Προσφυγοξεφτιλίκια

[Rakomelofronas]

Με ίδρυση σε Θεσσαλονίκη και Αθήνα, ούτε ο ΠΑΟΚ ούτε η ΑΕΚ δεν είναι προσφυγική ομάδα αλλά δεν βαριέσαι, κουβέντα να γίνεται. Ας αφήσουμε στην άκρη ότι καμία δεν ξεκίνησε με σήμα τον δικέφαλο αετό (ΠΑΟΚ 1929, ΑΕΚ 1930), όπως επίσης ότι καμία δεν έχει τον κανονικό αυτοκρατορικό αετό των Παλαιολόγων: ο ΠΑΟΚ τον έχει με κλειστά φτερά, η ΑΕΚ τον έχει σε περίγραμμα - σκιά και φυσικά κανείς τους δεν έχει την αυτοκρατορική πορφύρα. Οι μόνες ομάδες που μπορούν να χαρακτηριστούν προσφυγικές είναι όσες ήρθαν αυτούσιες από εκεί αλλά και πάλι δεν σημαίνει κάτι σημαντικό.

Για την ΑΕΚ η σχετική προπαγάνδα είναι πιο σημαντική γιατί στην ίδια της την πόλη είναι μειοψηφία, ενώ αντίθετα ο ΠΑΟΚ έχει τη μισή Θεσσαλονίκη και το ένα τρίτο της Βόρειας Ελλάδας.

[elchav]

Και οι δύο μου παππούδες, όπως και οι δύο μου γιαγιάδες, κατάγονταν από τη Μικρά Ασία.

Κάνοντας αυτή την εισαγωγή, θέλω να πω ότι ένα πράγμα που πάντα μου έκανε εντύπωση όσο παρακολουθούσα το οπαδικό κίνημα στη χώρα μας, είναι ότι οι οπαδοί κάποιων αντίπαλων ομάδων έρχονταν σε αντιπαράθεση σχετικά με το ποια είναι η πιο αυθεντικά προσφυγική ομάδα. "Εμείς είμαστε αληθινά προσφυγική ομάδα", έλεγε ο ένας. "Όχι εμείς είμαστε η ομάδα της προσφυγιάς", έλεγε ο άλλος.

Αφού προσφυγιά σημαίνει ήττα, αναρωτιέμαι, για ποιο λόγο να θέλει ένας άνθρωπος ν' αναδείξει είτε ότι είναι πρόσφυγας είτε ότι κατάγεται από πρόσφυγες; Γιατί ένας άνθρωπος να θεωρεί καμάρι και υπερηφάνεια κάτι τέτοιο; Ποιο κλαψομούνικο αξιακό σύστημα ανέτρεψε αυτές τις συνειδήσεις με τρόπο ώστε να πιστεύουν ότι το να φύγεις κυνηγημένος είναι κάτι για το οποίο θα έπρεπε να υπερηφανεύεσαι;

πόστ (πλην τελευταίας φράσης) που αναβλύζει Αλήθεια

[ST48410]

Και οι δύο μου παππούδες, όπως και οι δύο μου γιαγιάδες, κατάγονταν από τη Μικρά Ασία.

Κάνοντας αυτή την εισαγωγή, θέλω να πω ότι ένα πράγμα που πάντα μου έκανε εντύπωση όσο παρακολουθούσα το οπαδικό κίνημα στη χώρα μας, είναι ότι οι οπαδοί κάποιων αντίπαλων ομάδων έρχονταν σε αντιπαράθεση σχετικά με το ποια είναι η πιο αυθεντικά προσφυγική ομάδα. "Εμείς είμαστε αληθινά προσφυγική ομάδα", έλεγε ο ένας. "Όχι εμείς είμαστε η ομάδα της προσφυγιάς", έλεγε ο άλλος.

