First they came for the Jews

[Nandros]

Εδώ λέει ότι δεν είναι ακριβώς έτσι:
https://www.theguardian.com/notesandque ... 38,00.html

The rising popularity of rail travel in the mid-19th century led to an explosion of tourism throughout Europe, and caused a complete breakdown in the European passport and visa system. In answer to the crisis, France abolished passports and visas in 1861; other European countries followed suit, and by 1914, passport requirements had been eliminated practically everywhere in Europe. However, World War I brought renewed concerns for international security, and passports and visas were again required, as a "temporary" measure.

ενταξ, δεν επεσα και τοσο εξω. Ταξιδιωτικα εγγραφα διαφορετικων μορφων υπηρχαν παντα, το διαβατηριο ομως οπως το γνωριζουμε δημιουργηθηκε μετα τον Α ΠΠ,

Απίστευτες κολοτούμπες που δεν πρέπει να χαθούν!
Γιατί άμα δεν έχει ψηφιακή φωτογραφία, δεν είναι διαβατήριο άρα έχει δίκιο ο backpaint!

Τρομπονιάστηκες και άρχισες τις τούμπες;
Σου δείχνει ότι χρειάζονταν επίσημα έγγραφα για να μπορεί κάποιος να περάσει τα σύνορα άλλης χώρας και δεν έπεσες έξω;
Μήπως ήθελες και το έμβλημα της ΕΕ στα ταξιδιωτικά έγγραφα πριν τον Α'ΠΠ;

Γιατί τόση επιθετικότητα;
.

[hellegennes]

Οπότε κατά τη γνώμη σου η νήσος Έλις ήταν θέρετρο για να καλοπιάσουν τους μετανάστες μην πάνε αλλού;

Τι λες βρε Χέλλη; Τι σχολείο έβγαλες, νεολαία Σύριζα;

Αν πήγαιναν σε οργανωμένο κράτος, μετανάστευαν υπό όρους. Μέχρι και ποινικό μητρώο τσέκαρε η χώρα υποδοχής.
Τώρα οι πρώτο άποικοι που πήγαν κάπου, ίσως να πήγαν όπως λες.
Αλλά από τη στιγμή που το νέο κράτος είχε οργανωθεί πλέον, έπεφτε κόφτης. Κάποιες φορές στην κυριολεξία τους κοίταζαν στα δόντια.
Εκτός αν μας λες για .... τον Χριστόφορο Κόλομβο, οπότε έχεις δίκιο.

Είπα περίπου έναν αιώνα κι αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις αυτά που παραθέτεις θα έβλεπες ότι έχω απόλυτο δίκιο. Επιπροσθέτως, μέχρι περίπου τον Β΄ΠΠ η διαδικασία ήταν απλή, διαρκούσε λίγες ώρες και αυτά που ξέρεις για επίσημα χαρτιά, διαβατήρια και τα τοιαύτα ξέχνα τα. Αυτά με το κοίταγμα των δοντιών και τις παπαριές είναι μύθοι. Οι περισσότεροι μετανάστες δεν είχαν καν επίσημα έγγραφα μαζί τους. Για μια ιδέα, δες το Αμέρικα-Αμέρικα, του Ελία Καζάν. Το λιγότερο που έχεις να κερδίσεις είναι μια εκπληκτική ταινία. Στην καλύτερη περίπτωση, θα καταλάβεις ακριβώς τι λέω.

Ναι, αλλά ήταν η μειοψηφία στο σύνολο των μεταναστών, έμεναν παράνομοι για χρόνια, έκαναν δουλειές του ποδαριού μέχρι να κάτσει η στιγμή να κάνουν γάμο με πολίτη της χώρας ή το κράτος να δώσει μαζικές νομιμοποιήσεις.

Ούτε καν. Ο μεγαλύτερος όγκος των μεταναστών ήταν χωρίς έγγραφα και άδειες.

Στην πραγματικότητα, τα ακροδεξιά κινήματα αυξάνουν σε δύναμη λόγω οικονομικής κρίσης. Όσο στενεύουν τα οικονομικά περιθώρια, ο κόσμος χάνει την εμπιστοσύνη του σε θεσμούς, στην πολιτική, στα μέσα και γίνεται ακραίος. Το ίδιο συνέβη και την τελευταία φορά.

