Phorum.com.gr

under έγραψε: 05 Φεβ 2020, 10:35

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 05 Φεβ 2020, 10:11 Θα έχουν ΑΜΚΑ, αλλά θα είναι σαν να μην έχουν!

Κριμα που δεν εχουν και ουτε θα εχουν.

έλα άντερ πρέπει να παραδεχθούμε πως η κυβέρνηση δεν πάει καλά στο λαθρομεταναστευτικό
δεν μπορεί να συγκριθεί με την πολιτική του Σαμαρά που όντως είχε άμεσα και καλά αποτελέσματα
τούτοι 'δω έχουν φοβικά σύνδρομα και προσπαθούν να κρατήσουν μετριοπαθή στάση σε ένα ζήτημα εθνικής σημασίας

Kauldron έγραψε: 05 Φεβ 2020, 01:44

Northern Spirit έγραψε: 05 Φεβ 2020, 01:21 Α δεν τους θελετε εγγεγραμμενους βλεπω...Θελετε αναρχια και μαυρη οικονομια..Ελλας 21ος αιωνας..

Βασικά θέλουμε να φύγουν απ' τη χώρα μας.

Βασικα αυτο δεν γινεται οποτε επιστρεφουμε σε αυτο που ειπα: η νομιμοι και εγγεραμενοι ωστε να πληρωνουνε εισφορες κλπ η στη μαυρη αγορα και μηδεν εσοδα για το κρατος...Διαλεχτε..

Μπίστης έγραψε: 05 Φεβ 2020, 10:01

Northern Spirit έγραψε: 05 Φεβ 2020, 01:21 Α δεν τους θελετε εγγεγραμμενους βλεπω...Θελετε αναρχια και μαυρη οικονομια..

Ωραία τα παρουσιάζεις !

Αναρχία είναι το μπάτε σκύλοι.
Μαύρη οικονομία όχι με τους συγκεκριμένους που θα πληρώνονται γιά να γκαστρώνουν τις καριόλες τους

Τσουβαλιασμα ανευ λογου. Μια χαρα δουλευουνε σχεδον ολοι τους...Γκαστρωμα στην Ελλαδα δεν συμφερει. Θα λιμοκτονησει το τεκνο..

Northern Spirit έγραψε: 05 Φεβ 2020, 12:38 ωστε να πληρωνουνε εισφορες

Βασικα αυτο δεν γινεται

Γίνεται και παραγίνεται. Και να σου προσθέσω κιόλας οτι γίνεται και να εξωπετάξουμε και τους σύμπαθάιζερς. Δικιά μας είναι η Ελλάδα, οχι δικιά σας.

Μια χαρα δουλευουνε σχεδον ολοι τους

Σε ποιό πλανήτη ζείς?

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Φεβ 2020, 12:45

Northern Spirit έγραψε: 05 Φεβ 2020, 12:38 ωστε να πληρωνουνε εισφορες

Ρε ο άνθρωπος ζει στη κοσμάρα του λέμε

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 05 Φεβ 2020, 12:01

under έγραψε: 05 Φεβ 2020, 10:35

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 05 Φεβ 2020, 10:11 Θα έχουν ΑΜΚΑ, αλλά θα είναι σαν να μην έχουν!

Κριμα που δεν εχουν και ουτε θα εχουν.

έλα άντερ πρέπει να παραδεχθούμε πως η κυβέρνηση δεν πάει καλά στο λαθρομεταναστευτικό
δεν μπορεί να συγκριθεί με την πολιτική του Σαμαρά που όντως είχε άμεσα και καλά αποτελέσματα

είχε και 200 φορές μικρότερο πρόβλημα.

Northern Spirit έγραψε: 05 Φεβ 2020, 12:38

Kauldron έγραψε: 05 Φεβ 2020, 01:44

Northern Spirit έγραψε: 05 Φεβ 2020, 01:21 Α δεν τους θελετε εγγεγραμμενους βλεπω...Θελετε αναρχια και μαυρη οικονομια..Ελλας 21ος αιωνας..

Βασικά θέλουμε να φύγουν απ' τη χώρα μας.

Βασικα αυτο δεν γινεται οποτε επιστρεφουμε σε αυτο που ειπα: η νομιμοι και εγγεραμενοι ωστε να πληρωνουνε εισφορες κλπ η στη μαυρη αγορα και μηδεν εσοδα για το κρατος...Διαλεχτε..

Ο ΑΜΚΑ στο συγκεκριμένο context δε συνεπάγεται δικαίωμα σε νόμιμη εργασία. Συνεπάγεται απλά δικαίωμα σε δωρεάν (=χωρίς εισφορές) περίθαλψη και διάφορες άλλες παροχές.

Όποιος έχει δικαίωμα στην εργασία έχει και δικαίωμα σε κανονικό ΑΜΚΑ.

foscilis έγραψε: 05 Φεβ 2020, 13:09

Northern Spirit έγραψε: 05 Φεβ 2020, 12:38

Kauldron έγραψε: 05 Φεβ 2020, 01:44

Βασικά θέλουμε να φύγουν απ' τη χώρα μας.

Βασικα αυτο δεν γινεται οποτε επιστρεφουμε σε αυτο που ειπα: η νομιμοι και εγγεραμενοι ωστε να πληρωνουνε εισφορες κλπ η στη μαυρη αγορα και μηδεν εσοδα για το κρατος...Διαλεχτε..

Ο ΑΜΚΑ στο συγκεκριμένο context δε συνεπάγεται δικαίωμα σε νόμιμη εργασία. Συνεπάγεται απλά δικαίωμα σε δωρεάν (=χωρίς εισφορές) περίθαλψη και διάφορες άλλες παροχές.

