Phorum.com.gr

Κατσαρίδης έγραψε: 02 Οκτ 2020, 16:43

Ζαποτέκος έγραψε: 02 Οκτ 2020, 16:43

Κατσαρίδης έγραψε: 02 Οκτ 2020, 16:39

Οι ελληνικές πηγές μέχρι τα μέσα του 19ου αιώνα ταυτίζουν ποτέ εθνολογικά τους Βλάχους της Ελλάδας με τους προγόνους των σημερινών Ρουμάνων;

Δεν κατάλαβα. Αν τους ταυτίζουν με τους Ρουμάνους μέχρι το 1850 ;

Ναι

Υπήρχαν διάφορες απόψεις. Ο Κούμας ( + 1836 ) τους Ελλαδίτες Βλάχους τους θεωρούσε ελληνικής καταγωγής.








https://books.google.gr/books?id=usMNWH ... BD&f=false

Ζαποτέκος έγραψε: 25 Μάιος 2020, 12:44 Στην Δυτική Βόρειο Ήπειρο υπήρχε συμπαγής ελληνόφωνος πληθυσμός. Στην Ανατολική Βόρειο Ήπειρο ήταν κυρίως οι Βλάχοι που ήταν ελληνόφρονες.

Πάντως η ρουμανική προπαγάνδα στη βόρεια ήπειρο είχε μεγαλύτερη επιτυχία απ’ ότι σε αλλες περιοχές. Κάποιοι Βλάχοι της Κορυτσάς το 1914 ένιωθαν Ρουμάνοι και δε συμμετείχαν στην εξέγερση υπέρ της Ελλάδας:

Παρα τον λόφον του προφήτου Ηλίου ευρίσκεται εγκατεσπαρμένη η συνοικία των Βλάχων αποτελούμενη εξ 100 περίπου οικιών. Επειδή δε κατά τας μαρτυρίας πολλών εκ της οικίας του Βλάχου Νικολάου Τσεκάνη εξήρχοντο πυροβολισμοί κατά των ανταρτών, ο καπετάν Νίκος αποστέλλει δυο εκ των ανδρών του, οίτινες και πυρπολούσι την οικίαν αυτού. Οι αυτοί παραλαβόντες και τον ιερέα της συνοικίας ταύτης Χαραλάμπην τον υπό του Πατριαρχείου καθηρημένον γνωστό δε υπό το όνομα Παπαλάμπρον, ως και τον αδελφός αυτού, εξήγαγον ολίγον έξωθι της πόλεως και εφόνευσαν. Λέγεται δε, ότι και ελήστευσαν την οικίαν των φονευθέντων. Μετά μίαν ώραν από του φόνου τούτων εφονεύθη έτερος Βλάχος ο Ευάγγελος Μπαμπαγιάννος. Ο Βλάχος Βασίλειος Ι. Φάτσες ιδών τον φόνον των ειρημένων και φοβηθείς μήπως φονευθή και αυτός ηυτοκτόνησεν, ο δε Βασίλειος Ταλαμπάκου και ο δωδεκαετής παις Νικόλαος Ανδρέου Τσίκα ευρέθησαν καθ’ οδόν νεκροί βληθέντες τυχαίως υπό σφαίρας. Οι εξ ούτοι φόνοι των Βλάχων εγένοντο την ημέραν του Σαββάτου υπό των εις Κορυτσάν εις ετελεσάντων ανταρτών εν τη προφάσει, ότι οι Ρωμούνοι αντέπραξαν εις το έργον των επαναστατών πυροβολήσαντες και φονεύσαντες τινας εξ’ αυτών. Τουλάχιστον οι περίοικοι εκ των Ελλήνων χριστιανών της συνοικίας των Βλάχων ομολογούσιν, ότι οι Ρωμούνοι επυροβολούν, και ιδία ο Ν. Τσεκάνης ούτινος και η οικία, ως είπαμεν, επυρπολήθη. Η πράξις αυτή των ανταρτών επροκάλεσε τας διαμαρτυρίας της ρωμουνικής Κυβερνήσεως προς την ελληνικήν απειλήσασα μάλιστα πρός στιγμήν διακοπήν σχέσεων.