Και λένε για λαθρομετανάστες λόγω οικονομικής κρίσης;

Αποδιοπομπαίος τράγος λέγεται και στον Β΄ΠΠ ήταν οι εβραίοι. Τώρα είναι οι μετανάστες (παράνομοι και μη). Θα έπρεπε να το καταλαβαίνεις κι από το γεγονός ότι σε όλες τις χώρες ανεβαίνει η ακροδεξιά, ακόμα και σ' αυτές που αποτελούνταν από μετανάστες εδώ και πολλές δεκαετίες, μην πω αιώνες. Ξαφνικά έγιναν πρόβλημα οι μετανάστες.

[Juno]

Βγάλε την ταμπέλα γιατί στρέφεται εις βάρος σου.

Το Έλλις Άιλαντ είναι σχετικά πρόσφατο.
Η Αμερική είχε ήδη γεμίσει από Ευρωπαίους!
.

Το νησί μετράει πάνω από αιώνα, αλλά σοβαρά τώρα τι προσπαθεί να πει ο Χέλλης; Ότι ξαφνικά όλοι έγιναν οπαδοί του Χίτλερ και κλείνουν τα σύνορα;
Εξηγώ και στο προηγούμενο σχόλιό μου πως από τη στιγμή που ένα κράτος αποκτά υπόσταση και αρχίζει η ανάπτυξη και η παραγωγή, έχει και έλεγχο συνόρων. Είτε είναι πρώην αποικία, είτε παλιό κράτος.
Μου λέει πριν από έναν αιώνα και εννοεί την εποχή που στις ΗΠΑ όποιος ήθελε, έμπαινε στη χώρα και έβαζε σύνορα μόνος του ποια είναι η γη του. Δεν ήταν έτσι πριν έναν αιώνα, αυτό συνέβαινε ακόμα πιο πριν.
Και στην Αυστραλία που άδειασαν οι Άγγλοι τις φυλακές τους, χύμα ήταν αρχικά, αλλά όταν έφευγαν οι Έλληνες για να πάνε μετανάστες εκεί, τους τσέκαραν.
Όσοι πήγαν πρώτοι, πρόλαβαν (δίκαιο ή άδικο) και έθεσαν τους όρους για να έρθουν οι επόμενοι.
Και πάντα οι μετανάστες ήταν άτομα σε ηλικία κατάλληλη για δουλειά και υγιή όσο μπορούσε να ελεγχθεί αυτό. Το αν έφερναν και τους γονείς τους μετά, αυτό ήταν χρόνια αφού είχαν μείνει και είχαν γίνει αποδεκτοί.
Καμία σχέση με την σημερινή κατάντια!

Και ο Χέλλης λέει και για λαθρομετανάστες τότε, πόσοι να ήταν βρε Χέλλη; Και πόσους είχαν πιάσει και τους είχαν γυρίσει πίσω;

[Juno]

μπλα μπλα μπλα

Πάμε πάλι στο Νησί Έλλις. Λειτούργησε από το 1892 μέχρι το 1954. (Δηλαδή στο μεγαλύτερο χρονικό διάστημα της λειτουργίας του δεν υπήρχε ακροδεξιά).
Γιατί τους κρατούσαν εκεί μέχρι να εγκρίνουν τη παρουσία τους δεν ξέρω με τι τρόπο και δεν άδειαζαν τα καράβια κατευθείαν μέσα;
Γιατί είχαν απορρίψει και μετανάστες οι οποίοι έμεναν εκεί μέχρι να πάνε πίσω; Αυτό δεν είναι έλεγχος;

Απλά, όταν μία χώρα θέλει επιπλέον εργατικό δυναμικό ή στρατιώτες να πολεμήσουν, τα σύνορα είναι χαλαρά, όταν δεν θέλει, τα κλείνει. Έχει γίνει πολλές φορές σε πολλές χώρες, αλήθεια σου λέω.
Εξαρτάται από το συμφέρον της χώρας σε εκείνη τη χρονική φάση.
Εμάς σε τι μας χρησιμεύουν όλοι αυτοί για να τους θέλουμε; Δεν έχουμε κυριαρχικά δικαιώματα εντός των συνόρων μας; Δεν έχουμε δικαίωμα να αποφασίζουμε για εμάς και τη χώρα μας;

[Beria]

Στο Ελις Αιλαντ ο έλεγχος που γινόταν ήταν ιατρικός
Για να μην περάσουν μετανάστες με λοιμώδη νοσήματα
ή φυματικοί ανίκανοι για εργασία

[hellegennes]

