Phorum.com.gr

Chainis έγραψε: 29 Ιουν 2020, 12:51

Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Ιουν 2020, 10:21 Ποτε επιτελους θα φαμε με χρυσα κουταλια με αυτα τα μνημονια? Η μηπως τα χρηματα των δανειστων εχουν μεγαλυτερη σημασια απο τους μισθους και τις συνταξεις?

Έχουμε ακόμα μνημόνια;
Δεν καταργήθηκαν μ' ένα νόμο κι ένα άρθρο;

Δανειστήκαμε ποτέ μετά το 2010 για να αυξήσουμε τους μισθούς και τις συντάξεις και τα δώσανε αλλού;

Οχι, δανειστηκαμε για να μας κοψουν τους μισθους και τις συνταξεις. Αλλα αυτο θεωρειται επιτυχια(?)απο ορισμενους εδω περα

Δημοκράτης έγραψε: 29 Ιουν 2020, 12:29

sys3x έγραψε: 29 Ιουν 2020, 12:21

Δημοκράτης έγραψε: 29 Ιουν 2020, 12:17
έχεις να πουλήσεις κάτι στους Αμερικάνους ώστε να ρήξουν στην ελλάδα τα λεφτά που έπεσαν στην Γερμανία μετά το 55; Γιατί οι Γερμανοί τότε είχαν να πουλήσουν το ότι η μισή Γερμανία ήταν κομμουνιστική.

Άγιο μνημόνιο, δοξασμένε Γερούν, τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα;


Πήγαμε από το δεν γίνονται αφτά τα πράματα στο τι έχεις να προσφέρεις στους αμερικλάνους, ω μουνί, έλα στο τόπο σου.

Αφού έτσι έχουν τα πράγματα στην πολιτική. Κάτι πουλάς και κάποιος αγοράζει. Οι Γερμανοί το 55 ήταν αρκετά τυχεροί να έχουν την μισή χώρα σε κατοχή από κομουνιστές και άρα η δυτική γερμανια έπρεπε να είναι πλούσια. Όπως και η Ελλάδα το 60 είχε παντού γύρω της κομουνιστές και για αυτό μετα φράγκα που έπεσαν από το Μάρσαλ τρέχαμε για 12 χρόνια με ανάπτυξη 7%. Τώρα για ποιο λόγο να πάρεις τζάμπα λεφτά;

Ανοιξε κανα βιβλιο να ξεστραβωθεις η υλικα πηρες κατα το 2/3 και αυτά το 48/49/50.
Το κωλοκρατος που μενεις πηρε πολυ περισσότερα χωρίς να ρίξει τουφεκιά.

Πάντως να το πούμε, ένα μεγάλο καλό που θα γίνει για τη χώρα, θα είναι να διαγραφεί το χρέος της νουδού:

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 29 Ιουν 2020, 12:57

sys3x έγραψε: 29 Ιουν 2020, 12:33

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 29 Ιουν 2020, 12:29

Δεν ξέρω γιατί πρέπει να κατηγορήσω τους Γερμανούς, Σουηδούς, Αμερικάνους. Ποτέ δεν σκεφτήκαμε να εκλέξουμε ανθρώπους ικανούς. Εκλέγαμε πάντα αυτούς που υπόσχονταν λεφτά και αποποίηση ευθυνών. Κάθε προεκλογική αναμέτρηση στην ελλάδα είχε να κάνει με το πόσα περισσότερα προσφέρει ο ένας έναντι του άλλου. Σαν πλειστηριασμός. Δεν γίνεται να μας λείπει οποιοδήποτε ίχνος πολιτικής κι εθνικής συνείδησης και να φταίνε οι Γερμανοί.

Έτερον εκάτερον πόρφυ, μόνος σου το πας εκεί, οι πολιτικοί μας εκλέγονται στην Ελλάδα από εμάς και δίνουν λόγο στις Βρυξέλλες, αυτοί έχουν μίαν Α ευθύνη, εσείς μίαν Β που τους εκλέξατε, εμείς μίαν Γ που σας ανεχόμαστε και οι Βρυξέλλες, εσύ λες όχι εγώ λέω ναι, μίαν Δ.

Κάπου μεταξύ Β και Γ βρίσκεται το σφάλμα. Το κίνητρο πίσω από την ψήφο μας υπήρξε ανέκαθεν αυστηρά ατομικιστικό. Είτε αναλωνόμαστε σε σχέδια σεισάχθειας κι επιστροφής σε ένα μοντέλο στρουθοκαμηλισμού, είτε σε απελπισμένες κραυγές βοήθειας το αποτέλεσμα θα είναι πάντα το ίδιο. Σπατάλη χρόνου και ανθρώπινου δυναμικού.
Επαναλαμβάνω ότι δεν με ενδιαφέρουν οι πρακτικές των άλλων κρατών. Δεν με ενδιαφέρει αν στέκονται συμπονετικά πάνω από το πρόβλημά μας ή αν φέρονται τιμωρητικά. Με ενδιαφέρει που το δικό μου κράτος είναι μπουρδέλο.

