First they came for the Jews

[Gherschaagk]

first came for the Jews

and a few years ago, came for the Greeks

αν δεν το χετε καταλάβει εμείς ειμαστε οι νεοι γιουντε

first they came for the jews γιατί είχαν φράγκα και θέλανε να τους τα κλέψουν.

από εμάς τι θα πάρουν; τα τρισεκατομμύρια του Σώρρα;

[Juno]

Να το και το κολλητήρι! Απέκτησα stalker!

Δηλαδή εσύ σ' αυτό το διάγραμμα δεν βλέπεις καμμιά συσχέτιση οικονομικής κατάστασης και άποψης της πλειοψηφίας για τους μετανάστες.

Η συσχέτιση είναι πως οι λαθρομετανάστες μένουν σε υποβαθμισμένες περιοχές ή απλώς σε πιο λαϊκές περιοχές που τις υποβαθμίζουν οι ίδιοι. Η περιοχή του Αγίου Παντελεήμονα υποφέρει, το Ψυχικό κι η Εκάλη μπορούν να το παίζουν φιλάνθρωποι πολυπολιτισμικοί.
Γενικώς αν πατήσει λαθρομετανάστης στις πλούσιες συνοικίες και τα κάνει ρημαδιό όπως αλλού, θα τον μαζέψουν.

Και ότι αν αποφασίσουν ποτέ να δουλέψουν, θα διεκδικήσουν τις δουλειές των οικονομικά αδύναμων και με μισθούς πείνας για τα δικά μας δεδομένα, άρα θα τους κάνουν στην άκρη. Γιατί ο φτωχός πολίτης της χώρας αν και φτωχός, έχει άλλες ανάγκες, όπως πχ να συντηρήσει και ένα σπίτι και μια οικογένεια ή τουλάχιστον να βοηθήσει τους δικούς του. Δεν κοιμάται με άλλους 20 λαθρομετανάστες στρωματσάδα σε ένα δυάρι.
Δεν ξέρω αν το κατάλαβες, θέλεις να φέρω και άλλο παράδειγμα;

[argouen]

από εμάς τι θα πάρουν;

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Αυτη τη φραση την χρησιμοποιει συχνα ενας φιλος μου ηλικιωμενος Αγγλος για διαφορες καταστασεις που συμβαινουνε και κυριως για την ανοδο της ακροδεξιας και του ναζισμου με νεες μορφες..

Στο first they came for the Jews που αναφερεται στο β'παγκοσμιο πολεμο οι ναζι αρχικα στραφηκαν κατα των Εβραιων και πολλοι στην Ευρωπη υποτιμησαν το ποσο μακρια θα πηγαινανε οι φασιστες.: μονο με τους Εβραιους ειναι το προβλημα θα βρεθει λυση κλπ.

Τελικα μετα τους Εβραιους οι ναζι εβαλαν στο στοχο και ολους τους αλλους πολλοι απο τους οποιους ηταν απροετοιμαστοι.

Το διδαγμα αφορα την κλιμακωση της ακροδεξιας απειλης: Πρωτα αρχιζουνε απο τους μεταναστες, ξενες μειονοτητες (μουσουλμανους κλπ)..Αν δεν σταματηθουνε στη συνεχεια θα στραφουνε και εναντιον των αλλων συμπολιτων τους που δεν υποστηριζουνε τις θεσεις τους...Και στο τελος η κορυφωση θα ειναι να αρχισουνε να σκοτωνται με αλλους ακροδεξιους του πλανητη σε επιπεδο κρατους..

Καπως ετσι ξεκινησε ο β παγκοσμιος πολεμος..

Είχα την εντύπωση, κι αν θες ρώτα και τον άγγλο φίλο σου, ότι first they came for the communists.

[ΓΑΛΗ]

Είχα την εντύπωση, κι αν θες ρώτα και τον άγγλο φίλο σου, ότι first they came for the communists.