Juno, η μπάλα είναι στην εξέδρα. Τσάκω την και φέρ' την πίσω στο γήπεδο. Όλα αυτά που λες είναι παντελώς άσχετα. Είπες ότι η ακροδεξιά ανεβαίνει εξαιτίας της ύπαρξης λαθρομεταναστών και σου λέω ότι αυτός είναι πρόσφατος όρος και πριν ο κόσμος μετανάστευε εν πολλοίς ελεύθερα. Ακόμη κι όταν άρχισαν οι χώρες να ελέγχουν τις ροές, ένα μεγάλο μέρος -αν όχι το μεγαλύτερο- ήταν πάλι άνθρωποι χωρίς επίσημα χαρτιά.

Άρα το συμπέρασμά σου για την αιτία ανόδου της ακροδεξιάς καθίσταται άκυρο. Αυτό συζητούσαμε κι όχι αν θέλουμε ή όχι νέους μετανάστες, παράνομους ή μη.

[Juno]

Στο Ελις Αιλαντ ο έλεγχος που γινόταν ήταν ιατρικός
Για να μην περάσουν μετανάστες με λοιμώδη νοσήματα
ή φυματικοί ανίκανοι για εργασία

I rest my case!
Μόνον μία ερώτηση-τροφή για σκέψη: ήθελαν κόσμο να δουλέψει. Εμείς τι ακριβώς θέλουμε;

[Juno]

Juno, η μπάλα είναι στην εξέδρα. Τσάκω την και φέρ' την πίσω στο γήπεδο. Όλα αυτά που λες είναι παντελώς άσχετα. Είπες ότι η ακροδεξιά αυτή τη στιγμή στην ΕΕ ανεβαίνει εξαιτίας της ύπαρξης λαθρομεταναστών και σου λέω ότι αυτός είναι πρόσφατος όρος και πριν ο κόσμος μετανάστευε εν πολλοίς ελεύθερα. Ακόμη κι όταν άρχισαν οι χώρες να ελέγχουν τις ροές, ένα μεγάλο μέρος -αν όχι το μεγαλύτερο- ήταν πάλι άνθρωποι χωρίς επίσημα χαρτιά.

Άρα το συμπέρασμά σου για την αιτία ανόδου της ακροδεξιάς καθίσταται άκυρο. Αυτό συζητούσαμε κι όχι αν θέλουμε ή όχι νέους μετανάστες, παράνομους ή μη.

fixed!
Διόρθωσα αυτό που είπα.

[Kauldron]

https://en.wikipedia.org/wiki/Passport#History

το διάβασες αυτο που εβαλες χελωναζι φιλε μου; γιατι λεει ακριβως οτι πριν τον αππ ειχαν σταματήσει να χρησιμοποιουν διαβατηρια για 30+ χρονια λογω της ξαφνικης αυξησης των μετακινησεων και μετα τα ξαναβαλανε για να αυξησουνε την ασφαλεια (αυτο που λεει ο μπλακ)

Ενώ τώρα σα να λέμε, δεν υπάρχει θέμα ασφάλειας, όλοι οι πρόσφυγες που έρχονται είναι γούτσου γούτσου και δουλευταράδες. Μόνο κάτι φορτηγά παίρνουν πού και πού και ισοπεδώνουν κόσμο, κάτι βομβίτσες βάζουν, κάτι βιασμούς κάνουν, κάτι ναρκωτικάκια πουλάνε, στην καλύτερη κάτι επιδοματάκηδες είναι, σιγά μωρέ.

[Juno]

Ενώ τώρα σα να λέμε, δεν υπάρχει θέμα ασφάλειας, όλοι οι πρόσφυγες που έρχονται είναι γούτσου γούτσου και δουλευταράδες. Μόνο κάτι φορτηγά παίρνουν πού και πού και ισοπεδώνουν κόσμο, κάτι βομβίτσες βάζουν, κάτι βιασμούς κάνουν, κάτι ναρκωτικάκια πουλάνε, στην καλύτερη κάτι επιδοματάκηδες είναι, σιγά μωρέ.

Και δουλευταράδες να ήταν, τι να τους κάνουμε με τόση ανεργία;

[Kauldron]

Ενώ τώρα σα να λέμε, δεν υπάρχει θέμα ασφάλειας, όλοι οι πρόσφυγες που έρχονται είναι γούτσου γούτσου και δουλευταράδες. Μόνο κάτι φορτηγά παίρνουν πού και πού και ισοπεδώνουν κόσμο, κάτι βομβίτσες βάζουν, κάτι βιασμούς κάνουν, κάτι ναρκωτικάκια πουλάνε, στην καλύτερη κάτι επιδοματάκηδες είναι, σιγά μωρέ.