Οκ, δεν θέλεις να δεις την μεγάλη εικόνα, σεβαστό, στο ζούμαρισμα που κάνεις δεν έχεις καθόλου άδικο αλλά όπως σε είπα και πριν, χάνεις την μεγάλη εικόνα.
Ανάμεσα στο β και το γ που λες μπορεί να χρησιμοποίησα πληθυντικό αλλά αναφερόμουν μόνον στην πάρτη μου που μόνο ατομιστικά δεν σκέφτομαι, φέρομαι και λειτουργώ.

Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Ιουν 2020, 12:58

Chainis έγραψε: 29 Ιουν 2020, 12:51

Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Ιουν 2020, 10:21 Ποτε επιτελους θα φαμε με χρυσα κουταλια με αυτα τα μνημονια? Η μηπως τα χρηματα των δανειστων εχουν μεγαλυτερη σημασια απο τους μισθους και τις συνταξεις?

Έχουμε ακόμα μνημόνια;
Δεν καταργήθηκαν μ' ένα νόμο κι ένα άρθρο;

Δανειστήκαμε ποτέ μετά το 2010 για να αυξήσουμε τους μισθούς και τις συντάξεις και τα δώσανε αλλού;

Οχι, δανειστηκαμε για να μας κοψουν τους μισθους και τις συνταξεις. Αλλα αυτο θεωρειται επιτυχια(?)απο ορισμενους εδω περα

Δανειστήκαμε για πολλά χρόνια αφενός για να εξυπηρετούμε χρέη από την εποχή που όλα ήταν ροζ και τριανταφυλένια και έφτασε το δημόσιο να χρειάζεται 28 δισ. δανεικά για να καλύπτει τις μόνιμες υποχρεώσεις του κάθε χρόνο και αφετέρου για να διασωθεί το πιστωτικό σύστημα και να μην καταρρεύσει και ξεχάσουμε όλοι τι σημαίνει μισθός, σύνταξη, χρηματοδότηση επιχειρήσεων κι άλλα τέτοια.

Εσύ είσαι κολλημένος στην προ του 2010 νοοτροπία που έλεγε δανειζόμαστε για να περνάμε καλά, δηλαδή να τα τρώμε.
Ξέχνα το, δεν θα ξαναϋπάρξει τέτοια εποχή.

Chainis έγραψε: 29 Ιουν 2020, 13:29 Δανειστήκαμε για πολλά χρόνια αφενός για να εξυπηρετούμε χρέη από την εποχή που όλα ήταν ροζ και τριανταφυλένια και έφτασε το δημόσιο να χρειάζεται 28 δισ. δανεικά για να καλύπτει τις μόνιμες υποχρεώσεις του κάθε χρόνο και αφετέρου για να διασωθεί το πιστωτικό σύστημα και να μην καταρρεύσει και ξεχάσουμε όλοι τι σημαίνει μισθός, σύνταξη, χρηματοδότηση επιχειρήσεων κι άλλα τέτοια.

Εσύ είσαι κολλημένος στην προ του 2010 νοοτροπία που έλεγε δανειζόμαστε για να περνάμε καλά, δηλαδή να τα τρώμε.
Ξέχνα το, δεν θα ξαναϋπάρξει τέτοια εποχή.

Oλα τα κρατη δανειζονται, αυτο λεει ο καπιταλισμος. Επισης ο καπιταλισμος λεει de facto οτι ο Γερμανος θα δανειζετε με καλυτερους ορους. Το να πολεμας υπερ αυτου του συστηματος ειναι παρανοια

Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Ιουν 2020, 13:45

Chainis έγραψε: 29 Ιουν 2020, 13:29 Δανειστήκαμε για πολλά χρόνια αφενός για να εξυπηρετούμε χρέη από την εποχή που όλα ήταν ροζ και τριανταφυλένια και έφτασε το δημόσιο να χρειάζεται 28 δισ. δανεικά για να καλύπτει τις μόνιμες υποχρεώσεις του κάθε χρόνο και αφετέρου για να διασωθεί το πιστωτικό σύστημα και να μην καταρρεύσει και ξεχάσουμε όλοι τι σημαίνει μισθός, σύνταξη, χρηματοδότηση επιχειρήσεων κι άλλα τέτοια.

