Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 18 Ιουν 2020, 15:37

elchav έγραψε: 18 Ιουν 2020, 15:30

ST48410 έγραψε: 18 Ιουν 2020, 15:25

Δεν είπα ότι απέτυχαν οι παλαιοελλαδίτες. Και συμφωνώ, χωρίς να γνωρίζω στα σχετικά πως θα έπρεπε να είχαν ενταχθεί μαζικότερα στον ΕΣ. Σου εξηγώ απλά γιατί ο Σμυρνιός ή ο Κωνσταντινουπολίτης που έφτασε στην Αθήνα ή τη Θεσσαλονίκη, δεν είχε κανένα λόγο να αισθάνεται κόμπλεξ για την καταγωγή του.

δεν θεωρείς ότι πρέπει να αισθάνεσαι ένα μικρό κόμπλεξ όντας υποσύνολο του συνόλου, που τρία χρόνια πριν είχε νικήσει 3 πολέμους και κατέληξε να φτάνει "κολυμπώντας" στην ηπειρωτική Ελλάδα από κάτι ανύπαρκτους -μέχρι πρότινος- κατσαπλιάδες, λόγω μαλακίας μεγατόνων;

ενώ παράλληλα τερματίζεις την παρουσία του ελ στοιχείου στην απέναντι μεριά του Αιγαίου μετά από 3.000 χρόνια;

ε, δεν το λες και λόγο να περηφανεύεσαι ασχέτως οικονομικής επιφάνειας, παραστάσεων, μορφωτικού επιπέδου, κ.ο.κ

Μπλέκεις πολλά πράγματα μαζί. Προφανώς κανείς δεν χαιρόταν που χάθηκαν πατρώα εδάφη, μεγάλες περιουσίες και ταπεινώθηκε πολεμικά. Ωστόσο φαντάζομαι ότι περισσότερο θα είχαν στο μυαλό τους την απώλεια των δικών τους και το πως θα σταθούν στα πόδια τους, παρά οτιδήποτε άλλο. Την ντροπή της ήττας άλλωστε θα την μοιράζονταν όλοι οι Έλληνες μαζί. Σκέφτομαι όμως όταν θα βρίσκονταν στην καθημερινή συναναστροφή, στον καφενέ ή στο παζάρι γιατί θα έπρεπε να αισθάνονται κατώτεροι από αυτούς που βρήκαν εδώ; Είχαν μάλλον περισσότερη μόρφωση και είχαν δει και είχαν ζήσει πράγματα (κάποιοι από αυτούς) που δεν τα είχαν δει οι ντόπιοι. Το ότι ήταν πρόσφυγες φαινόταν και είχαν να αντιμετωπίσουν και υποτιμητικά σχόλια (τουρκόσποροι κλπ) έτσι κι αλλιώς. Το κόμπλεξ κατωτερότητας γιατί φαντάζεστε πως θα πρέπει να το είχαν;

Μα δεν είπα ότι θα έπρεπε να έχουν κόμπλεξ κατωτερότητας, απέτυχαν μαζί με τους παλαιοελλαδίτες.

Λόγω των όσων είπα παραπάνω, θεωρώ ότι δεν θα έπρεπε να πολυδιαφημίζουν τη φάση της προσφυγιάς, και να την αφήσουν να ξεχαστεί, όχι να έχουν κόμπλεξ.
Αντίθετα, πήγαν στο άλλο άκρο και το διαλαλούν ακόμα και σήμερα

Highlander έγραψε: 18 Ιουν 2020, 15:27 Ζήτησαν οι Σμυρνιοί από τον ΕΣ να έρθει;

Σίγουρα όχι οι ΛΟΑΤΚΙ Σμυρνιοί αλλά τότε το κίνημα ήταν μειοψηφικό.

Γάταρος έγραψε: 17 Ιουν 2020, 03:51 Και οι δύο μου παππούδες, όπως και οι δύο μου γιαγιάδες, κατάγονταν από τη Μικρά Ασία.