[Gherschaagk]

από εμάς τι θα πάρουν;

σκέψου πως σε κάθε γερμανική πόλη υπήρχε και μια συναγωγή, πραγματικό έργο τέχνης που συναγωνιζόταν τον εκάστοτε καθεδρικό σε μεγαλείο, πολλά τα λεφτά, πολλή και η χλιδή και μετά το πέρασμα των ναζί δεν έμεινε τίποτα όρθιο.

[hellegennes]

Να το και το κολλητήρι! Απέκτησα stalker!

Δηλαδή εσύ σ' αυτό το διάγραμμα δεν βλέπεις καμμιά συσχέτιση οικονομικής κατάστασης και άποψης της πλειοψηφίας για τους μετανάστες.

Η συσχέτιση είναι πως οι λαθρομετανάστες μένουν σε υποβαθμισμένες περιοχές ή απλώς σε πιο λαϊκές περιοχές που τις υποβαθμίζουν οι ίδιοι. Η περιοχή του Αγίου Παντελεήμονα υποφέρει, το Ψυχικό κι η Εκάλη μπορούν να το παίζουν φιλάνθρωποι πολυπολιτισμικοί.
Γενικώς αν πατήσει λαθρομετανάστης στις πλούσιες συνοικίες και τα κάνει ρημαδιό όπως αλλού, θα τον μαζέψουν.

Και ότι αν αποφασίσουν ποτέ να δουλέψουν, θα διεκδικήσουν τις δουλειές των οικονομικά αδύναμων και με μισθούς πείνας για τα δικά μας δεδομένα, άρα θα τους κάνουν στην άκρη. Γιατί ο φτωχός πολίτης της χώρας αν και φτωχός, έχει άλλες ανάγκες, όπως πχ να συντηρήσει και ένα σπίτι και μια οικογένεια ή τουλάχιστον να βοηθήσει τους δικούς του. Δεν κοιμάται με άλλους 20 λαθρομετανάστες στρωματσάδα σε ένα δυάρι.
Δεν ξέρω αν το κατάλαβες, θέλεις να φέρω και άλλο παράδειγμα;

Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν. Αυτό ρώτησα; Άσ' το, δεν πρόκειται να συνεννοηθούμε. Τα έχεις κάνει έναν αχταρμά στο μυαλό σου.

[Kauldron]

Να το και το κολλητήρι! Απέκτησα stalker!

Δηλαδή εσύ σ' αυτό το διάγραμμα δεν βλέπεις καμμιά συσχέτιση οικονομικής κατάστασης και άποψης της πλειοψηφίας για τους μετανάστες.

Η συσχέτιση είναι πως οι λαθρομετανάστες μένουν σε υποβαθμισμένες περιοχές ή απλώς σε πιο λαϊκές περιοχές που τις υποβαθμίζουν οι ίδιοι. Η περιοχή του Αγίου Παντελεήμονα υποφέρει, το Ψυχικό κι η Εκάλη μπορούν να το παίζουν φιλάνθρωποι πολυπολιτισμικοί.
Γενικώς αν πατήσει λαθρομετανάστης στις πλούσιες συνοικίες και τα κάνει ρημαδιό όπως αλλού, θα τον μαζέψουν.

Και ότι αν αποφασίσουν ποτέ να δουλέψουν, θα διεκδικήσουν τις δουλειές των οικονομικά αδύναμων και με μισθούς πείνας για τα δικά μας δεδομένα, άρα θα τους κάνουν στην άκρη. Γιατί ο φτωχός πολίτης της χώρας αν και φτωχός, έχει άλλες ανάγκες, όπως πχ να συντηρήσει και ένα σπίτι και μια οικογένεια ή τουλάχιστον να βοηθήσει τους δικούς του. Δεν κοιμάται με άλλους 20 λαθρομετανάστες στρωματσάδα σε ένα δυάρι.
Δεν ξέρω αν το κατάλαβες, θέλεις να φέρω και άλλο παράδειγμα;

Δε θ' αποφασίσουν ποτέ να δουλέψουν. Θεωρούν τους ευρωπαίους "σκλάβους" τους, και τα επιδόματα τον φόρο των κατακτημένων:

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... state.html

Εδώ οι μπουνταλάδες Βρετανοί πληρώνουν 25 χιλιάδες λιρόνια το χρόνο σ' ένα μουσουλμάνο ιερέα του μίσους. Μιλάμε για μαζώχες, κανονικούς.