Εσύ είσαι κολλημένος στην προ του 2010 νοοτροπία που έλεγε δανειζόμαστε για να περνάμε καλά, δηλαδή να τα τρώμε.
Ξέχνα το, δεν θα ξαναϋπάρξει τέτοια εποχή.

Oλα τα κρατη δανειζονται, αυτο λεει ο καπιταλισμος. Επισης ο καπιταλισμος λεει de facto οτι ο Γερμανος θα δανειζετε με καλυτερους ορους. Το να πολεμας υπερ αυτου του συστηματος ειναι παρανοια

Όλα δανείζονται αλλά κανένα για να δίνει αυξήσεις σε μισθούς και συντάξεις.
Τα επιτόκια δανεισμού είναι ΠΑΝΤΑ συνάρτηση της οικονομίας σου και της φερεγγυότητας σου, άρα αυτοδίκαια η Γερμανία έχει καλύτερα επιτόκια από εμάς και αυτοδίκαια επί σύριζα είχαμε 4,5% για το 10ετές ενώ επί ΝΔ 1,5% (η φερεγγυότητα που είπαμε)

Chainis έγραψε: 29 Ιουν 2020, 14:14

Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Ιουν 2020, 13:45

Chainis έγραψε: 29 Ιουν 2020, 13:29 Δανειστήκαμε για πολλά χρόνια αφενός για να εξυπηρετούμε χρέη από την εποχή που όλα ήταν ροζ και τριανταφυλένια και έφτασε το δημόσιο να χρειάζεται 28 δισ. δανεικά για να καλύπτει τις μόνιμες υποχρεώσεις του κάθε χρόνο και αφετέρου για να διασωθεί το πιστωτικό σύστημα και να μην καταρρεύσει και ξεχάσουμε όλοι τι σημαίνει μισθός, σύνταξη, χρηματοδότηση επιχειρήσεων κι άλλα τέτοια.

Εσύ είσαι κολλημένος στην προ του 2010 νοοτροπία που έλεγε δανειζόμαστε για να περνάμε καλά, δηλαδή να τα τρώμε.
Ξέχνα το, δεν θα ξαναϋπάρξει τέτοια εποχή.

Oλα τα κρατη δανειζονται, αυτο λεει ο καπιταλισμος. Επισης ο καπιταλισμος λεει de facto οτι ο Γερμανος θα δανειζετε με καλυτερους ορους. Το να πολεμας υπερ αυτου του συστηματος ειναι παρανοια

Όλα δανείζονται αλλά κανένα για να δίνει αυξήσεις σε μισθούς και συντάξεις.

Ελβετός Τραπεζίτης λάηκς δης ποστ.

Chainis έγραψε: 29 Ιουν 2020, 14:14 Όλα δανείζονται αλλά κανένα για να δίνει αυξήσεις σε μισθούς και συντάξεις.
Τα επιτόκια δανεισμού είναι ΠΑΝΤΑ συνάρτηση της οικονομίας σου και της φερεγγυότητας σου, άρα αυτοδίκαια η Γερμανία έχει καλύτερα επιτόκια από εμάς και αυτοδίκαια επί σύριζα είχαμε 4,5% για το 10ετές ενώ επί ΝΔ 1,5% (η φερεγγυότητα που είπαμε)

Το κομμα που χρεωκοπησε την χωρα φερεγγυο.ΛΟΛ. Αληθεια ο συριζα που κολαει και τον επαναφερεις συνεχεια? Εχεις καποια ψυχωση μαζι του? Γιατι το 2010 η ΝΔ ηταν αυτη που παρεδωσε χρεωκοπημενη χωρα οχι ο συριζα

Επί της ουσίας του θέματος.

Μνημόνιο σε απλά Ελληνικά σημαίνει "δέχομαι να σου δώσω δανεικά για να μην χρεοκοπήσεις αλλά θα υποχρεωθείς να πάρεις μέτρα να βελτιώσεις τα δημοσιονομικά και την οικονομία σου για να έχω κάποια εγγύηση ότι κάποτε θα πάρω πίσω τα δανεικά".
Κι επειδή δεν είσαι και πολύ φερέγγυος θα παρακολουθώ τις μεταρυθμίσεις που κάνεις κι αν δεν τις κάνεις κλείνω την κάνουλα των ευρώ.

