Προεδρική χάρη Τραμπ σε Flynn

[panos291]

Πράγματι δεν καταλαβαίνουμε γιατί οι χαρες σε κατασκόπους και ναρκεμπορους είναι καλες. Είναι αλήθεια αυτό.

Αδιάφορο αν είναι "καλές" ή όχι. Για σας δεν άξιζαν τη χάρη, για τον Ομπάμα άξιζαν. Αυτό είναι υποκειμενικό.
Το αν ήταν εξυπηρέτηση σε γνωστό όμως ή όχι, είναι αντικειμενικό.

Tι αντικειμενικο και υποκειμενικό, εδώ μιλάμε για κατασκόπους και ναρκεμπορους.
Καλύτερα ένας Φλυν έξω πάρα 300 ναρκεμποροι.

[Dwarven Blacksmith]

Kαι ο Τραμπ perceived αδικία διόρθωσε.

The White House, in a statement following the President's announcement, insisted on Flynn's innocence, with press secretary Kayleigh McEnany saying in part: "The President has pardoned General Flynn because he should never have been prosecuted."

Ήθελα να ήξερα αν γίνονταν αυτά στην Ελλάδα και συγχωρούσε ο πθ τα κομματικά σκάνδαλα στελεχών του θα πουλούσες την ίδια τρέλα.

Και το αν λήκαρε η άλλη (άλλος) στοιχεία που έθεσαν σε κίνδυνο τις ζωές αμερικανών στρατιωτών και βοήθησαν τους εχθρούς των ΗΠΑ αντικειμενικό είναι. Αποδείχτηκε μάλιστα στο δικαστήριο. Πάμε παρακάτω.

Αυτά τι μας τα λες; Η χάρη για καταδικασμένους είναι. Τι καινούριο έφερες στη συζήτηση;
Αν θες να καταφερθείς εναντίον του θεσμού, αυτό το έχω κάνει κι εγώ.

[Scouser]

Kαι ο Τραμπ perceived αδικία διόρθωσε.

The White House, in a statement following the President's announcement, insisted on Flynn's innocence, with press secretary Kayleigh McEnany saying in part: "The President has pardoned General Flynn because he should never have been prosecuted."

Ήθελα να ήξερα αν γίνονταν αυτά στην Ελλάδα και συγχωρούσε ο πθ τα κομματικά σκάνδαλα στελεχών του θα πουλούσες την ίδια τρέλα.

Και το αν λήκαρε η άλλη (άλλος) στοιχεία που έθεσαν σε κίνδυνο τις ζωές αμερικανών στρατιωτών και βοήθησαν τους εχθρούς των ΗΠΑ αντικειμενικό είναι. Αποδείχτηκε μάλιστα στο δικαστήριο. Πάμε παρακάτω.

Αυτά τι μας τα λες; Η χάρη για καταδικασμένους είναι. Τι καινούριο έφερες στη συζήτηση;
Αν θες να καταφερθείς εναντίον του θεσμού, αυτό το έχω κάνει κι εγώ.

Που να δεις τι θα έλεγα αν δινόταν χάρη σε καταδικασμένους για κατασκοπεία και προδοσία. Κοίτα να δεις: είμαι κατά του θεσμού της χάρης γιατί τον θεωρώ γενικώς ως concept ανεπίτρεπτη παρέμβαση της εκτελεστικής εξουσίας στα χωράφια της δικαστικής. Μιλάμε για τα βασικά της διάκρισης των εξουσιών τώρα. Αλλά στις ΗΠΑ δεν είναι τίποτα καινούργιο, είναι ένα εργαλείο που οι πρόεδροι το χρησιμοποιούν κατά κόρον. Εσύ θέλεις τώρα, ως συνήθως, να μας πείσεις ότι ο Τραμπ έκανε κάτι καινούργιο που δεν έχει ξανακάνει κανείς στο παρελθόν, γιατί είναι το πλησιέστερο αντίστοιχο που θα βρεις με τον οξαποδώ στον πραγματικό κόσμο. Ε, τα στοιχεία δείχνουν πως ως συνήθως στις τραμποσυζητήσεις, είτε έχεις άγνοια των πραγματικών δεδομένων, είτε έχεις δύο μέτρα και δύο σταθμά. Για αυτό σου λέω, πάμε παρακάτω.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Πράγματι δεν καταλαβαίνουμε γιατί οι χαρες σε κατασκόπους και ναρκεμπορους είναι καλες. Είναι αλήθεια αυτό.

