Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:02

Scouser έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 13:53 Δεν μπορείς να το πεις, γιατί επί της ουσίας δεν έχεις απάντηση

Μα διαφωνούμε στο ποια είναι η ουσία. Δεν μπορώ να αποδεχθώ τη δική σου εκδοχή απλά για να συνεχιστεί η κουβέντα.
You are welcome να αποδεχθείς εσύ τη δική μου και να αποδείξεις ότι ναι, ένας δικαστής δεν μπορεί να έχει προσωπικά με τον κατηγορούμενο γιατί είναι conflict of interest, αλλά ο Πρόεδρος είναι ηθικό να δίνει χάρη σε πρώην στελέχη του.

Καλά, άμα το πάμε έτσι, θα σου πω αυτό που μου είχε απαντήσει κάποτε ένας καθηγητής διεθνούς δικαίου όταν συζητάγαμε για μια συγκεκριμένη targeting decision και του έθεσα ζήτημα ηθικής: εγώ είμαι νομικός, αλλά αν ενδιαφέρεσαι για ηθική, ξέρω να σου συστήσω έναν πολύ καλό παπά. Η ουσία της υπόθεσης είναι ότι στις ΗΠΑ ο θεσμός της προεδρικής χάρης προβλέπεται στο Σύνταγμα και χρησιμοποιείται κατά κόρον από τους Προέδρους at will. Και οι δύο διαφωνούμε στη σκοπιμότητα ύπαρξης του θεσμού, απλώς εσύ θεωρείς ότι είναι ΟΚ να δίνεται σε καταδικασμένους για κατασκοπεία ή εμπόριο ναρκωτικών (δηλαδή εγκλήματα που τερματίζουν το κοντέρ που μετράει τη σοβαρότητα των εγκλημάτων), αλλά όχι σε κάποιον που κατέθεσε ψευδώς under oath για μια εντελώς ακίνδυνη πράξη του, απλώς επειδή ήταν η επιλογή του Προέδρου για NSA. Ε, δεν υπάρχει περίπτωση να το δω έτσι εγώ, τι να κάνουμε τώρα.

Scouser έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:11

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:02

Scouser έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 13:53 Δεν μπορείς να το πεις, γιατί επί της ουσίας δεν έχεις απάντηση

Μα διαφωνούμε στο ποια είναι η ουσία. Δεν μπορώ να αποδεχθώ τη δική σου εκδοχή απλά για να συνεχιστεί η κουβέντα.
You are welcome να αποδεχθείς εσύ τη δική μου και να αποδείξεις ότι ναι, ένας δικαστής δεν μπορεί να έχει προσωπικά με τον κατηγορούμενο γιατί είναι conflict of interest, αλλά ο Πρόεδρος είναι ηθικό να δίνει χάρη σε πρώην στελέχη του.

Καλά, άμα το πάμε έτσι, θα σου πω αυτό που μου είχε απαντήσει κάποτε ένας καθηγητής διεθνούς δικαίου όταν συζητάγαμε για μια συγκεκριμένη targeting decision και του έθεσα ζήτημα ηθικής: εγώ είμαι νομικός, αλλά αν ενδιαφέρεσαι για ηθική, ξέρω να σου συστήσω έναν πολύ καλό παπά.

Τι σχεση εχει η ηθικη με το παράδειγμα του Τραμπ που εχει προσωπική σχεση και με τον εγκληματία που αθώωσε αλλα και με αυτό το ιδιο το έγκλημα για το οποίο καταδικαστηκε;

talaipwros έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:14

Scouser έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:11

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:02
Μα διαφωνούμε στο ποια είναι η ουσία. Δεν μπορώ να αποδεχθώ τη δική σου εκδοχή απλά για να συνεχιστεί η κουβέντα.
You are welcome να αποδεχθείς εσύ τη δική μου και να αποδείξεις ότι ναι, ένας δικαστής δεν μπορεί να έχει προσωπικά με τον κατηγορούμενο γιατί είναι conflict of interest, αλλά ο Πρόεδρος είναι ηθικό να δίνει χάρη σε πρώην στελέχη του.

Καλά, άμα το πάμε έτσι, θα σου πω αυτό που μου είχε απαντήσει κάποτε ένας καθηγητής διεθνούς δικαίου όταν συζητάγαμε για μια συγκεκριμένη targeting decision και του έθεσα ζήτημα ηθικής: εγώ είμαι νομικός, αλλά αν ενδιαφέρεσαι για ηθική, ξέρω να σου συστήσω έναν πολύ καλό παπά.