Αφού προσφυγιά σημαίνει ήττα, αναρωτιέμαι, για ποιο λόγο να θέλει ένας άνθρωπος ν' αναδείξει είτε ότι είναι πρόσφυγας είτε ότι κατάγεται από πρόσφυγες; Γιατί ένας άνθρωπος να θεωρεί καμάρι και υπερηφάνεια κάτι τέτοιο; Ποιο κλαψομούνικο αξιακό σύστημα ανέτρεψε αυτές τις συνειδήσεις με τρόπο ώστε να πιστεύουν ότι το να φύγεις κυνηγημένος είναι κάτι για το οποίο θα έπρεπε να υπερηφανεύεσαι;

πόστ (πλην τελευταίας φράσης) που αναβλύζει Αλήθεια

Σε ότι αφορά τις ποδοσφαιρικές ομάδες, δεν ξέρω και δεν με ενδιαφέρει. Σε ότι αφορά αυτούς που ήρθαν εδώ με την μικρασιατική καταστροφή (και την ανταλλαγή των πληθυσμών αργότερα), πρέπει να λάβετε μια διαφορετική παράμετρο υπόψη σας.

Ήρθαν άνθρωποι εδώ πχ από τη Σμύρνη, οι οποίοι ζούσαν εκεί με πολύ υψηλά στάνταρντς διαβίωσης σε μια από τις πιο κοσμοπολίτικες περιοχές. Τους έστειλαν να ζήσουν σε λιμάνια, πόλεις και χωριά, σε παράγκες, σε βάλτους, σε άγονες εκτάσεις και τέλος πάντων σε ότι μπόρεσε το ηττημένο τότε κράτος. Κατά κοινή ομολογία διακρίθηκαν στα γράμματα, το εμπόριο και ήταν αρκετά εργατικοί και φιλομαθείς. Τι περιμένατε; Να αισθάνονται κάποιο κόμπλεξ κατωτερότητας και ντροπή για την καταγωγή τους;

[elchav]

Και οι δύο μου παππούδες, όπως και οι δύο μου γιαγιάδες, κατάγονταν από τη Μικρά Ασία.

Κάνοντας αυτή την εισαγωγή, θέλω να πω ότι ένα πράγμα που πάντα μου έκανε εντύπωση όσο παρακολουθούσα το οπαδικό κίνημα στη χώρα μας, είναι ότι οι οπαδοί κάποιων αντίπαλων ομάδων έρχονταν σε αντιπαράθεση σχετικά με το ποια είναι η πιο αυθεντικά προσφυγική ομάδα. "Εμείς είμαστε αληθινά προσφυγική ομάδα", έλεγε ο ένας. "Όχι εμείς είμαστε η ομάδα της προσφυγιάς", έλεγε ο άλλος.

Αφού προσφυγιά σημαίνει ήττα, αναρωτιέμαι, για ποιο λόγο να θέλει ένας άνθρωπος ν' αναδείξει είτε ότι είναι πρόσφυγας είτε ότι κατάγεται από πρόσφυγες; Γιατί ένας άνθρωπος να θεωρεί καμάρι και υπερηφάνεια κάτι τέτοιο; Ποιο κλαψομούνικο αξιακό σύστημα ανέτρεψε αυτές τις συνειδήσεις με τρόπο ώστε να πιστεύουν ότι το να φύγεις κυνηγημένος είναι κάτι για το οποίο θα έπρεπε να υπερηφανεύεσαι;

πόστ (πλην τελευταίας φράσης) που αναβλύζει Αλήθεια

Σε ότι αφορά τις ποδοσφαιρικές ομάδες, δεν ξέρω και δεν με ενδιαφέρει. Σε ότι αφορά αυτούς που ήρθαν εδώ με την μικρασιατική καταστροφή (και την ανταλλαγή των πληθυσμών αργότερα), πρέπει να λάβετε μια διαφορετική παράμετρο υπόψη σας.