Αδιάφορο αν είναι "καλές" ή όχι. Για σας δεν άξιζαν τη χάρη, για τον Ομπάμα άξιζαν. Αυτό είναι υποκειμενικό.
Το αν ήταν εξυπηρέτηση σε γνωστό όμως ή όχι, είναι αντικειμενικό.

για σένα δεν άξιζε τη χάρη ο Flynn, για τον Τραμπ την άξιζε. Αυτό είναι υποκειμενικό.
τώρα το αν οι 330 ήταν γνωστοί του Ομπάμα δεν το ξέρουμε

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Kαι ο Τραμπ perceived αδικία διόρθωσε.

Ήθελα να ήξερα αν γίνονταν αυτά στην Ελλάδα και συγχωρούσε ο πθ τα κομματικά σκάνδαλα στελεχών του θα πουλούσες την ίδια τρέλα.

Και το αν λήκαρε η άλλη (άλλος) στοιχεία που έθεσαν σε κίνδυνο τις ζωές αμερικανών στρατιωτών και βοήθησαν τους εχθρούς των ΗΠΑ αντικειμενικό είναι. Αποδείχτηκε μάλιστα στο δικαστήριο. Πάμε παρακάτω.

Αυτά τι μας τα λες; Η χάρη για καταδικασμένους είναι. Τι καινούριο έφερες στη συζήτηση;
Αν θες να καταφερθείς εναντίον του θεσμού, αυτό το έχω κάνει κι εγώ.

Που να δεις τι θα έλεγα αν δινόταν χάρη σε καταδικασμένους για κατασκοπεία και προδοσία. Κοίτα να δεις: είμαι κατά του θεσμού της χάρης γιατί τον θεωρώ γενικώς ως concept ανεπίτρεπτη παρέμβαση της εκτελεστικής εξουσίας στα χωράφια της δικαστικής. Μιλάμε για τα βασικά της διάκρισης των εξουσιών τώρα. Αλλά στις ΗΠΑ δεν είναι τίποτα καινούργιο, είναι ένα εργαλείο που οι πρόεδροι το χρησιμοποιούν κατά κόρον. Εσύ θέλεις τώρα, ως συνήθως, να μας πείσεις ότι ο Τραμπ έκανε κάτι καινούργιο που δεν έχει ξανακάνει κανείς στο παρελθόν, γιατί είναι το πλησιέστερο αντίστοιχο που θα βρεις με τον οξαποδώ στον πραγματικό κόσμο. Ε, τα στοιχεία δείχνουν πως ως συνήθως στις τραμποσυζητήσεις, είτε έχεις άγνοια των πραγματικών δεδομένων, είτε έχεις δύο μέτρα και δύο σταθμά. Για αυτό σου λέω, πάμε παρακάτω.

this thread in a nutshell:
omg Trump said 1+1=2, this is so wrong

[panos291]

Πράγματι δεν καταλαβαίνουμε γιατί οι χαρες σε κατασκόπους και ναρκεμπορους είναι καλες. Είναι αλήθεια αυτό.

Αδιάφορο αν είναι "καλές" ή όχι. Για σας δεν άξιζαν τη χάρη, για τον Ομπάμα άξιζαν. Αυτό είναι υποκειμενικό.
Το αν ήταν εξυπηρέτηση σε γνωστό όμως ή όχι, είναι αντικειμενικό.