Και δουλευταράδες να ήταν, τι να τους κάνουμε με τόση ανεργία;

Θα πήγαιναν στη Ντοϋτσλάνδη να δουλέψουν στις βιομηχανίες, πχ.

[Nandros]

Juno, η μπάλα είναι στην εξέδρα. Τσάκω την και φέρ' την πίσω στο γήπεδο. Όλα αυτά που λες είναι παντελώς άσχετα. Είπες ότι η ακροδεξιά ανεβαίνει εξαιτίας της ύπαρξης λαθρομεταναστών και σου λέω ότι αυτός είναι πρόσφατος όρος και πριν ο κόσμος μετανάστευε εν πολλοίς ελεύθερα. Ακόμη κι όταν άρχισαν οι χώρες να ελέγχουν τις ροές, ένα μεγάλο μέρος -αν όχι το μεγαλύτερο- ήταν πάλι άνθρωποι χωρίς επίσημα χαρτιά.

Άρα το συμπέρασμά σου για την αιτία ανόδου της ακροδεξιάς καθίσταται άκυρο. Αυτό συζητούσαμε κι όχι αν θέλουμε ή όχι νέους μετανάστες, παράνομους ή μη.

Είναι ΚΑΙ η λαθρομετανάστευση:

In Europe, sentiment against immigrants, minorities runs high



Western Europeans vary in their nationalist, anti-immigrant and anti-religious minority attitudes



What Americans, Europeans think of immigrants


.

[Juno]

Juno, η μπάλα είναι στην εξέδρα. Τσάκω την και φέρ' την πίσω στο γήπεδο. Όλα αυτά που λες είναι παντελώς άσχετα. Είπες ότι η ακροδεξιά ανεβαίνει εξαιτίας της ύπαρξης λαθρομεταναστών και σου λέω ότι αυτός είναι πρόσφατος όρος και πριν ο κόσμος μετανάστευε εν πολλοίς ελεύθερα. Ακόμη κι όταν άρχισαν οι χώρες να ελέγχουν τις ροές, ένα μεγάλο μέρος -αν όχι το μεγαλύτερο- ήταν πάλι άνθρωποι χωρίς επίσημα χαρτιά.

Άρα το συμπέρασμά σου για την αιτία ανόδου της ακροδεξιάς καθίσταται άκυρο. Αυτό συζητούσαμε κι όχι αν θέλουμε ή όχι νέους μετανάστες, παράνομους ή μη.

Είναι ΚΑΙ η λαθρομετανάστευση:

In Europe, sentiment against immigrants, minorities runs high



Western Europeans vary in their nationalist, anti-immigrant and anti-religious minority attitudes



What Americans, Europeans think of immigrants


.

Άστον, κάνει πως δεν καταλαβαίνει!
Και η προσωπική μου άποψη είναι πως αυτός είναι ο κύριος λόγος όσον αφορά την ΕΕ. Όσο χάλια και να είναι η κατάσταση στην ΕΕ, δεν βιώνουμε τις απάνθρωπες συνθήκες που βιώνουν αλλού, όλο και κάπως σώζουν την κατάσταση κοινωνικές παροχές επιπλέον βοήθεια κλπ.

[hellegennes]

Δηλαδή εσύ σ' αυτό το διάγραμμα δεν βλέπεις καμμιά συσχέτιση οικονομικής κατάστασης και άποψης της πλειοψηφίας για τους μετανάστες.

[hellegennes]

Ενώ τώρα σα να λέμε, δεν υπάρχει θέμα ασφάλειας, όλοι οι πρόσφυγες που έρχονται είναι γούτσου γούτσου και δουλευταράδες. Μόνο κάτι φορτηγά παίρνουν πού και πού και ισοπεδώνουν κόσμο, κάτι βομβίτσες βάζουν, κάτι βιασμούς κάνουν, κάτι ναρκωτικάκια πουλάνε, στην καλύτερη κάτι επιδοματάκηδες είναι, σιγά μωρέ.

Τι έχεις προσφέρει εσύ σε αντίθεση στην πατρίδα σου; Τι φόρο πλήρωσες τα τελευταία 5 χρόνια;