Ήρθαν άνθρωποι εδώ πχ από τη Σμύρνη, οι οποίοι ζούσαν εκεί με πολύ υψηλά στάνταρντς διαβίωσης σε μια από τις πιο κοσμοπολίτικες περιοχές. Τους έστειλαν να ζήσουν σε λιμάνια, πόλεις και χωριά, σε παράγκες, σε βάλτους, σε άγονες εκτάσεις και τέλος πάντων σε ότι μπόρεσε το ηττημένο τότε κράτος. Κατά κοινή ομολογία διακρίθηκαν στα γράμματα, το εμπόριο και ήταν αρκετά εργατικοί και φιλομαθείς. Τι περιμένατε; Να αισθάνονται κάποιο κόμπλεξ κατωτερότητας και ντροπή για την καταγωγή τους;

να είχαν ενταχθεί στον ΕΣ, όταν πήγε και κατέλαβε εδάφη για πάρτη τους

δεν απέτυχαν οι παλαιοελλαδίτες.
απέτυχαν οι παλαιοελλαδίτες μαζί με τους μικρασιάτες
και η ταμπέλα του αποτυχημένου συνήθως δεν είναι πολύ γαμάτη για διαφήμιση

[Eθνικοκοινωνιστης]

δυνατο νημα

στρατηγικη διεκδικηση σε βαθος χρονου της μεγαλης ελλαδος τωρα

[EKPLIKTIKOS]

δεν απέτυχαν οι παλαιοελλαδίτες.
απέτυχαν οι παλαιοελλαδίτες μαζί με τους μικρασιάτες
και η ταμπέλα του αποτυχημένου συνήθως δεν είναι πολύ γαμάτη για διαφήμιση

Εχουν αρχίσει να γίνονται κουραστικοι οι διαφοροι Ελ που το παίζουν ανωτεροι κ βγαζουν την ουρα τους απ εξω. Συστηματικά το κανουν οι πονηριδες απο την Μικρά Ασία κ την Πολη, οι Κυπριοι, οι Κρητικοι, και αυτοί απο τα επτανησα που παριστάνουν τους πολιτισμένους ευρωπαίους ιταλοθρεμμενους.

[elchav]

δεν απέτυχαν οι παλαιοελλαδίτες.
απέτυχαν οι παλαιοελλαδίτες μαζί με τους μικρασιάτες
και η ταμπέλα του αποτυχημένου συνήθως δεν είναι πολύ γαμάτη για διαφήμιση

Εχουν αρχίσει να γίνονται κουραστικοι οι διαφοροι Ελ που το παίζουν ανωτεροι κ βγαζουν την ουρα τους απ εξω. Συστηματικά το κανουν οι πονηριδες απο την Μικρά Ασία κ την Πολη, οι Κυπριοι, οι Κρητικοι, και αυτοί απο τα επτανησα που παριστάνουν τους πολιτισμένους ευρωπαίους ιταλοθρεμμενους.

κακό ανακάτεμα ντούντ
κάποιοι δεν είναι καν Έλληνες
κάποιοι δικαίως βγάζουν την ουρά τους απ'έξω

σου δίνω χρόνο να το σκεφτείς πιο νηφάλια

[ST48410]

να είχαν ενταχθεί στον ΕΣ, όταν πήγε και κατέλαβε εδάφη για πάρτη τους

δεν απέτυχαν οι παλαιοελλαδίτες.
απέτυχαν οι παλαιοελλαδίτες μαζί με τους μικρασιάτες
και η ταμπέλα του αποτυχημένου συνήθως δεν είναι πολύ γαμάτη για διαφήμιση

Δεν είπα ότι απέτυχαν οι παλαιοελλαδίτες. Και συμφωνώ, χωρίς να γνωρίζω στα σχετικά πως θα έπρεπε να είχαν ενταχθεί μαζικότερα στον ΕΣ. Σου εξηγώ απλά γιατί ο Σμυρνιός ή ο Κωνσταντινουπολίτης που έφτασε στην Αθήνα ή τη Θεσσαλονίκη, δεν είχε κανένα λόγο να αισθάνεται κόμπλεξ για την καταγωγή του.

Ο φορουμίτης μπορεί να διαβάζει "πρόσφυγας" σήμερα και να πιστεύει ότι οι Έλληνες που έφτασαν πριν 100 χρόνια εδώ ήταν το αντίστοιχο του Αφρικανού ή του Πακιστανού που μπαίνει στη χώρα σήμερα. Δεν ήταν.