Τι σχεση εχει η ηθιλη με το παράδειγμα του Τραμπ που εχει προσωπική σχεση και με τον εγκληματία που αθώωσε αλλα και με αυτό το ιδιο το έγκλημα για το οποίο καταδικαστηκε;

Μπορείς να διαβάσεις αν ενδιαφέρεσαι τα προηγούμενα ποστ, μην ξαναγράφω τα ίδια. Θα δεις και ποιες ήταν οι κατηγορίες κατά του Φλιν, και σε ποιους μοίρασε χάρες ο Ομπάμα και δεν έβγαλες άχνα.

Scouser έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:17

talaipwros έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:14

Scouser έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:11
Καλά, άμα το πάμε έτσι, θα σου πω αυτό που μου είχε απαντήσει κάποτε ένας καθηγητής διεθνούς δικαίου όταν συζητάγαμε για μια συγκεκριμένη targeting decision και του έθεσα ζήτημα ηθικής: εγώ είμαι νομικός, αλλά αν ενδιαφέρεσαι για ηθική, ξέρω να σου συστήσω έναν πολύ καλό παπά.

Τι σχεση εχει η ηθιλη με το παράδειγμα του Τραμπ που εχει προσωπική σχεση και με τον εγκληματία που αθώωσε αλλα και με αυτό το ιδιο το έγκλημα για το οποίο καταδικαστηκε;

Μπορείς να διαβάσεις αν ενδιαφέρεσαι τα προηγούμενα ποστ, μην ξαναγράφω τα ίδια. Θα δεις και ποιες ήταν οι κατηγορίες κατά του Φλιν, και σε ποιους μοίρασε χάρες ο Ομπάμα και δεν έβγαλες άχνα.

Μοιρασε σε προσωπικό του φίλο που του πασσαρε ναρκωτικά; τι είναι αυτά που συγκρίνεις;

talaipwros έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:18

Scouser έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:17

talaipwros έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:14
Τι σχεση εχει η ηθιλη με το παράδειγμα του Τραμπ που εχει προσωπική σχεση και με τον εγκληματία που αθώωσε αλλα και με αυτό το ιδιο το έγκλημα για το οποίο καταδικαστηκε;

Μπορείς να διαβάσεις αν ενδιαφέρεσαι τα προηγούμενα ποστ, μην ξαναγράφω τα ίδια. Θα δεις και ποιες ήταν οι κατηγορίες κατά του Φλιν, και σε ποιους μοίρασε χάρες ο Ομπάμα και δεν έβγαλες άχνα.

Μοιρασε σε προσωπικό του φίλο που του πασσαρε ναρκωτικά; τι είναι αυτά που συγκρίνεις;

Χάρες με χάρες. Ο ένας έδωσε χάρη σε κάποιον που μίλησε παράνομα με τον ρώσο πρέσβη και του ζήτησε να μην απαντήσει η Ρωσία στις αμερικανικές κυρώσεις, ο άλλος σε καταδικασμένους για εμπόριο ναρκωτικών και κατασκοπεία. Ο καθένας τις προτεραιότητές του, I suppose.

Scouser έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:22

talaipwros έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:18

Scouser έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:17
Μπορείς να διαβάσεις αν ενδιαφέρεσαι τα προηγούμενα ποστ, μην ξαναγράφω τα ίδια. Θα δεις και ποιες ήταν οι κατηγορίες κατά του Φλιν, και σε ποιους μοίρασε χάρες ο Ομπάμα και δεν έβγαλες άχνα.

Μοιρασε σε προσωπικό του φίλο που του πασσαρε ναρκωτικά; τι είναι αυτά που συγκρίνεις;

Χάρες με χάρες. Ο ένας έδωσε χάρη σε κάποιον που μίλησε παράνομα με τον ρώσο πρέσβη και του ζήτησε να μην απαντήσει η Ρωσία στις αμερικανικές κυρώσεις, ο άλλος σε καταδικασμένους για εμπόριο ναρκωτικών και κατασκοπεία. Ο καθένας τις προτεραιότητές του, I suppose.

Αν είναι σημαντικό για σένα μπορούμε να συζητήσουμε γιατί δώθηκαν αυτές οι χάρες, εφόσον ανοίξεις άλλο νήμα.

Scouser έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:22

talaipwros έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:18

Scouser έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:17
Μπορείς να διαβάσεις αν ενδιαφέρεσαι τα προηγούμενα ποστ, μην ξαναγράφω τα ίδια. Θα δεις και ποιες ήταν οι κατηγορίες κατά του Φλιν, και σε ποιους μοίρασε χάρες ο Ομπάμα και δεν έβγαλες άχνα.