https://anemi.lib.uoc.gr/metadata/c/b/c ... 1&offset=1

Κατσαρίδης έγραψε: 07 Οκτ 2020, 23:03

Ζαποτέκος έγραψε: 25 Μάιος 2020, 12:44 Στην Δυτική Βόρειο Ήπειρο υπήρχε συμπαγής ελληνόφωνος πληθυσμός. Στην Ανατολική Βόρειο Ήπειρο ήταν κυρίως οι Βλάχοι που ήταν ελληνόφρονες.

Πάντως η ρουμανική προπαγάνδα στη βόρεια ήπειρο είχε μεγαλύτερη επιτυχία απ’ ότι σε αλλες περιοχές. Κάποιοι Βλάχοι της Κορυτσάς το 1914 ένιωθαν Ρουμάνοι και δε συμμετείχαν στην εξέγερση υπέρ της Ελλάδας:

Παρα τον λόφον του προφήτου Ηλίου ευρίσκεται εγκατεσπαρμένη η συνοικία των Βλάχων αποτελούμενη εξ 100 περίπου οικιών. Επειδή δε κατά τας μαρτυρίας πολλών εκ της οικίας του Βλάχου Νικολάου Τσεκάνη εξήρχοντο πυροβολισμοί κατά των ανταρτών, ο καπετάν Νίκος αποστέλλει δυο εκ των ανδρών του, οίτινες και πυρπολούσι την οικίαν αυτού. Οι αυτοί παραλαβόντες και τον ιερέα της συνοικίας ταύτης Χαραλάμπην τον υπό του Πατριαρχείου καθηρημένον γνωστό δε υπό το όνομα Παπαλάμπρον, ως και τον αδελφός αυτού, εξήγαγον ολίγον έξωθι της πόλεως και εφόνευσαν. Λέγεται δε, ότι και ελήστευσαν την οικίαν των φονευθέντων. Μετά μίαν ώραν από του φόνου τούτων εφονεύθη έτερος Βλάχος ο Ευάγγελος Μπαμπαγιάννος. Ο Βλάχος Βασίλειος Ι. Φάτσες ιδών τον φόνον των ειρημένων και φοβηθείς μήπως φονευθή και αυτός ηυτοκτόνησεν, ο δε Βασίλειος Ταλαμπάκου και ο δωδεκαετής παις Νικόλαος Ανδρέου Τσίκα ευρέθησαν καθ’ οδόν νεκροί βληθέντες τυχαίως υπό σφαίρας. Οι εξ ούτοι φόνοι των Βλάχων εγένοντο την ημέραν του Σαββάτου υπό των εις Κορυτσάν εις ετελεσάντων ανταρτών εν τη προφάσει, ότι οι Ρωμούνοι αντέπραξαν εις το έργον των επαναστατών πυροβολήσαντες και φονεύσαντες τινας εξ’ αυτών. Τουλάχιστον οι περίοικοι εκ των Ελλήνων χριστιανών της συνοικίας των Βλάχων ομολογούσιν, ότι οι Ρωμούνοι επυροβολούν, και ιδία ο Ν. Τσεκάνης ούτινος και η οικία, ως είπαμεν, επυρπολήθη. Η πράξις αυτή των ανταρτών επροκάλεσε τας διαμαρτυρίας της ρωμουνικής Κυβερνήσεως προς την ελληνικήν απειλήσασα μάλιστα πρός στιγμήν διακοπήν σχέσεων.

https://anemi.lib.uoc.gr/metadata/c/b/c ... 1&offset=1

Ρουμανίζοντες ...