[Highlander]

πόστ (πλην τελευταίας φράσης) που αναβλύζει Αλήθεια

Σε ότι αφορά τις ποδοσφαιρικές ομάδες, δεν ξέρω και δεν με ενδιαφέρει. Σε ότι αφορά αυτούς που ήρθαν εδώ με την μικρασιατική καταστροφή (και την ανταλλαγή των πληθυσμών αργότερα), πρέπει να λάβετε μια διαφορετική παράμετρο υπόψη σας.

Ήρθαν άνθρωποι εδώ πχ από τη Σμύρνη, οι οποίοι ζούσαν εκεί με πολύ υψηλά στάνταρντς διαβίωσης σε μια από τις πιο κοσμοπολίτικες περιοχές. Τους έστειλαν να ζήσουν σε λιμάνια, πόλεις και χωριά, σε παράγκες, σε βάλτους, σε άγονες εκτάσεις και τέλος πάντων σε ότι μπόρεσε το ηττημένο τότε κράτος. Κατά κοινή ομολογία διακρίθηκαν στα γράμματα, το εμπόριο και ήταν αρκετά εργατικοί και φιλομαθείς. Τι περιμένατε; Να αισθάνονται κάποιο κόμπλεξ κατωτερότητας και ντροπή για την καταγωγή τους;

να είχαν ενταχθεί στον ΕΣ, όταν πήγε και κατέλαβε εδάφη για πάρτη τους

δεν απέτυχαν οι παλαιοελλαδίτες.
απέτυχαν οι παλαιοελλαδίτες μαζί με τους μικρασιάτες
και η ταμπέλα του αποτυχημένου συνήθως δεν είναι πολύ γαμάτη για διαφήμιση

Ζήτησαν οι Σμυρνιοί από τον ΕΣ να έρθει; Τι εννοείς για πάρτη τους;
Ότι λόγω του επεκτατισμού του ελληνικού κράτους (που οι ίδιοι δε νομίζω ότι ασπάζονταν) έχασαν τις περιουσίες τους και έγιναν πρόσφυγες;

[ST48410]

Εχουν αρχίσει να γίνονται κουραστικοι οι διαφοροι Ελ που το παίζουν ανωτεροι κ βγαζουν την ουρα τους απ εξω. Συστηματικά το κανουν οι πονηριδες απο την Μικρά Ασία κ την Πολη, οι Κυπριοι, οι Κρητικοι, και αυτοί απο τα επτανησα που παριστάνουν τους πολιτισμένους ευρωπαίους ιταλοθρεμμενους.

Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι σε αυτό που έγραψα. Καλού κακού ας διευκρινίσω. Φαντάσου ότι αύριο πέφτουν πυρηνικά στην Ιταλία και αναγκάζονται όσοι επιζήσουν να φύγουν για δουλειά στις γύρω χώρες. Φαντάζεσαι ότι ο κάτοικος του Μιλάνου, της Φλωρεντίας, της Βενετίας ή της Ρώμης θα αισθανθεί μειονεκτικά για την καταγωγή του επειδή η ζωή θα τα φέρει να πάει να ζήσει και να εργαστεί στα Τίρανα ή τη Σόφια;

[elchav]

να είχαν ενταχθεί στον ΕΣ, όταν πήγε και κατέλαβε εδάφη για πάρτη τους

δεν απέτυχαν οι παλαιοελλαδίτες.
απέτυχαν οι παλαιοελλαδίτες μαζί με τους μικρασιάτες
και η ταμπέλα του αποτυχημένου συνήθως δεν είναι πολύ γαμάτη για διαφήμιση

Δεν είπα ότι απέτυχαν οι παλαιοελλαδίτες. Και συμφωνώ, χωρίς να γνωρίζω στα σχετικά πως θα έπρεπε να είχαν ενταχθεί μαζικότερα στον ΕΣ. Σου εξηγώ απλά γιατί ο Σμυρνιός ή ο Κωνσταντινουπολίτης που έφτασε στην Αθήνα ή τη Θεσσαλονίκη, δεν είχε κανένα λόγο να αισθάνεται κόμπλεξ για την καταγωγή του.