Κάνοντας αυτή την εισαγωγή, θέλω να πω ότι ένα πράγμα που πάντα μου έκανε εντύπωση όσο παρακολουθούσα το οπαδικό κίνημα στη χώρα μας, είναι ότι οι οπαδοί κάποιων αντίπαλων ομάδων έρχονταν σε αντιπαράθεση σχετικά με το ποια είναι η πιο αυθεντικά προσφυγική ομάδα. "Εμείς είμαστε αληθινά προσφυγική ομάδα", έλεγε ο ένας. "Όχι εμείς είμαστε η ομάδα της προσφυγιάς", έλεγε ο άλλος.

Αφού προσφυγιά σημαίνει ήττα, αναρωτιέμαι, για ποιο λόγο να θέλει ένας άνθρωπος ν' αναδείξει είτε ότι είναι πρόσφυγας είτε ότι κατάγεται από πρόσφυγες; Γιατί ένας άνθρωπος να θεωρεί καμάρι και υπερηφάνεια κάτι τέτοιο; Ποιο κλαψομούνικο αξιακό σύστημα ανέτρεψε αυτές τις συνειδήσεις με τρόπο ώστε να πιστεύουν ότι το να φύγεις κυνηγημένος είναι κάτι για το οποίο θα έπρεπε να υπερηφανεύεσαι;

Η ΠΡΟΣΦΥΓΙΑ ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ

κοσμοπολιτικος δυτικοστροφος ραγιαδισμος


καθηκον καθε συνειδητου ελληνα να τον αποτιναξει προβαινωντας σε προσωπικη αυτοκαθαρση

elchav έγραψε: 18 Ιουν 2020, 15:40 Λόγω των όσων είπα παραπάνω, θεωρώ ότι δεν θα έπρεπε να πολυδιαφημίζουν τη φάση της προσφυγιάς, και να την αφήσουν να ξεχαστεί, όχι να έχουν κόμπλεξ.
Αντίθετα, πήγαν στο άλλο άκρο και το διαλαλούν ακόμα και σήμερα

Αυτό με τη φάση της διαφήμισης δεν το ξέρω. Τουλάχιστον όχι από τους δικούς μου που είναι όλοι προσφυγικής καταγωγής. Δηλαδή υπήρχαν οι σύλλογοί τους όπου μαζεύονταν και έκαναν κοινές γιορτές για να βρεθούν με συγγενείς και φίλους, αλλά όχι για να διαφημίσουν κάτι ή να δείξουν ότι είναι καλύτεροι. Δεν θυμάμαι ποτέ να μου λένε τέτοια πράγματα. Θυμάμαι να αναπολούν τις χαμένες πατρίδες και να μιλούν για τις καλύτερες συνθήκες ζωής στα μέρη που άφησαν πίσω. Για την ακρίβεια σε πρώτη φάση νομίζω πως ήθελαν να γίνουν ισότιμα αποδεκτοί ως Έλληνες όταν οι ντόπιοι το αμφισβητούσαν. Ξέρεις πολλές φορές δρα κανείς ανάλογα με αυτά που αντιμετωπίζει στο περιβάλλον που βρίσκεται.

Highlander έγραψε: 18 Ιουν 2020, 15:27 Ότι λόγω του επεκτατισμού του ελληνικού κράτους (που οι ίδιοι δε νομίζω ότι ασπάζονταν) έχασαν τις περιουσίες τους και έγιναν πρόσφυγες;

Άν αυτό γινόταν τότε είμαι Κινέζος.

elchav έγραψε: 18 Ιουν 2020, 15:32

Highlander έγραψε: 18 Ιουν 2020, 15:27 Ζήτησαν οι Σμυρνιοί από τον ΕΣ να έρθει; Τι εννοείς για πάρτη τους;
Ότι λόγω του επεκτατισμού του ελληνικού κράτους (που οι ίδιοι δε νομίζω ότι ασπάζονταν) έχασαν τις περιουσίες τους και έγιναν πρόσφυγες;

καλά, εσύ είσαι τελείως ηλίθιος, δεν υπάρχει ελπίδα κουβέντας μαζί σου

πριν πάει το ελ κρατος εκεί, ήταν ήδη σε φάση κυνηγητού από τους νεότουρκους

Οι οποίοι Νεότουρκοι κέρδιζαν δημοτικότητα και άρχισαν να στρέφονται όλο και περισσότερο προς τον επιθετικό εθνικισμό, όταν άρχισε να δξαμελιζεται η Τουρκία λόγω των μεγαλοιδεατισμων.