για σένα δεν άξιζε τη χάρη ο Flynn, για τον Τραμπ την άξιζε. Αυτό είναι υποκειμενικό.
τώρα το αν οι 330 ήταν γνωστοί του Ομπάμα δεν το ξέρουμε

Μπα, μάλλον απλοί ψηφοφόροι του.

[Dwarven Blacksmith]

Πράγματι δεν καταλαβαίνουμε γιατί οι χαρες σε κατασκόπους και ναρκεμπορους είναι καλες. Είναι αλήθεια αυτό.

Αδιάφορο αν είναι "καλές" ή όχι. Για σας δεν άξιζαν τη χάρη, για τον Ομπάμα άξιζαν. Αυτό είναι υποκειμενικό.
Το αν ήταν εξυπηρέτηση σε γνωστό όμως ή όχι, είναι αντικειμενικό.

για σένα δεν άξιζε τη χάρη ο Flynn, για τον Τραμπ την άξιζε. Αυτό είναι υποκειμενικό.
τώρα το αν οι 330 ήταν γνωστοί του Ομπάμα δεν το ξέρουμε

Σε λίγα χρόνια ελπίζω ότι θα διαβάζεις αυτό το μήνυμα και θα σκέφτεσαι "μα τι με είχε πιάσει; Πως γίνεται να τα πίστευα αυτά;"

[Dwarven Blacksmith]

Εσύ θέλεις τώρα, ως συνήθως, να μας πείσεις ότι ο Τραμπ έκανε κάτι καινούργιο που δεν έχει ξανακάνει κανείς στο παρελθόν, γιατί είναι το πλησιέστερο αντίστοιχο που θα βρεις με τον οξαποδώ στον πραγματικό κόσμο.

Όχι, ψέμματα. Λέω ότι το θεωρώ απαράδεκτο να χρησιμοποιείται ο θεσμός για να ξεπλένει ο καθένας τους κομματικούς του ακόλουθους. Το οποίο και αυτό έχει ξαναγίνει, αλλά δεν παύει να είναι απαράδεκτο.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Εσύ θέλεις τώρα, ως συνήθως, να μας πείσεις ότι ο Τραμπ έκανε κάτι καινούργιο που δεν έχει ξανακάνει κανείς στο παρελθόν, γιατί είναι το πλησιέστερο αντίστοιχο που θα βρεις με τον οξαποδώ στον πραγματικό κόσμο.

Όχι, ψέμματα. Λέω ότι το θεωρώ απαράδεκτο να χρησιμοποιείται ο θεσμός για να ξεπλένει ο καθένας τους κομματικούς του ακόλουθους. Το οποίο και αυτό έχει ξαναγίνει, αλλά δεν παύει να είναι απαράδεκτο.

εγώ συμφωνώ ότι ο θεσμός είναι λάθος
αλλά το να πέφτεις από τα σύννεφα τώρα επειδή το εκμεταλλεύτηκε ο Τραμπ είναι υποκριτικό
αυτή τη πρακτική την εκμεταλλεύτηκαν όλοι οι πρόεδροι στο παρελθόν
αλλά για κάποιο λόγο μόνο με τον Τραμπ γίνεται ντόρος
γενικά, ό,τι και να κάνει ο Τραμπ είναι καταδικαστέο

[Scouser]

Εσύ θέλεις τώρα, ως συνήθως, να μας πείσεις ότι ο Τραμπ έκανε κάτι καινούργιο που δεν έχει ξανακάνει κανείς στο παρελθόν, γιατί είναι το πλησιέστερο αντίστοιχο που θα βρεις με τον οξαποδώ στον πραγματικό κόσμο.

Όχι, ψέμματα. Λέω ότι το θεωρώ απαράδεκτο να χρησιμοποιείται ο θεσμός για να ξεπλένει ο καθένας τους κομματικούς του ακόλουθους. Το οποίο και αυτό έχει ξαναγίνει, αλλά δεν παύει να είναι απαράδεκτο.