δεν θεωρείς ότι πρέπει να αισθάνεσαι ένα μικρό κόμπλεξ όντας υποσύνολο του συνόλου, που τρία χρόνια πριν είχε νικήσει 3 πολέμους και κατέληξε να φτάνει "κολυμπώντας" στην ηπειρωτική Ελλάδα από κάτι ανύπαρκτους -μέχρι πρότινος- κατσαπλιάδες, λόγω μαλακίας μεγατόνων;

ενώ παράλληλα τερματίζεις την παρουσία του ελ στοιχείου στην απέναντι μεριά του Αιγαίου μετά από 3.000 χρόνια;

ε, δεν το λες και λόγο να περηφανεύεσαι ασχέτως οικονομικής επιφάνειας, παραστάσεων, μορφωτικού επιπέδου, κ.ο.κ

[ST48410]

Ζήτησαν οι Σμυρνιοί από τον ΕΣ να έρθει; Τι εννοείς για πάρτη τους;
Ότι λόγω του επεκτατισμού του ελληνικού κράτους (που οι ίδιοι δε νομίζω ότι ασπάζονταν) έχασαν τις περιουσίες τους και έγιναν πρόσφυγες;

Για το bold δεν είμαι σίγουρος. Ας μιλήσουν οι φίλοι με περισσότερες ιστορικές γνώσεις. Ξέρω όμως ότι η γιαγιά μου στο σχολείο της τραγουδούσε μισοκρυφά το "ξύπνα ανδρεία μου Μελά"

[elchav]

Ζήτησαν οι Σμυρνιοί από τον ΕΣ να έρθει; Τι εννοείς για πάρτη τους;
Ότι λόγω του επεκτατισμού του ελληνικού κράτους (που οι ίδιοι δε νομίζω ότι ασπάζονταν) έχασαν τις περιουσίες τους και έγιναν πρόσφυγες;

καλά, εσύ είσαι τελείως ηλίθιος, δεν υπάρχει ελπίδα κουβέντας μαζί σου

πριν πάει το ελ κρατος εκεί, ήταν ήδη σε φάση κυνηγητού από τους νεότουρκους

[Azuka]

Και οι δύο μου παππούδες, όπως και οι δύο μου γιαγιάδες, κατάγονταν από τη Μικρά Ασία.

Κάνοντας αυτή την εισαγωγή, θέλω να πω ότι ένα πράγμα που πάντα μου έκανε εντύπωση όσο παρακολουθούσα το οπαδικό κίνημα στη χώρα μας, είναι ότι οι οπαδοί κάποιων αντίπαλων ομάδων έρχονταν σε αντιπαράθεση σχετικά με το ποια είναι η πιο αυθεντικά προσφυγική ομάδα. "Εμείς είμαστε αληθινά προσφυγική ομάδα", έλεγε ο ένας. "Όχι εμείς είμαστε η ομάδα της προσφυγιάς", έλεγε ο άλλος.

Αφού προσφυγιά σημαίνει ήττα, αναρωτιέμαι, για ποιο λόγο να θέλει ένας άνθρωπος ν' αναδείξει είτε ότι είναι πρόσφυγας είτε ότι κατάγεται από πρόσφυγες; Γιατί ένας άνθρωπος να θεωρεί καμάρι και υπερηφάνεια κάτι τέτοιο; Ποιο κλαψομούνικο αξιακό σύστημα ανέτρεψε αυτές τις συνειδήσεις με τρόπο ώστε να πιστεύουν ότι το να φύγεις κυνηγημένος είναι κάτι για το οποίο θα έπρεπε να υπερηφανεύεσαι;

