν με το περιεχομενο των μνημονιων (συνταγη / μειγμα), οχι απαραιτητα με τα ιδια τα μνημονια.

Zelda έγραψε: 03 Ιαν 2021, 15:37

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Ιαν 2021, 15:16 Όταν μπήκαμε στα Μνημόνια έλεγαν ότι όποιος διαφωνεί είναι λαϊκιστής. Τώρα, αντ'αυτού, χρησιμοποιούν τη λέξη ψεκασμένος.

Ηταν λιγο πιο συνθετο τοτε.

Σημερα ειναι βασικα αν διαφωνεις με το εμβολιο χωρις να μπορεις να το στοιχειοθετησεις... καποιοι αρνουνται και την υπαρξη του ιου.
Αυτοι ειναι κατα βαση οι ψεκασμενοι.

Τοτε λαϊκιστης ηταν περισσοτερο αυτος που ελεγε οτι για ολα φταινε οι ξενοι και εμεις δεν πρεπει να αλλαξουμε τιποτα.
Ή οτι τα μνημονια εφεραν την κριση, και οχι η κριση τα μνημονια.

Και αλλοι χαρακτηριστηκαν λαϊκιστες γιατι διαφωνησαν με το περιεχομενο των μνημονιων (συνταγη / μειγμα), οχι απαραιτητα με τα ιδια τα μνημονια.

Εγώ βλέπω πως οι χαρακτηρισμοί «λαϊκιστής» και «ψεκασμένος» χρησιμοποιούνται κατά κόρον πάντως από τα κυρίαρχα ΜΜΕ και τους διαμορφωτές
πολιτικής. Ο ίδιος ο Μητσοτάκης είπε εμμέσως πλην σαφώς πως όποιος διαφωνεί με τα μέτρα του είναι ψεκασμένος.

wooded glade έγραψε: 03 Ιαν 2021, 14:40 Από όλους τους ψεκασμούς ένα πράγμα που δεν έχω καταλάβει είναι ο ψεκασμός της δεξιάς κατά του λοκντάουν.
Της αριστεράς κατά του λοκντάουν τον καταλαβαίνω. Το είχαν ξανακάνει και με τα αφροδίσια νοσήματα παλιά.
Αλλά της δεξιάς δεν τον καταλαβαίνω, όπως και του Τραμπ (σ.σ. έχασε τις εκλογές από αυτό).
Το λοκντάουν ήταν πάντα το σήμα κατατεθέν της δεξιάς. Είχαμε το λοκντάουν της 21/4/1967 που το θυμόμαστε με ρίγη πατριωτικής συγκινήσεως όλοι, είχαμε τα σφηνάκια Παπαθεμελή, αλλά και το λοκντάουν του Ιωάννη Μεταξά. Ξέρετε πιστεύω ότι ο αείμνηστος κυβερνήτης είχε επιβάλλει licensing hours, 11 μμ μάλιστα όχι 2 πμ και αστεία όπως ο Παπαθεμελής.
Επομένως τι τους έπιασε τώρα ;

Άλλη δεξιά είναι αυτή που ήξερες τότε και άλλη η σημερινή εξαμερικανισμένη δεξιά,διότι όλοι οι ψεκασμοί προέρχονται από εκεί.
Η κλασική δεξιά πίστευε στην ισχύ του κράτους οπότε όντως η απαγόρευση κυκλοφορίας ήταν ψωμοτύρι.
Αυτό υπάρχει ακόμη στην Άπω Ανατολή.Στην Ευρώπη όμως μετά την παρακμή του παλιού φασισμού διαδίδεται πολύ η δεξιά αμερικανικού τύπου που είναι εναντίον του κράτους και λόγω ιδεολογίας και ιδιαίτερης αμερικανικής ιστορίας αλλά και επειδή απλούστατα το κράτος το έχουν οι άλλοι.Σου είχα γράψει ότι στην Ουάσιγκτον που είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι οι ρεπουμπλικάνοι παίρνουν 5% στις εκλογές.
Επομένως βγαίνει ένας ψεκασμός αντικρατικός στην Αμερική και αυτός μεταφέρεται στην Ευρώπη όπου μεταλλάσσεται ανάλογα με τη χώρα.Βάζει πάντα μια δόση κρατισμού γιατί άλλο Ευρώπη και άλλο Αμερική αλλά η ρίζα είναι αντικρατική.
Παράδειγμα : θα έχεις ακούσει τους καμμενίστας επί αντιμνημονίου να ζητάνε να ελεγχθεί η Τράπεζα της Ελλάδος.Από που βγήκε αυτό;είναι μεταφορά αμερικανικών δεδομένων.
Η Κεντρική Τράπεζα των ΗΠΑ ιδρύθηκε το 1910 περίπου και θεωρείται από τους "αντικαθεστωτικούς" δεξιούς σημαντικό βήμα για την προώθηση της συγκέντρωσης της εξουσίας που αυτοί δεν θέλουν.
Βάλε στο youtube End the Fed να δεις διαδηλώσεις για το θέμα αυτό που ζητάνε την κατάργησή της.
Από εκεί το πήρε ο Καμμένος και το έβαλε στο πρόγραμμά του.Ομως οι λύσεις διαφέρουν.Εκεί αυτοί που ζητάνε την κατάργηση της κεντρικής τράπεζας ζητάνε την επιστροφή στον 19ο αιώνα όπου κάθε τράπεζα έβγαζε το δικό της χρήμα.Αυτό δεν μπορούσε να περάσει στην Ευρώπη οπότε το πρόγραμμα Καμμένου έλεγε κρατικοποίηση της ΤτΕ κάτι που έτσι ή αλλιώς είναι παλαβομάρα αφού είναι παράρτημα της ΕΚΤ στην οποία ο Καμμένος ήθελε να μείνει με τους όρους του.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Ιαν 2021, 15:43