Τι πάει να πει κομματικούς ακολούθους ρε φίλε; Πάω στοίχημα πως ούτε καν ξέρεις για τι ακριβώς κατηγορούνταν ο Φλιν.
Ο Φλιν είχε ομολογήσει ότι είπε ψέμματα ενόρκως στο FBI σχετικά με μια συνάντηση που είχε με τον ρώσο πρέσβη, στην οποία του είχε ζητήσει να μην ανταποδώσει η Ρωσία τις κυρώσεις που μόλις της είχε επιβάλλει ο Ομπάμα. Το πρόβλημα που δημιούργησε στην αμερικανική εθνική ασφάλεια επί της ουσίας ήταν προφανώς μηδενικό (αντιθέτως δεν αποκλείεται να βοήθησε κιόλας, γιατί ο Πούτιν πράγματι αποφάσισε να μην επιβάλλει κυρώσεις), εκτός βέβαια αν είσαι ρωσοφοβικό ταλιμπάνι που και μόνο που ακούει ''Ρωσία'' του έρχεται στο μυαλό η Μόρντορ. Διώχτηκε ωστόσο, και ορθώς, για λόγους αρχής και ανάγκης τήρησης της νομοθεσίας. Ξέρεις, κάτι αντίστοιχο με την δίωξη κατά του Κλίντον το 1998, που επίσης είχε πιαστεί με τη γίδα στην πλάτη να καταθέτει ψευδώς under oath. Πες μας τώρα, πως αυτή η κατηγορία είναι χειρότερη από το εμπόριο ναρκωτικών ή την προδοσία σε βάρος της χώρας, για τις οποίες μοίραζαν χάρες οι δικοί σας;

[Δημοκρατικός]

Ο τουρκο-POTUS έδωσε χάρη σε έναν τουρκολομπίστα. Τα τραμπιστήρια χορεύουν στα τραπέζια. Τι έκπληξη.

[Dwarven Blacksmith]

Εσύ θέλεις τώρα, ως συνήθως, να μας πείσεις ότι ο Τραμπ έκανε κάτι καινούργιο που δεν έχει ξανακάνει κανείς στο παρελθόν, γιατί είναι το πλησιέστερο αντίστοιχο που θα βρεις με τον οξαποδώ στον πραγματικό κόσμο.

Όχι, ψέμματα. Λέω ότι το θεωρώ απαράδεκτο να χρησιμοποιείται ο θεσμός για να ξεπλένει ο καθένας τους κομματικούς του ακόλουθους. Το οποίο και αυτό έχει ξαναγίνει, αλλά δεν παύει να είναι απαράδεκτο.

εγώ συμφωνώ ότι ο θεσμός είναι λάθος
αλλά το να πέφτεις από τα σύννεφα τώρα επειδή το εκμεταλλεύτηκε ο Τραμπ είναι υποκριτικό
αυτή τη πρακτική την εκμεταλλεύτηκαν όλοι οι πρόεδροι στο παρελθόν
αλλά για κάποιο λόγο μόνο με τον Τραμπ γίνεται ντόρος
γενικά, ό,τι και να κάνει ο Τραμπ είναι καταδικαστέο

Όχι όλοι. Δεν έδωσαν όλοι χάρη σε δικούς τους. Αν ο Ομπάμα είχε δώσει χάρη σε δικό του θα το είχατε ήδη γκουγκλαρει.

Εσύ θέλεις τώρα, ως συνήθως, να μας πείσεις ότι ο Τραμπ έκανε κάτι καινούργιο που δεν έχει ξανακάνει κανείς στο παρελθόν, γιατί είναι το πλησιέστερο αντίστοιχο που θα βρεις με τον οξαποδώ στον πραγματικό κόσμο.