Η ΠΡΟΣΦΥΓΙΑ ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ

Το χεις χάσει τελείως.Αλλο μετανάστης άλλο πρόσφυγας και άλλο λαθρομετανάστης(επειδή αρκετοί νομίζουν πως και οι τρεις αυτές λέξεις είναι συνώνυμες). Πρόσφυγας είναι κάποιος που στη χώρα καταγωγής του κινδυνεύει λόγω πολέμου ή λόγω πολιτικών, θρησκευτικών,εθνικών και λοιπών διώξεων(η ντροπή λοιπόν δεν ειναου δική του). Μετανάστης είναι κάποιος που πάει μα ζήσει σε μια χώρα για οικονομικούς λόγους(κυρίως) ακολουθώντας όλα όσα προβλέπει ο νόμος για τη μετανάστευση (όπως ήρθαν οι γονείς μου απο τη Γκάνα στην Ελλάδα και όπως πήγαν εκατομύρια έλληνες ατο εξωτερικό.Λαθρομετανάστης είναι αυτός που εισέρχεται σε μία χώρα με παράνομα και όχι νόμιμα μέσα.

[ST48410]

να είχαν ενταχθεί στον ΕΣ, όταν πήγε και κατέλαβε εδάφη για πάρτη τους

δεν απέτυχαν οι παλαιοελλαδίτες.
απέτυχαν οι παλαιοελλαδίτες μαζί με τους μικρασιάτες
και η ταμπέλα του αποτυχημένου συνήθως δεν είναι πολύ γαμάτη για διαφήμιση

Δεν είπα ότι απέτυχαν οι παλαιοελλαδίτες. Και συμφωνώ, χωρίς να γνωρίζω στα σχετικά πως θα έπρεπε να είχαν ενταχθεί μαζικότερα στον ΕΣ. Σου εξηγώ απλά γιατί ο Σμυρνιός ή ο Κωνσταντινουπολίτης που έφτασε στην Αθήνα ή τη Θεσσαλονίκη, δεν είχε κανένα λόγο να αισθάνεται κόμπλεξ για την καταγωγή του.

δεν θεωρείς ότι πρέπει να αισθάνεσαι ένα μικρό κόμπλεξ όντας υποσύνολο του συνόλου, που τρία χρόνια πριν είχε νικήσει 3 πολέμους και κατέληξε να φτάνει "κολυμπώντας" στην ηπειρωτική Ελλάδα από κάτι ανύπαρκτους -μέχρι πρότινος- κατσαπλιάδες, λόγω μαλακίας μεγατόνων;

ενώ παράλληλα τερματίζεις την παρουσία του ελ στοιχείου στην απέναντι μεριά του Αιγαίου μετά από 3.000 χρόνια;

ε, δεν το λες και λόγο να περηφανεύεσαι ασχέτως οικονομικής επιφάνειας, παραστάσεων, μορφωτικού επιπέδου, κ.ο.κ

Μπλέκεις πολλά πράγματα μαζί. Προφανώς κανείς δεν χαιρόταν που χάθηκαν πατρώα εδάφη, μεγάλες περιουσίες και ταπεινώθηκε πολεμικά. Ωστόσο φαντάζομαι ότι περισσότερο θα είχαν στο μυαλό τους την απώλεια των δικών τους και το πως θα σταθούν στα πόδια τους, παρά οτιδήποτε άλλο. Την ντροπή της ήττας άλλωστε θα την μοιράζονταν όλοι οι Έλληνες μαζί. Σκέφτομαι όμως όταν θα βρίσκονταν στην καθημερινή συναναστροφή, στον καφενέ ή στο παζάρι γιατί θα έπρεπε να αισθάνονται κατώτεροι από αυτούς που βρήκαν εδώ; Είχαν μάλλον περισσότερη μόρφωση και είχαν δει και είχαν ζήσει πράγματα (κάποιοι από αυτούς) που δεν τα είχαν δει οι ντόπιοι. Το ότι ήταν πρόσφυγες φαινόταν και είχαν να αντιμετωπίσουν και υποτιμητικά σχόλια (τουρκόσποροι κλπ) έτσι κι αλλιώς. Το κόμπλεξ κατωτερότητας γιατί φαντάζεστε πως θα πρέπει να το είχαν;