Οι Αλβανοί δηλαδή δεν έχουν καμιά Ηπειρώτικη η Μακεδονική καταγωγή ούτε τίποτε άλλο; Είναι φιξ Αλβανοί ωστε δεν υπάρχει ολίγον έγκυος;

Σέλευκας έγραψε: 08 Οκτ 2020, 16:06 Οι Αλβανοί δηλαδή δεν έχουν καμιά Ηπειρώτικη η Μακεδονική καταγωγή ούτε τίποτε άλλο; Είναι φιξ Αλβανοί ωστε δεν υπάρχει ολίγον έγκυος;

Δεν υπάρχει κανένας "καθαρός" λαός. Αυτοί του νότου μπορεί να έχουν αναμειχθεί μέχρι ένα βαθμό με Έλληνες (και το αντίστροφο).

Οπως και να το δεις οι Αλβανοί είναι ο ορισμός της ανάμιξης. Αλλο έδαφος, άλλη ιστορία, άλλη ρατσα και άλλη γλώσσα. Τίποτε απο όλα αυτά δεν συμπίπτει με τα υπόλοιπα. Αρα τι ακριβώς πάει να πει Αλβανός σε άλλη εποχή;

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 25 Μάιος 2020, 18:42 https://instatgis.gov.al/#!/l/prefectur ... n/prefpop1

Ας δούμε λίγο τα ποσοστά Ελλήνων επί του πληθυσμού σε μη μειονοτικές περιοχές όπως η Κορυτσά και τα γειτονικά της μέρη.

Κορυτσά: 3,3%
Ντρένοβα: 2,7%
Χότσιστα: 2,4%
Βοσκόπ (Μοσχόπολη;): 3,4%
Βίγγλιστα: 1,5%
Ερσέκα: 1%

Κυρίως ειναι λίγοι Βλάχοι που δηλώνουν ακόμη Έλληνες σε αυτα τα μέρη. Μερικοί από αυτους πιθανον να το κάνουν για οικονομικές διευκολύνσεις.

Giorgos 574 έγραψε: 22 Μάιος 2020, 15:02 Από την εξέγερση της Κορυτσας (1914). Απολαύστε ελληνικά ονόματα.

[img]https://i.postimg.cc/vT32b3zC/45-B ... .jpg[/img]





[img]https://i.postimg.cc/fLWxDZrT/A7-E ... .jpg[/img]

https://www.himara.gr/istoria/9721-114- ... format=amp

memberlist.php?mode=viewprofile&u=865

Ελληνικό ονοματεπώνυμο και στο τέλος, ένα αλβανικό που τους επέβαλαν. Έχεις να πεις κάτι άλλο;

Κατσαρίδης έγραψε: 30 Νοέμ 2020, 19:27

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 25 Μάιος 2020, 18:42 https://instatgis.gov.al/#!/l/prefectur ... n/prefpop1

Ας δούμε λίγο τα ποσοστά Ελλήνων επί του πληθυσμού σε μη μειονοτικές περιοχές όπως η Κορυτσά και τα γειτονικά της μέρη.

Κορυτσά: 3,3%
Ντρένοβα: 2,7%
Χότσιστα: 2,4%
Βοσκόπ (Μοσχόπολη;): 3,4%
Βίγγλιστα: 1,5%
Ερσέκα: 1%

Κυρίως ειναι λίγοι Βλάχοι που δηλώνουν ακόμη Έλληνες σε αυτα τα μέρη. Μερικοί από αυτους πιθανον να το κάνουν για οικονομικές διευκολύνσεις.

Από πότε κάποιος Βλάχος δεν μπορεί να δηλώνει Έλληνας; Κάποιοι ίσως το κάνουν όντως για οικονομικούς κ.ά. λόγους αν και οι περισσότεροι που εντάσσονται σε αυτή την κατηγορία, είτε είναι βλαχόφωνοι είτε όχι, συνήθως δηλώνουν Αλβανοί στην Αλβανία και Έλληνες στην Ελλάδα.