Zelda έγραψε: 03 Ιαν 2021, 15:37

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Ιαν 2021, 15:16 Όταν μπήκαμε στα Μνημόνια έλεγαν ότι όποιος διαφωνεί είναι λαϊκιστής. Τώρα, αντ'αυτού, χρησιμοποιούν τη λέξη ψεκασμένος.

Ηταν λιγο πιο συνθετο τοτε.

Σημερα ειναι βασικα αν διαφωνεις με το εμβολιο χωρις να μπορεις να το στοιχειοθετησεις... καποιοι αρνουνται και την υπαρξη του ιου.
Αυτοι ειναι κατα βαση οι ψεκασμενοι.

Τοτε λαϊκιστης ηταν περισσοτερο αυτος που ελεγε οτι για ολα φταινε οι ξενοι και εμεις δεν πρεπει να αλλαξουμε τιποτα.
Ή οτι τα μνημονια εφεραν την κριση, και οχι η κριση τα μνημονια.

Και αλλοι χαρακτηριστηκαν λαϊκιστες γιατι διαφωνησαν με το περιεχομενο των μνημονιων (συνταγη / μειγμα), οχι απαραιτητα με τα ιδια τα μνημονια.

Εγώ βλέπω πως οι χαρακτηρισμοί «λαϊκιστής» και «ψεκασμένος» χρησιμοποιούνται κατά κόρον πάντως από τα κυρίαρχα ΜΜΕ και τους διαμορφωτές
πολιτικής. Ο ίδιος ο Μητσοτάκης είπε εμμέσως πλην σαφώς πως όποιος διαφωνεί με τα μέτρα του είναι ψεκασμένος.

Ναι οκ χρησιμοποιουνται στα πλαισια της πολιτικης αποδομησης του αντιπαλου.
Οπως το νεοφιλελευθερος ή το λαϊκιστης ή το ακροδεξιος

Ο Μητσοτακης κακως το χρησιμοποιησε κατα την αποψη μου

Ψεκασμενοι είναι αυτοί που έχουν αντίθετη άποψη από εμάς. Βολική ορολογία έτσι ώστε για να φανούμε εμείς οι ίδιοι περισσότερο εκλεπτυσμένοι, εξυπνότεροι, σκεπτόμενοι, διαβασμενοι, μορφωμένοι μειώνουμε τους υπόλοιπους. Συνεχίζουμε να ενημερωνόμαστε από Ευαγγελάτο, Αυτιά και Σια, αυτοί κρατάνε τον δαυλό της αλήθειας, εμείς οι σκεπτόμενοι τους ακολουθούμε και άσε την πλεμπα, τους ψεκασμενους και τα τρολ να προσπαθούν να αποδείξουν ότι η γη είναι επίπεδη.

Όσο υπάρχουν ψεκασμενοι που δεν τηρούν τα μετρα τέτοιες εικόνες ντροπής θα βλέπουμε.

Συνεχίζουμε να ενημερωνόμαστε από Ευαγγελάτο, Αυτιά και Σια, αυτοί κρατάνε τον δαυλό της αλήθειας,

Παραπλανητικός στόχος. Οι παραπάνω κρατάνε το δαυλό της ΝΔ, μόνο οι πιο ψεκασμένοι ΝΔκράτες τους αντιμετωπίζουν ως κάτι άλλο από μποτάκια.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Ιαν 2021, 15:16 Όταν μπήκαμε στα Μνημόνια έλεγαν ότι όποιος διαφωνεί είναι λαϊκιστής. Τώρα, αντ'αυτού, χρησιμοποιούν τη λέξη ψεκασμένος.