Οι περισσότεροι μικρασιάτες δεν ήταν μεγαλοιδεατες, για αυτό και δεν είχαν καμία καψούρα να καταταγονται στον ΕΣ, δεν είχαν πρόβλημα να ζουν μαζί με τους τουρκους, αντιθέτως συμβιωναν αρμονικά.

Αν δεν είχε είχε κάνει απόβαση στη Σμύρνη ο ΕΣ και μετά συνεχιζε κιόλας μέχρι τα βάθη της Τουρκίας θέλοντας ανασύσταση της βυζαντινής αυτοκρατορίας, το πιθανότερο είναι ότι τώρα θα εξακολουθούσαν να ζουν κανονικά στη λιμπεραλ τουριστική Σμύρνη και θα ψήφιζαν μαζί με τους Τούρκους γείτονές τους ιμαμογλου.

Highlander έγραψε: 18 Ιουν 2020, 16:00 Οι περισσότεροι μικρασιάτες δεν ήταν μεγαλοιδεατες, δεν είχαν πρόβλημα να ζουν μαζί με τους τουρκους, αντιθέτως συμβιωναν αρμονικά.

Το οτι ζούσαν αρμονικά με τους γείτονες δε σημαίνει οτι ταυτίζοταν τα θέλω τους. Εννοείται οτι οι Έλληνες ήθελαν την Μεγάλη Ιδέα. Και στην Θεσσαλονίκη μια χαρά αρμονικά ζούσαν και αλλού. Μάλιστα έχω ακούσει και μια ιστορία για 2 αδερφές τουρκάλες οι οποίες έμειναν μετά την ανταλλαγή στην Θεσσαλονίκη με την βοήθεια αστών Ελλήνων και σε μια φάση βαφτίστηκαν Χριστιανές.

Vini Vici έγραψε: 18 Ιουν 2020, 16:08

Highlander έγραψε: 18 Ιουν 2020, 16:00 Οι περισσότεροι μικρασιάτες δεν ήταν μεγαλοιδεατες, δεν είχαν πρόβλημα να ζουν μαζί με τους τουρκους, αντιθέτως συμβιωναν αρμονικά.

Το οτι ζούσαν αρμονικά με τους γείτονες δε σημαίνει οτι ταυτίζοταν τα θέλω τους. Εννοείται οτι οι Έλληνες ήθελαν την Μεγάλη Ιδέα. Και στην Θεσσαλονίκη μια χαρά αρμονικά ζούσαν και αλλού. Μάλιστα έχω ακούσει και μια ιστορία για 2 αδερφές τουρκάλες οι οποίες έμειναν μετά την ανταλλαγή στην Θεσσαλονίκη με την βοήθεια αστών Ελλήνων και σε μια φάση βαφτίστηκαν Χριστιανές.

Ειδικά για τους μικρασιάτες και τους σμυρνιους δεν προκύπτει από πουθενά ότι ήθελαν τη μεγάλη ιδέα. Μάλλον δεν τους άρεσε καθόλου η όλη αναστάτωση που ήταν φανερό ότι είχε αρχίσει να προκαλείται και που τους απειλούσε άμεσα, ενώ μέχρι τότε ζούσαν μια χαρά. Ούτε στον ελληνικό στρατό είχαν ενδιαφέρουν να καταταγούν. Γενικα, οι άνθρωποι ήταν λιμπεραλ και μορφωμένοι.

Highlander έγραψε: 18 Ιουν 2020, 16:11

Vini Vici έγραψε: 18 Ιουν 2020, 16:08

Highlander έγραψε: 18 Ιουν 2020, 16:00 Οι περισσότεροι μικρασιάτες δεν ήταν μεγαλοιδεατες, δεν είχαν πρόβλημα να ζουν μαζί με τους τουρκους, αντιθέτως συμβιωναν αρμονικά.