Υ.Γ. Έχω προσωπική εμπειρία από δύο βλαχόφωνους της Κορυτσάς που ζούσαν στην Ελλάδα ως ομογενείς και ο ένας από αυτούς σπούδασε αργότερα στη Ρουμανία (φαντάζομαι και εκεί ως ομογενής ). Βέβαια, ποτέ δεν έκρυψαν πως ήταν Αλβανοί, απλά ο ένας τόνιζε τη πολιτισμική του ιδιαιτερότητα.

Giorgos 574 έγραψε: 22 Μάιος 2020, 15:02 Από την εξέγερση της Κορυτσας (1914). Απολαύστε ελληνικά ονόματα.

[img]https://i.postimg.cc/vT32b3zC/45-B ... .jpg[/img]





[img]https://i.postimg.cc/fLWxDZrT/A7-E ... .jpg[/img]

https://www.himara.gr/istoria/9721-114- ... format=amp

memberlist.php?mode=viewprofile&u=865

Πολλά από τα επίθετα είναι επίσης αλβανοποιημενα σλαβικα. Ουσιαστικά πρόκειται για εξαλβανισμενους Σλάβους που νομίζουν ότι είναι ελληνες.

Κατσαρίδης έγραψε: 07 Οκτ 2020, 23:03

Ζαποτέκος έγραψε: 25 Μάιος 2020, 12:44 Στην Δυτική Βόρειο Ήπειρο υπήρχε συμπαγής ελληνόφωνος πληθυσμός. Στην Ανατολική Βόρειο Ήπειρο ήταν κυρίως οι Βλάχοι που ήταν ελληνόφρονες.

Πάντως η ρουμανική προπαγάνδα στη βόρεια ήπειρο είχε μεγαλύτερη επιτυχία απ’ ότι σε αλλες περιοχές. Κάποιοι Βλάχοι της Κορυτσάς το 1914 ένιωθαν Ρουμάνοι και δε συμμετείχαν στην εξέγερση υπέρ της Ελλάδας:

Παρα τον λόφον του προφήτου Ηλίου ευρίσκεται εγκατεσπαρμένη η συνοικία των Βλάχων αποτελούμενη εξ 100 περίπου οικιών. Επειδή δε κατά τας μαρτυρίας πολλών εκ της οικίας του Βλάχου Νικολάου Τσεκάνη εξήρχοντο πυροβολισμοί κατά των ανταρτών, ο καπετάν Νίκος αποστέλλει δυο εκ των ανδρών του, οίτινες και πυρπολούσι την οικίαν αυτού. Οι αυτοί παραλαβόντες και τον ιερέα της συνοικίας ταύτης Χαραλάμπην τον υπό του Πατριαρχείου καθηρημένον γνωστό δε υπό το όνομα Παπαλάμπρον, ως και τον αδελφός αυτού, εξήγαγον ολίγον έξωθι της πόλεως και εφόνευσαν. Λέγεται δε, ότι και ελήστευσαν την οικίαν των φονευθέντων. Μετά μίαν ώραν από του φόνου τούτων εφονεύθη έτερος Βλάχος ο Ευάγγελος Μπαμπαγιάννος. Ο Βλάχος Βασίλειος Ι. Φάτσες ιδών τον φόνον των ειρημένων και φοβηθείς μήπως φονευθή και αυτός ηυτοκτόνησεν, ο δε Βασίλειος Ταλαμπάκου και ο δωδεκαετής παις Νικόλαος Ανδρέου Τσίκα ευρέθησαν καθ’ οδόν νεκροί βληθέντες τυχαίως υπό σφαίρας. Οι εξ ούτοι φόνοι των Βλάχων εγένοντο την ημέραν του Σαββάτου υπό των εις Κορυτσάν εις ετελεσάντων ανταρτών εν τη προφάσει, ότι οι Ρωμούνοι αντέπραξαν εις το έργον των επαναστατών πυροβολήσαντες και φονεύσαντες τινας εξ’ αυτών. Τουλάχιστον οι περίοικοι εκ των Ελλήνων χριστιανών της συνοικίας των Βλάχων ομολογούσιν, ότι οι Ρωμούνοι επυροβολούν, και ιδία ο Ν. Τσεκάνης ούτινος και η οικία, ως είπαμεν, επυρπολήθη. Η πράξις αυτή των ανταρτών επροκάλεσε τας διαμαρτυρίας της ρωμουνικής Κυβερνήσεως προς την ελληνικήν απειλήσασα μάλιστα πρός στιγμήν διακοπήν σχέσεων.