[Nandros]

Άστον, κάνει πως δεν καταλαβαίνει!
Και η προσωπική μου άποψη είναι πως αυτός είναι ο κύριος λόγος όσον αφορά την ΕΕ. Όσο χάλια και να είναι η κατάσταση στην ΕΕ, δεν βιώνουμε τις απάνθρωπες συνθήκες που βιώνουν αλλού, όλο και κάπως σώζουν την κατάσταση κοινωνικές παροχές επιπλέον βοήθεια κλπ.

Τίποτα δεν τους σώζει. Όση βοήθεια, παροχές και να δοθούν, τόσο περισσότεροι επιβιώνουν και τόσα περισσότερα παιδιά κάνουν. Φαύλος κύκλος.
Μίσος και αλληλοσφαγή μεταξύ φυλών, διαφθορά στην νιοστή, άρνηση χρήσης νιτσεράδας, είναι πολεμιστές και δεν φοβούνται ούτε το AIDS. Μύλος!
.

[Nandros]

Δηλαδή εσύ σ' αυτό το διάγραμμα δεν βλέπεις καμμιά συσχέτιση οικονομικής κατάστασης και άποψης της πλειοψηφίας για τους μετανάστες.

Εγώ βλέπω ότι η χώρα ΜΟΥ, δεν αντέχει να σώσει ΟΛΟ τον Κόσμο! Αδυνατεί να στηρίξει ακόμα και τους δικούς της φτωχούς.
Εσύ χρειάζεσαι πίνακες για να το εμπεδώσεις;
.

[hellegennes]

Μην ξεφεύγουμε σε άσχετα μονοπάτια. Έκανα ένα σχόλιο που αφορούσε τον λόγο που οι σημερινές κοινωνίες ρέπουν στον φασισμό και από αυτό που παράθεσες καθίσταται σαφές ότι έχω δίκιο: η οικονομική κατάσταση στην χώρα έχει άμεση σχέση με το τι γνώμη έχουν οι πολίτες για τους μετανάστες τους (άσχετα που αυτοί οι πολίτες είναι οι ίδιοι μετανάστες ή εγγόνια μεταναστών).

[hellegennes]

Δε θ' αποφασίσουν ποτέ να δουλέψουν. Θεωρούν τους ευρωπαίους "σκλάβους" τους, και τα επιδόματα τον φόρο των κατακτημένων:

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... state.html

Εδώ οι μπουνταλάδες Βρετανοί πληρώνουν 25 χιλιάδες λιρόνια το χρόνο σ' ένα μουσουλμάνο ιερέα του μίσους. Μιλάμε για μαζώχες, κανονικούς.

Για σένα τι πληρώνουμε, θα μας πεις; Τι επιδόματα έχεις πάρει από το κράτος και τι φόρους προσφέρεις;

[Nandros]

Μην ξεφεύγουμε σε άσχετα μονοπάτια. Έκανα ένα σχόλιο που αφορούσε τον λόγο που οι σημερινές κοινωνίες ρέπουν στον φασισμό και από αυτό που παράθεσες καθίσταται σαφές ότι έχω δίκιο: η οικονομική κατάσταση στην χώρα έχει άμεση σχέση με το τι γνώμη έχουν οι πολίτες για τους μετανάστες τους (άσχετα που αυτοί οι πολίτες είναι οι ίδιοι μετανάστες ή εγγόνια μεταναστών).

Στον πρώτο πίνακα τα ποσοστά χωρίζονται σε ΔΕ - ΜΕ - Αριστερούς.

Το αν ο μέσος Ευρωπαίος ανησυχεί για το μεροκάματο του και τα προβλήματα που θα δημιουργήσει μια διαφορετική - και φανατική - θρησκεία δίπλα στην εξημερωμένη δική του θρησκεία, τον κάνει αυτόματα φασίστα;

Αν έτσι νομίζεις, λάθος ταμπέλες κολλάς στους άλλους.