Μοιρασε σε προσωπικό του φίλο που του πασσαρε ναρκωτικά; τι είναι αυτά που συγκρίνεις;

Χάρες με χάρες. Ο ένας έδωσε χάρη σε κάποιον που μίλησε παράνομα με τον ρώσο πρέσβη και του ζήτησε να μην απαντήσει η Ρωσία στις αμερικανικές κυρώσεις, ο άλλος σε καταδικασμένους για εμπόριο ναρκωτικών και κατασκοπεία. Ο καθένας τις προτεραιότητές του, I suppose.

Την λεπτομέρεια της προσωπικής σχέσης την παραληπτεις;

Μην πεις ανοησιες περι ηθικής, αν οπως λες εχεις σπουδασει νομικη ξερεις πολύ καλά οτι η προσωπική σχεση δεν εχει να κανει με ηθική αλλα με την ουσία

ΤΙ σκούζετε; κάθε χρόνο τέτοια εποχή δίνεται χάρη σε turkey

πατησιωτης έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:05 https://www.hellenicparliament.gr/Vouli ... rticle-49/

'Αρθρο 47: (Χάρη και αμνηστία)
1. O Πρόεδρος της Δημοκρατίας έχει το δικαίωμα, ύστερα από πρόταση του Yπουργού Δικαιοσύνης και γνώμη συμβουλίου που συγκροτείται κατά πλειοψηφία από δικαστές, να χαρίζει, μετατρέπει ή μετριάζει τις ποινές που επιβάλλουν τα δικαστήρια, καθώς και να αίρει τις κάθε είδους νόμιμες συνέπειες ποινών που έχουν επιβληθεί και εκτιθεί.
2. O Πρόεδρος της Δημοκρατίας μόνο με τη συγκατάθεση της Bουλής έχει το δικαίωμα να απονέμει χάρη σε Yπουργό που καταδικάστηκε κατά το άρθρο 86.
*3. Aμνηστία παρέχεται μόνο για πολιτικά εγκλήματα, με νόμο που ψηφίζεται από την Oλομέλεια της Bουλής με πλειοψηφία των τριών πέμπτων του όλου αριθμού των βουλευτών.
4. Aμνηστία για κοινά εγκλήματα δεν παρέχεται ούτε με νόμο.

Μάλλον καμία σχέση με ΗΠΑ επομένως.

Stalker έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:43

πατησιωτης έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:05 https://www.hellenicparliament.gr/Vouli ... rticle-49/

'Αρθρο 47: (Χάρη και αμνηστία)
1. O Πρόεδρος της Δημοκρατίας έχει το δικαίωμα, ύστερα από πρόταση του Yπουργού Δικαιοσύνης και γνώμη συμβουλίου που συγκροτείται κατά πλειοψηφία από δικαστές, να χαρίζει, μετατρέπει ή μετριάζει τις ποινές που επιβάλλουν τα δικαστήρια, καθώς και να αίρει τις κάθε είδους νόμιμες συνέπειες ποινών που έχουν επιβληθεί και εκτιθεί.
2. O Πρόεδρος της Δημοκρατίας μόνο με τη συγκατάθεση της Bουλής έχει το δικαίωμα να απονέμει χάρη σε Yπουργό που καταδικάστηκε κατά το άρθρο 86.
*3. Aμνηστία παρέχεται μόνο για πολιτικά εγκλήματα, με νόμο που ψηφίζεται από την Oλομέλεια της Bουλής με πλειοψηφία των τριών πέμπτων του όλου αριθμού των βουλευτών.
4. Aμνηστία για κοινά εγκλήματα δεν παρέχεται ούτε με νόμο.

Μάλλον καμία σχέση με ΗΠΑ επομένως.

Στην Ελλάδα ο πρόεδρος είναι διακοσμητικός.

πατησιωτης έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:54

Stalker έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:43

πατησιωτης έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:05 https://www.hellenicparliament.gr/Vouli ... rticle-49/

'Αρθρο 47: (Χάρη και αμνηστία)
1. O Πρόεδρος της Δημοκρατίας έχει το δικαίωμα, ύστερα από πρόταση του Yπουργού Δικαιοσύνης και γνώμη συμβουλίου που συγκροτείται κατά πλειοψηφία από δικαστές, να χαρίζει, μετατρέπει ή μετριάζει τις ποινές που επιβάλλουν τα δικαστήρια, καθώς και να αίρει τις κάθε είδους νόμιμες συνέπειες ποινών που έχουν επιβληθεί και εκτιθεί.
2. O Πρόεδρος της Δημοκρατίας μόνο με τη συγκατάθεση της Bουλής έχει το δικαίωμα να απονέμει χάρη σε Yπουργό που καταδικάστηκε κατά το άρθρο 86.
*3. Aμνηστία παρέχεται μόνο για πολιτικά εγκλήματα, με νόμο που ψηφίζεται από την Oλομέλεια της Bουλής με πλειοψηφία των τριών πέμπτων του όλου αριθμού των βουλευτών.
4. Aμνηστία για κοινά εγκλήματα δεν παρέχεται ούτε με νόμο.