Το οτι ζούσαν αρμονικά με τους γείτονες δε σημαίνει οτι ταυτίζοταν τα θέλω τους. Εννοείται οτι οι Έλληνες ήθελαν την Μεγάλη Ιδέα. Και στην Θεσσαλονίκη μια χαρά αρμονικά ζούσαν και αλλού. Μάλιστα έχω ακούσει και μια ιστορία για 2 αδερφές τουρκάλες οι οποίες έμειναν μετά την ανταλλαγή στην Θεσσαλονίκη με την βοήθεια αστών Ελλήνων και σε μια φάση βαφτίστηκαν Χριστιανές.

Ειδικά για τους μικρασιάτες και τους σμυρνιους δεν προκύπτει από πουθενά ότι ήθελαν τη μεγάλη ιδέα. Μάλλον δεν τους άρεσε καθόλου η όλη αναστάτωση που ήταν φανερό ότι είχε αρχίσει να προκαλείται και που τους απειλούσε άμεσα, ενώ μέχρι τότε ζούσαν μια χαρά. Ούτε στον ελληνικό στρατό είχαν ενδιαφέρουν να καταταγούν. Γενικα, οι άνθρωποι ήταν λιμπεραλ και μορφωμένοι.

Άρα ήταν κατά της Μεγάλης Ιδέας, ενώ ήταν φανατικοί Βενιζελικοί? Όχι ήταν Βενιζελικοί, γιατί δεν ζούσαν μια χαρά. Αλλιώς δε θα ασχολιόντουσαν.

Μορφωμένοι ήταν και οι παλαιοελλαδίτες που ήθελαν την Μεγάλη Ιδέα. Μην μπλέκεις συσχετισμούς ιδεολογιών που ισχύουν σήμερα στο τότε.

Highlander έγραψε: 18 Ιουν 2020, 16:00 Οι οποίοι Νεότουρκοι κέρδιζαν δημοτικότητα και άρχισαν να στρέφονται όλο και περισσότερο προς τον επιθετικό εθνικισμό, όταν άρχισε να δξαμελιζεται η Τουρκία λόγω των μεγαλοιδεατισμων.

1. Δεν υπήρχε Τουρκία αλλά Οθωμανική Αυτοκρατορία, τότε. Ξύπνα
2. Θεωρείς πως δεν έπρεπε να διαμελιστεί η Οθωμανική Αυτοκρατορία και η αυτοδιάθεση των λαών να πάει να γαμηθεί επειδή οι Νεότουρκοι έκαναν μουτράκια και πήραν στο κυνήγι τις μειονότητες;
Ε φασισταρά μου;

Highlander έγραψε: 18 Ιουν 2020, 16:00 Οι περισσότεροι μικρασιάτες δεν ήταν μεγαλοιδεατες, για αυτό και δεν είχαν καμία καψούρα να καταταγονται στον ΕΣ, δεν είχαν πρόβλημα να ζουν μαζί με τους τουρκους, αντιθέτως συμβιωναν αρμονικά.

ΛΟΛΖ. Διάβασε έστω τα Ματωμένα Χώματα, που είναι και γραμμένα από προοδευτική συγγραφέα. Δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα τα όσα λες. Προφανώς και η πλειονότητα γούσταρε ΕΣ στη Σμύρνη, δεν κατατάχθηκαν στον ΕΣ επειδή ήταν φλώροι και περίμεναν τους μαλάκες παλαιοελλαδίτες να βγάλουν το φίδι από την τρύπα.
Στην παρακάτω φωτό, φαίνονται εξαγριωμένοι Σμυρνιοί για την απόβαση του ΕΣ

Highlander έγραψε: 18 Ιουν 2020, 16:00 Αν δεν είχε είχε κάνει απόβαση στη Σμύρνη ο ΕΣ και μετά συνεχιζε κιόλας μέχρι τα βάθη της Τουρκίας θέλοντας ανασύσταση της βυζαντινής αυτοκρατορίας, το πιθανότερο είναι ότι τώρα θα εξακολουθούσαν να ζουν κανονικά στη λιμπεραλ τουριστική Σμύρνη και θα ψήφιζαν μαζί με τους Τούρκους γείτονές τους ιμαμογλου.