Προσωπικά δεν είμαι κατά της μετανάστευσης.
Είμαι κατά της άναρχης εισβολής ατόμων μιας διαφορετικής θρησκείας/ κουλτούρας που αποδεδειγμένα δεν αφομοιώνονται.
.

[Nandros]

Δε θ' αποφασίσουν ποτέ να δουλέψουν. Θεωρούν τους ευρωπαίους "σκλάβους" τους, και τα επιδόματα τον φόρο των κατακτημένων:

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... state.html

Εδώ οι μπουνταλάδες Βρετανοί πληρώνουν 25 χιλιάδες λιρόνια το χρόνο σ' ένα μουσουλμάνο ιερέα του μίσους. Μιλάμε για μαζώχες, κανονικούς.

Για σένα τι πληρώνουμε, θα μας πεις; Τι επιδόματα έχεις πάρει από το κράτος και τι φόρους προσφέρεις;

Αν ρωτούσες εμένα θα σου απαντούσα:

7 χρόνια δωρεάν σπουδές και όλα τα υπόλοιπα πληρωμένα.
Οι μισθοί μου για μια 35ετία ήταν εισαγόμενο συνάλλαγμα. Το ίδιο και χιλιάδων συναδέλφων μου.
Οι φόροι που πλήρωσα ήταν αυτοί που μου αναλογούν και την τελευταία 15ετία βαρβάτοι.
Έχω χρησιμοποιήσει ελάχιστο ποσοστό από τις κρατήσεις, δικές μου ή του πατέρα μου, για ιατροφαρμακευτική περίθαλψη.
Δεν χρωστάω στην πατρίδα μου, αλλά ούτε μου χρωστάει και έχει την αγάπη μου.

Αλλά δεν με ρώτησες ...
.

[hellegennes]

Μην ξεφεύγουμε σε άσχετα μονοπάτια. Έκανα ένα σχόλιο που αφορούσε τον λόγο που οι σημερινές κοινωνίες ρέπουν στον φασισμό και από αυτό που παράθεσες καθίσταται σαφές ότι έχω δίκιο: η οικονομική κατάσταση στην χώρα έχει άμεση σχέση με το τι γνώμη έχουν οι πολίτες για τους μετανάστες τους (άσχετα που αυτοί οι πολίτες είναι οι ίδιοι μετανάστες ή εγγόνια μεταναστών).

Στον πρώτο πίνακα τα ποσοστά χωρίζονται σε ΔΕ - ΜΕ - Αριστερούς.

Το αν ο μέσος Ευρωπαίος ανησυχεί για το μεροκάματο του και τα προβλήματα που θα δημιουργήσει μια διαφορετική - και φανατική - θρησκεία δίπλα στην εξημερωμένη δική του θρησκεία, τον κάνει αυτόματα φασίστα;

Αν έτσι νομίζεις, λάθος ταμπέλες κολλάς στους άλλους.

Προσωπικά δεν είμαι κατά της μετανάστευσης.
Είμαι κατά της άναρχης εισβολής ατόμων μιας διαφορετικής θρησκείας/ κουλτούρας που αποδεδειγμένα δεν αφομοιώνονται.
.

Βρε καλό μου, ειπώθηκε κάτι για την άνοδο της ακροδεξιάς στην Ευρώπη. Η Juno θεωρεί ότι η άνοδός της είναι απόρροια προβλημάτων που δημιουργούν οι μετανάστες, άλλο που η Ευρώπη ήταν ανέκαθεν τίγκα στους μετανάστες από τις πρώην αποικίες τους. Εγώ λέω ότι η άνοδος της ακροδεξιάς είναι απόρροια της κακής οικονομικής κατάστασης και έχει ως συνέπεια να αυξάνεται η κακή γνώμη και το μίσος απέναντι στους μετανάστες, γιατί είναι οι αποδιοπομπαίοι τράγοι και αυτό φαίνεται πολύ ωραία στην λίστα που παράθεσες.

Το τι κάνουν οι μετανάστες, πόσοι χωράνε και αν είναι θετικές ή αρνητικές οι συνέπειες για την κοινωνία και την οικονομία είναι θέμα άλλης συζήτησης.