Μάλλον καμία σχέση με ΗΠΑ επομένως.

Στην Ελλάδα ο πρόεδρος είναι διακοσμητικός.

Πατ μπορείς να φανταστείς για ποιο λόγο μπήκε η παράγραφος 2; Εγώ λέω πολύ δύσκολο αφού οι Τραμπικοί δεν φαίνεται να αναγνωρίζουν το conflict of interest ως concept.

Μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα Τραμπ απαράδεκτος μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα Ομπάμα δικαιολογημένος μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα με λένε ρίζο και όπως θέλω τα γυρίζω

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:56 Πατ μπορείς να φανταστείς για ποιο λόγο μπήκε η παράγραφος 2; Εγώ λέω πολύ δύσκολο αφού οι Τραμπικοί δεν φαίνεται να αναγνωρίζουν το conflict of interest ως concept.

Το άρθρο 86 περί ευθύνης υπουργών είναι το κατ εξοχήν άρθρο των αντιπαραθέσεων περί διαφθοράς στην Ελλάδα με την ασυλία και τις παραγραφές που δίνει.
Εάν νομίζεις ότι η διατύπωση λύνει το conflict of interest είσαι γελασμένος.Απλά ακολουθεί τον πασοκικό ή μεταπολιτευτικό αν θες κανόνα όλες οι εξουσίες στη βουλή.Κάλλιστα μπορεί η πλειοψηφία της βουλής να βγάλει έξω ένα διεφθαρμένο υπουργό εάν έχει το κόμμα του την πλειοψηφία και δεν έχει παραδεχθεί ποτέ ότι όντως ήταν διεφθαρμένος.

talaipwros έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:28

Scouser έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:22

talaipwros έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 14:18
Μοιρασε σε προσωπικό του φίλο που του πασσαρε ναρκωτικά; τι είναι αυτά που συγκρίνεις;

Χάρες με χάρες. Ο ένας έδωσε χάρη σε κάποιον που μίλησε παράνομα με τον ρώσο πρέσβη και του ζήτησε να μην απαντήσει η Ρωσία στις αμερικανικές κυρώσεις, ο άλλος σε καταδικασμένους για εμπόριο ναρκωτικών και κατασκοπεία. Ο καθένας τις προτεραιότητές του, I suppose.

Την λεπτομέρεια της προσωπικής σχέσης την παραληπτεις;

Μην πεις ανοησιες περι ηθικής, αν οπως λες εχεις σπουδασει νομικη ξερεις πολύ καλά οτι η προσωπική σχεση δεν εχει να κανει με ηθική αλλα με την ουσία

Μα εσείς αναφέρεστε στην ηθική, όχι εγώ. Αυτό εξηγώ τόση ώρα. Νομικά το ζήτημα είναι τελειωμένο, κανείς δεν αμφισβητεί πως ο Τραμπ είχε την αρμοδιότητα εκ του Συνταγματος να απονείμει την χάρη. Τελικά θέλετε να σχολιάσουμε το ηθικό σκέλος της υπόθεσης ή όχι;

Stalker έγραψε: 26 Νοέμ 2020, 00:33 Το case υπέρ του να μπορεί να δώσει ο potus χάρη σε όποιον καταδικασμένο εγκληματία γουστάρει πιο είναι; Πως δικαιολογείται ο θεσμός;

Και ο Έλληνας ΠτΔ μπορεί υπό προϋποθέσεις:

«Ο θεσμός της χάριτος στην Ελλάδα
Ο θεσμός της χάριτος προβλέπεται στο (άρθρο 47.1 & 2) του ελληνικού Συντάγματος (1975/1986/2001/2008), το οποίο ορίζει πως
1. O Πρόεδρος της Δημοκρατίας έχει το δικαίωμα, ύστερα από πρόταση του υπουργού Δικαιοσύνης και τη γνώμη συμβουλίου που συγκροτείται κατά πλειοψηφία από δικαστές (Συμβούλιο Χαρίτων), να χαρίζει, να μετατρέπει ή να μετριάζει τις ποινές που επιβάλλουν τα δικαστήρια, καθώς και και να αίρει τις κάθε είδους νόμιμες συνέπειες ποινών που έχουν επιβληθεί ή εκτισθεί.
2. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας μόνο με τη συγκατάθεση της Βουλής έχει το δικαίωμα να απονέμει χάρη σε Υπουργό που καταδικάστηκε κατά το άρθρο 86. »