γενικα τη φραση την χρησιμοποιουνε πλεον κυριως ημιμαθεις στην προσπαθεια τους να φανουνε παραπανω απο αυτο που ειναι ... η καταχρηση της ειναι αντιστοιχη της χρησης του ορου φασιστας απο ακροαριστερους στον οποιο ορο συμπεριλαμβανουνε οποιον διαφωνει με αυτους

Zelda έγραψε: 03 Ιαν 2021, 15:47 Ο Μητσοτακης κακως το χρησιμοποιησε κατα την αποψη μου

Το χρησιμοποίησε επειδή τον συμφέρει.Για να μην μπορεί να το χρησιμοποιήσει πρέπει κάποιος να αντιπαρατεθεί με βάση ορθολογικά δεδομένα.Οι μόνοι που μπορούν να το κάνουν αυτό σήμερα στην Ελλάδα είναι κάποιοι εκσυγχρονιστές πασόκοι ή ποταμίσιοι αλλά αυτοί είναι οι σύμμαχοί του ή και τους έχει απορροφήσει.Ο Τσίπρας από τη στιγμή που μίλαγε για προγράμματα Θεσσαλονίκης και νταούλια που θα χτυπάει και θα χορεύουν οι αγορές έχασε το τραίνο του ορθολογισμού.Για τους άλλους δεν τίθεται καν θέμα.

πατησιωτης έγραψε: 03 Ιαν 2021, 15:55

Zelda έγραψε: 03 Ιαν 2021, 15:47 Ο Μητσοτακης κακως το χρησιμοποιησε κατα την αποψη μου

Το χρησιμοποίησε επειδή τον συμφέρει.Για να μην μπορεί να το χρησιμοποιήσει πρέπει κάποιος να αντιπαρατεθεί με βάση ορθολογικά δεδομένα.Οι μόνοι που μπορούν να το κάνουν αυτό σήμερα στην Ελλάδα είναι κάποιοι εκσυγχρονιστές πασόκοι ή ποταμίσιοι αλλά αυτοί είναι οι σύμμαχοί του ή και τους έχει απορροφήσει.Ο Τσίπρας από τη στιγμή που μίλαγε για προγράμματα Θεσσαλονίκης και νταούλια που θα χτυπάει και θα χορεύουν οι αγορές έχασε το τραίνο του ορθολογισμού.Για τους άλλους δεν τίθεται καν θέμα.

Δε διαφωνω οτι τον συμφερει.
Υφολογικα δε μου αρεσε, λογω του θεσμου.
Οπως δε μου αρεσε οταν και ο Τσιπρας χωριζε τους πολιτες σε καλους και κακους.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Ιαν 2021, 15:16 Όταν μπήκαμε στα Μνημόνια έλεγαν ότι όποιος διαφωνεί είναι λαϊκιστής. Τώρα, αντ'αυτού, χρησιμοποιούν τη λέξη ψεκασμένος.

Ο λαϊκισμός που πατούσε στον ψεκασμό ήταν ότι υπήρχε η εναλλακτική των δανείων απο Ρωσία, Κίνα, Ομόλογα Ανατολής, ότι δεν έτρεχε και τίποτε αν χρεοκοπούσαμε άτακτα, κοκ.

Τώρα ο λαϊκισμός είναι διάφοροι που πατάνε στην ψεκιά στρατιών πολιτών και προπαγανδίζουν πάλι εύκολες λύσεις, πχ φάρμακα που μας κρύβουν, χαζομαρίτσες με διάφορα φανταστικά μείγματα μέτρων, εμβόλιο Πούτιν που μας στερούν, κτλ.

Αυτά όταν εν τω μεταξύ ακόμη και όταν έχει περίτρανα αποδειχτεί και στην χώρα μας ότι χαλάρωση των μέτρων οδηγεί μαθηματικά στην συμφόρηση και επαπειλούμενη κατάρρευση του ΕΣΥ.

Οι λαϊκιστές είναι ως επί το πλείστον τα ίδια πρόσωπα, κατά βάση η ακροδεξιά και ακροαριστερά, διάφοροι εναλλακτικοί, σέκτες, κτλ, που ψάχνουν για πολιτική επιρροή, προβολή, φράγκα, μαρκετινίστες επιχειρηματιών που πλήττονται και νομίζουν ότι έτσι θα σωθούν, κοκ. Το κοινό τους επίσης, οι ίδιοι αμόρφωτοι και ημιμαθείς ή απελπισμένοι που αρνούνται την πραγματικότητα και ψάχνουν να πιαστούν απο ένα παραμύθι.