Τα μνημόνια εφαρμόστηκαν σε μια χρονική στιγμή που κανένας δεν μας δάνειζε από την ελεύθερη αγορά άρα ήταν μονόδρομος για την χώρα για να μην καταρρεύσει κυριολεκτικά.
Συμπληρωματικά, το επιτόκιο δανεισμού μας από την ΕΚΤ ήταν πολύ χαμηλό.
Γι' αυτό και μόνο τα μνημόνια ήταν πολύ καλό πράγμα για την χώρα, μας έσωσαν όταν δεν είχαμε καμία άλλη εναλλακτική.

Το μοναδικό που με χαλάει στην όλη ιστορία είναι ότι μόνοι μας σαν πολιτικό σύστημα αποδειχτήκαμε ανίκανοι να κάνουμε αυτό που έπρεπε έγκαιρα για να μην φτάσουμε στην ξεφτίλα να μας το επιβάλλον άλλοι και γι' αυτό φταίει όλος ο πολιτικός κόσμος της χώρας, κυβερνώντες και πολίτες μαζί.

Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Ιουν 2020, 14:50 Γιατι το 2010 η ΝΔ ηταν αυτη που παρεδωσε χρεωκοπημενη χωρα οχι ο συριζα

Σκευωρίες και ψέματα!

BlastFromThePast έγραψε: 29 Ιουν 2020, 14:53

Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Ιουν 2020, 14:50 Γιατι το 2010 η ΝΔ ηταν αυτη που παρεδωσε χρεωκοπημενη χωρα οχι ο συριζα

Σκευωρίες και ψέματα!

πολυ σωστα, ο προεδρος της σοσιαλιστικης διεθνους, ο Αριστερος ΠΑΣυριζαιος Σοσιαλιστης "λεφτα υπαρχουν" ηταν που παρεδωσε χρεοκοπημενη χωρα

Για να είμαστε ειλικρινείς, οι πάντες παρέδιδαν χρεοκοπημένη χώρα με τη φωτεινή εξαίρεση των Τσίπρα-Τσακαλώτου, των μόνων fiscal hawks που έχει να επιδείξει αυτή η χώρα.

Αν δεν είχε υπάρξει κυβέρνηση συριζα, θα είχαμε ακόμα Σαμαρά να πηγαινοφέρνει μέιλ στην τρόικα μοιράζοντας παράλληλα επιδόματα σε ενστόλους(!).

Ίσως λοιπόν να μην ήταν καν απαραίτητο το μνημόνιο, να αρκούσε απλά η εκλογή ενός μετρημένου, σοβαρού, οικονομικά κεντροδεξιού κόμματος όπως ο Συριζα στην κυβέρνηση τελειώνοντας το πάρτι δεκαετιών.

Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Ιουν 2020, 14:50

Chainis έγραψε: 29 Ιουν 2020, 14:14 Όλα δανείζονται αλλά κανένα για να δίνει αυξήσεις σε μισθούς και συντάξεις.
Τα επιτόκια δανεισμού είναι ΠΑΝΤΑ συνάρτηση της οικονομίας σου και της φερεγγυότητας σου, άρα αυτοδίκαια η Γερμανία έχει καλύτερα επιτόκια από εμάς και αυτοδίκαια επί σύριζα είχαμε 4,5% για το 10ετές ενώ επί ΝΔ 1,5% (η φερεγγυότητα που είπαμε)

Το κομμα που χρεωκοπησε την χωρα φερεγγυο.ΛΟΛ. Αληθεια ο συριζα που κολαει και τον επαναφερεις συνεχεια? Εχεις καποια ψυχωση μαζι του? Γιατι το 2010 η ΝΔ ηταν αυτη που παρεδωσε χρεωκοπημενη χωρα οχι ο συριζα

Τα επιτόκια επί σύριζα και μετά επί νδ είναι παράδειγμα φερεγγυότητας μιας χώρας είτε σου αρέσει είτε όχι.
Και τώρα ακόμα σήμερα που κραυγάζετε ότι χρεοκόπησε την χώρα ο Κούλης πάλι το επιτόκιο δανεισμού της χώρας παραμένει στο 1,5% και κάτω.

Α, επίσης κάθε κυβέρνηση υπό διαφορετικό αρχηγό είναι διαφορετική, άλλο η νδ επί ΚΚ-κουρασμένου, άλλο επί Σαμαρά κι άλλο επί Μητσοτάκη.
Όπως άλλη θα είναι αν και όταν ξαναβγει ο σύριζα αν αλλάξετε τον Αλ6.

Chainis έγραψε: 29 Ιουν 2020, 15:00 Α, επίσης κάθε κυβέρνηση υπό διαφορετικό αρχηγό είναι διαφορετική, άλλο η νδ επί ΚΚ-κουρασμένου, άλλο επί Σαμαρά κι άλλο επί Μητσοτάκη.

Καμία ντροπή.