https://anemi.lib.uoc.gr/metadata/c/b/c ... 1&offset=1

Οι συγκεκριμένοι ήταν κυρίως από την Πλιάσα ή τη Μοσχόπολη (μπορεί και από τις δύο, αλλά πρέπει να κοιτάξω πάλι τον Κουκούδη). Κατά τον συγγραφέα, ο προσανατολισμός τους προς τη ρουμανική πλευρά (όπως και ορισμένων βλαχόφωνων της Κεντρικής Μακεδονίας που στον Μεσοπόλεμο μετανάστευσαν στη Ρουμανία) οφείλεται σε οικονομικά κίνητρα.

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 01 Δεκ 2020, 12:59

Κατσαρίδης έγραψε: 30 Νοέμ 2020, 19:27

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 25 Μάιος 2020, 18:42 https://instatgis.gov.al/#!/l/prefectur ... n/prefpop1

Ας δούμε λίγο τα ποσοστά Ελλήνων επί του πληθυσμού σε μη μειονοτικές περιοχές όπως η Κορυτσά και τα γειτονικά της μέρη.

Κορυτσά: 3,3%
Ντρένοβα: 2,7%
Χότσιστα: 2,4%
Βοσκόπ (Μοσχόπολη;): 3,4%
Βίγγλιστα: 1,5%
Ερσέκα: 1%

Κυρίως ειναι λίγοι Βλάχοι που δηλώνουν ακόμη Έλληνες σε αυτα τα μέρη. Μερικοί από αυτους πιθανον να το κάνουν για οικονομικές διευκολύνσεις.

Από πότε κάποιος Βλάχος δεν μπορεί να δηλώνει Έλληνας; Κάποιοι ίσως το κάνουν όντως για οικονομικούς κ.ά. λόγους αν και οι περισσότεροι που εντάσσονται σε αυτή την κατηγορία, είτε είναι βλαχόφωνοι είτε όχι, συνήθως δηλώνουν Αλβανοί στην Αλβανία και Έλληνες στην Ελλάδα.

Και δεν είναι κακό να δηλώνουν Έλληνες όσοι θέλουν αλλά φυσικά δεν ισχύει ότι στην περιοχή εκείνη υπάρχει ακόμη καμια μεγάλη ελληνική μειονοτητα όπως λένε πολλοί εθνικιστες.

Georg Von Balkanen έγραψε: 01 Δεκ 2020, 13:01 Πολλά από τα επίθετα είναι επίσης αλβανοποιημενα σλαβικα. Ουσιαστικά πρόκειται για εξαλβανισμενους Σλάβους που νομίζουν ότι είναι ελληνες.

Κατά το μεσαίωνα υπήρξε πράγματι σλαβοφωνια στην ευρύτερη περιοχή.

Προγκονάτι ( στο Κουρβελέσι )
https://en.wikipedia.org/wiki/Progonat

Αλβανικό χωριό με ελληνικό όνομα.

Ζαποτέκος έγραψε: 01 Δεκ 2020, 15:39 Προγκονάτι ( στο Κουρβελέσι )
https://en.wikipedia.org/wiki/Progonat

Αλβανικό χωριό με ελληνικό όνομα.

Από το όνομα Progoni μήπως;

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Progoni