ακριβώς όπως στον Πόντο (που δεν πήγε ο ΕΣ) ή την Κωνσταντινούπολη


ΜΗΝΥΜΑ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΠΧΟΡΟΥΜΙΤΕΣ: Ο HIGHLANDER ΔΗΛΩΝΕΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ

Καλα ολα αυτα αλλα ποτε θα αποδωθουν ευθυνες (στους ελληνες) για το αποικιοκρατικο παρελθον (αλλων);

Οι τουρκοι τοτε εκαναν τον μεγαλο αντιαποκιοκρατικο, απελευθερωτικο τους πολεμο

Ετσι ΧΑΗΛ αντερ;;

elchav έγραψε: 18 Ιουν 2020, 16:45

Highlander έγραψε: 18 Ιουν 2020, 16:00 Οι οποίοι Νεότουρκοι κέρδιζαν δημοτικότητα και άρχισαν να στρέφονται όλο και περισσότερο προς τον επιθετικό εθνικισμό, όταν άρχισε να δξαμελιζεται η Τουρκία λόγω των μεγαλοιδεατισμων.

1. Δεν υπήρχε Τουρκία αλλά Οθωμανική Αυτοκρατορία, τότε. Ξύπνα
2. Θεωρείς πως δεν έπρεπε να διαμελιστεί η Οθωμανική Αυτοκρατορία και η αυτοδιάθεση των λαών να πάει να γαμηθεί επειδή οι Νεότουρκοι έκαναν μουτράκια και πήραν στο κυνήγι τις μειονότητες;
Ε φασισταρά μου;

Highlander έγραψε: 18 Ιουν 2020, 16:00 Οι περισσότεροι μικρασιάτες δεν ήταν μεγαλοιδεατες, για αυτό και δεν είχαν καμία καψούρα να καταταγονται στον ΕΣ, δεν είχαν πρόβλημα να ζουν μαζί με τους τουρκους, αντιθέτως συμβιωναν αρμονικά.

ΛΟΛΖ. Διάβασε έστω τα Ματωμένα Χώματα, που είναι και γραμμένα από προοδευτική συγγραφέα. Δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα τα όσα λες. Προφανώς και η πλειονότητα γούσταρε ΕΣ στη Σμύρνη, δεν κατατάχθηκαν στον ΕΣ επειδή ήταν φλώροι και περίμεναν τους μαλάκες παλαιοελλαδίτες να βγάλουν το φίδι από την τρύπα.
Στην παρακάτω φωτό, φαίνονται εξαγριωμένοι Σμυρνιοί για την απόβαση του ΕΣ

Highlander έγραψε: 18 Ιουν 2020, 16:00 Αν δεν είχε είχε κάνει απόβαση στη Σμύρνη ο ΕΣ και μετά συνεχιζε κιόλας μέχρι τα βάθη της Τουρκίας θέλοντας ανασύσταση της βυζαντινής αυτοκρατορίας, το πιθανότερο είναι ότι τώρα θα εξακολουθούσαν να ζουν κανονικά στη λιμπεραλ τουριστική Σμύρνη και θα ψήφιζαν μαζί με τους Τούρκους γείτονές τους ιμαμογλου.

ακριβώς όπως στον Πόντο (που δεν πήγε ο ΕΣ) ή την Κωνσταντινούπολη


ΜΗΝΥΜΑ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΠΧΟΡΟΥΜΙΤΕΣ: Ο HIGHLANDER ΔΗΛΩΝΕΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ

Ο τουρκικός εθνικισμός που ήταν πρόσφατος, τρεφόταν ακριβώς από τον επιθετικό εθνικισμό και τον μεγαλοϊδεατισμό των άλλων. Εσείς κλαιγεστε και αφριζετε για τη διεκδίκηση μιας βραχονησίδας, αλλά αυτοί είχαν χάσει ήδη πριν μερικά χρόνια όλα τα εδάφη τους στα Βαλκάνια, ενώ το ελληνικο κράτος είχε βλέψεις να φτάσει μέχρι την Άγκυρα για την ανασύσταση της βυζαντινής αυτοκρατορίας. Αυτό δ λέγεται αυτοδιάθεση (που και για αυτήν έχω τις επιφυλάξεις μου για το ποτέ είναι προοδευτική και πότε όχι), αλλά καθαρός ιμπεριαλισμός.