Όχι, ψέμματα. Λέω ότι το θεωρώ απαράδεκτο να χρησιμοποιείται ο θεσμός για να ξεπλένει ο καθένας τους κομματικούς του ακόλουθους. Το οποίο και αυτό έχει ξαναγίνει, αλλά δεν παύει να είναι απαράδεκτο.

Τι πάει να πει κομματικούς ακολούθους ρε φίλε; Πάω στοίχημα πως ούτε καν ξέρεις για τι ακριβώς κατηγορούνταν ο Φλιν.
Ο Φλιν είχε ομολογήσει ότι είπε ψέμματα ενόρκως στο FBI σχετικά με μια συνάντηση που είχε με τον ρώσο πρέσβη, στην οποία του είχε ζητήσει να μην ανταποδώσει η Ρωσία τις κυρώσεις που μόλις της είχε επιβάλλει ο Ομπάμα. Το πρόβλημα που δημιούργησε στην αμερικανική εθνική ασφάλεια επί της ουσίας ήταν προφανώς μηδενικό (αντιθέτως δεν αποκλείεται να βοήθησε κιόλας, γιατί ο Πούτιν πράγματι αποφάσισε να μην επιβάλλει κυρώσεις), εκτός βέβαια αν είσαι ρωσοφοβικό ταλιμπάνι που και μόνο που ακούει ''Ρωσία'' του έρχεται στο μυαλό η Μόρντορ. Διώχτηκε ωστόσο, και ορθώς, για λόγους αρχής και ανάγκης τήρησης της νομοθεσίας. Ξέρεις, κάτι αντίστοιχο με την δίωξη κατά του Κλίντον το 1998, που επίσης είχε πιαστεί με τη γίδα στην πλάτη να καταθέτει ψευδώς under oath. Πες μας τώρα, πως αυτή η κατηγορία είναι χειρότερη από το εμπόριο ναρκωτικών ή την προδοσία σε βάρος της χώρας, για τις οποίες μοίραζαν χάρες οι δικοί σας;

Δεν μπορώ να το πω γιατί τότε θα είναι σα να παραδέχομαι ότι το πρόβλημα είναι το βάρος των κατηγοριών και όχι αν η χάρη δίνεται ως ανταμοιβή πίστης στον Ηγέτη.

[Scouser]

Δεν μπορείς να το πεις, γιατί επί της ουσίας δεν έχεις απάντηση. Όπως δεν είχες απάντηση πχ κάποτε στο γιατί το Pussygate ήταν χειρότερο από την Χίλαρι Κλίντον να υπερασπίζεται και να αθωώνει εν γνώσει της ένα βιαστή ανηλίκων (και να της φαίνεται και αστείο). Όπως γενικότερα επί 5 χρόνια ποτέ δεν είχες απάντηση στο γιατί το Χ που κάνει ο Τραμπ είναι κακό (όταν δηλαδή πράγματι το είχε κάνει), ενώ το Χ χ 10 που είχε κάνει κάποιος αντίπαλός του ήταν ΟΚ. Εγώ στο μόνο που δεν έχω απάντηση είναι γιατί μπλέκω ακόμα σε τέτοιες συζητήσεις, μάλλον είμαι βιτσιόζος τελικά.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν μπορείς να το πεις, γιατί επί της ουσίας δεν έχεις απάντηση

Μα διαφωνούμε στο ποια είναι η ουσία. Δεν μπορώ να αποδεχθώ τη δική σου εκδοχή απλά για να συνεχιστεί η κουβέντα.
You are welcome να αποδεχθείς εσύ τη δική μου και να αποδείξεις ότι ναι, ένας δικαστής δεν μπορεί να έχει προσωπικά με τον κατηγορούμενο γιατί είναι conflict of interest, αλλά ο Πρόεδρος είναι ηθικό να δίνει χάρη σε πρώην στελέχη του.

[πατησιωτης]

https://www.hellenicparliament.gr/Vouli ... rticle-49/