Δεν είπα ότι οι μικρασιάτες ήταν εξαγριωμένοι για τον ΕΣ, αλλά ότι αδιαφορούσαν γενικά για το θέμα (κάτι που φαίνεται και από το ότι δεν πήγαιναν να καταταγούν) μιας και προηγουμένως ζούσαν μια χαρά και σε αρμονία με τους Τούρκους. Γενικά δεν ήταν καθόλου εθνικια, αλλά προοδευτικοί και μορφωμένοι σε σχέση με τους παλαιοελλαδιτες.

Αρχαιολόγος ειμαι.

Yochanan έγραψε: 18 Ιουν 2020, 16:49 Καλα ολα αυτα αλλα ποτε θα αποδωθουν ευθυνες (στους ελληνες) για το αποικιοκρατικο παρελθον (αλλων);

Οι τουρκοι τοτε εκαναν τον μεγαλο αντιαποκιοκρατικο, απελευθερωτικο τους πολεμο

Ετσι ΧΑΗΛ αντερ;;

Το ελληνικό κράτος τότε είχε ξεκάθαρα ιμπεριαλιστική ιδεολογία (μεγάλη ιδέα). Πήρε Μακεδονία και Θράκη (όπου ζούσαν πάρα πολλοί διαφορετικοί πληθυσμοί) και λίγα χρόνια μετά ήθελε να φτάσει μέχρι την Άγκυρα.

Highlander έγραψε: 18 Ιουν 2020, 16:55 Ο τουρκικός εθνικισμός που ήταν πρόσφατος, τρεφόταν ακριβώς από τον επιθετικό εθνικισμό και τον μεγαλοϊδεατισμό των άλλων. Εσείς κλαιγεστε και αφριζετε για τη διεκδίκηση μιας βραχονησίδας, αλλά αυτοί είχαν χάσει ήδη πριν μερικά χρόνια όλα τα εδάφη τους στα Βαλκάνια,

Τους καημένους, έχασαν όλες τις κτήσεις τους στα Βαλκάνια
Αμ οι άλλοι οι καημένοι οι Άγγλοι, έχασαν τις κτήσεις τους στις Ινδίες μερικές δεκαετίες μετά ενώ είχαν χάσει και τις αποικίες τους στην Αμερική παλαιότερα

Highlander έγραψε: 18 Ιουν 2020, 16:55 ενώ το ελληνικο κράτος είχε βλέψεις να φτάσει μέχρι την Άγκυρα για την ανασύσταση της βυζαντινής αυτοκρατορίας.

Σταμάτα να λες μαλακίες, μέχρι Άγκυρα έφτασαν για καταδίωξη. Σιγά μην επανασυστούσαμε και την αυτοκρατορία του Μ. Αλέξανδρου

Highlander έγραψε: 18 Ιουν 2020, 16:55 Αυτό δεεγεται αυτοδιάθεση (που και για αυτήν έχω τις επιφυλάξεις μου για το ποτέ είναι προοδευτική και πότε όχι), αλλά καθαρός ιμπεριαλισμός.

Θα σε βοηθήσω. Είναι προοδευτική όταν δεν την επιζητούν λευκοί (ή έστω με μερικούς πιο σκούρους τόνους) χριστιανοί. That sums it up

Highlander έγραψε: 18 Ιουν 2020, 16:55 Δεν είπα ότι οι μικρασιάτες ήταν εξαγριωμένοι για τον ΕΣ, αλλά ότι αδιαφορούσαν γενικά για το θέμα (κάτι που φαίνεται και από το ότι δεν πήγαιναν να καταταγούν) μιας και προηγουμένως ζούσαν μια χαρά και σε αρμονία με τους Τούρκους. Γενικά δεν ήταν καθόλου εθνικια, αλλά προοδευτικού στοκ και μορφωμένοι σε σχέση με τους παλαιοελλαδιτες.

Διάβασε τα Ματωμένα Χώματα, λες παπαριές

Highlander έγραψε: 18 Ιουν 2020, 16:55 Αρχαιολόγος ειμαι.

κι εγώ ωτορινολαρρυγολόγος

Heil-anter, θες να κανεις και λιγο τζενοσαιντ ντηναηαλ σε παρακαλω;