Όποιος έχει δικαίωμα στην εργασία έχει και δικαίωμα σε κανονικό ΑΜΚΑ.

συνεπαγεται δικαιωμα να βρεις νομιμη εργασια...Χωρις ΑΜΚΑ η εργασια ειναι εξ'ορισμου μαυρη..

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 05 Φεβ 2020, 12:55

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Φεβ 2020, 12:45

Northern Spirit έγραψε: 05 Φεβ 2020, 12:38 ωστε να πληρωνουνε εισφορες

Ρε ο άνθρωπος ζει στη κοσμάρα του λέμε

εξηγησε μου ακριβως πώςώ μπορεις να βρεις νομιμη εργασια στην Ελλαδα χωρις ΑΜΚΑ.

Northern Spirit έγραψε: 05 Φεβ 2020, 15:21 συνεπαγεται δικαιωμα να βρεις νομιμη εργασια...Χωρις ΑΜΚΑ η εργασια ειναι εξ'ορισμου μαυρη..

Κάνεις λάθος. Το δικαίωμα στην νόμιμη εργασία είναι που συνεπάγεται δυνατότητα και υποχρέωση να βγάλεις ΑΜΚΑ. Αν είσαι γεννημένος στην Ελλάδα παίρνεις ΑΜΚΑ με τη γέννησή σου γιατί έτσι κι αλλιώς θα έχεις δικαίωμα στη νόμιμη εργασία. Αν είσαι κοινοτικός ή ομογενής που κατοικεί μόνιμα στη χώρα παίρνεις ΑΜΚΑ γιατί έχεις δικαίωμα στην εργασία λόγω ΕΕ/ομογένειας. Αν είσαι αλλογενής υπήκοος τρίτης χώρας δεν υπάρχει δικαίωμα στην εργασία εκτός αν σε προσλάβει κάποιος, οπότε παίρνεις ΑΜΚΑ με το χαρτί της πρόσληψης. Η εργασία χωρίς ΑΜΚΑ είναι παράνομη αλλά η πρόσληψη αποτελεί προϋπόθεση για την τρίτη κατηγορία (αλλοδαποί αλλογενείς μη κοινοτικοί).

Το ίδιο ακριβώς ισχύει με τον ΝΙΝΟ που έχεις στο μυαλό σου, απλώς ήσουν κατηγορία 2 (κοινοτικός) και είχες αυτόματα δικαίωμα να τον εκδόσεις και ταυτόχρονα υποχρέωση να τον προσκομίσεις στον εργοδότη σου.

Στην περίπτωση των αιτούντων άσυλο, προφανώς δεν έχει δικαίωμα στη νόμιμη εργασία κάποιος που ακόμα δεν έχει αποσαφηνιστεί το καθεστώς διαμονής του, ούτε το να βγάλει ΑΜΚΑ -προσωρινό της ΝΔ ή μόνιμο του ΣΥΡΙΖΑ- του δίνει τέτοιο δικαίωμα.

Η συζήτηση γίνεται ξεκάθαρα για το δικαίωμα στη δωρεάν (actually με χρήματα άλλων) πρόσβαση στο σύστημα υγείας και για τίποτε άλλο.

Nostalgia έγραψε: 04 Φεβ 2020, 11:01 Το ακουσα χθες στις ειδησεις, επαναφορα ΑΜΚΑ. Γαλαζιος Συριζα.

σιμιτισταν ντιπ για ντιπ

foscilis έγραψε: 05 Φεβ 2020, 15:47

Northern Spirit έγραψε: 05 Φεβ 2020, 15:21 συνεπαγεται δικαιωμα να βρεις νομιμη εργασια...Χωρις ΑΜΚΑ η εργασια ειναι εξ'ορισμου μαυρη..

Κάνεις λάθος. Το δικαίωμα στην νόμιμη εργασία είναι που συνεπάγεται δυνατότητα και υποχρέωση να βγάλεις ΑΜΚΑ. Αν είσαι γεννημένος στην Ελλάδα παίρνεις ΑΜΚΑ με τη γέννησή σου γιατί έτσι κι αλλιώς θα έχεις δικαίωμα στη νόμιμη εργασία. Αν είσαι κοινοτικός ή ομογενής που κατοικεί μόνιμα στη χώρα παίρνεις ΑΜΚΑ γιατί έχεις δικαίωμα στην εργασία λόγω ΕΕ/ομογένειας. Αν είσαι αλλογενής υπήκοος τρίτης χώρας δεν υπάρχει δικαίωμα στην εργασία εκτός αν σε προσλάβει κάποιος, οπότε παίρνεις ΑΜΚΑ με το χαρτί της πρόσληψης. Η εργασία χωρίς ΑΜΚΑ είναι παράνομη αλλά η πρόσληψη αποτελεί προϋπόθεση για την τρίτη κατηγορία (αλλοδαποί αλλογενείς μη κοινοτικοί).

Το ίδιο ακριβώς ισχύει με τον ΝΙΝΟ που έχεις στο μυαλό σου, απλώς ήσουν κατηγορία 2 (κοινοτικός) και είχες αυτόματα δικαίωμα να τον εκδόσεις και ταυτόχρονα υποχρέωση να τον προσκομίσεις στον εργοδότη σου.

Στην περίπτωση των αιτούντων άσυλο, προφανώς δεν έχει δικαίωμα στη νόμιμη εργασία κάποιος που ακόμα δεν έχει αποσαφηνιστεί το καθεστώς διαμονής του, ούτε το να βγάλει ΑΜΚΑ -προσωρινό της ΝΔ ή μόνιμο του ΣΥΡΙΖΑ- του δίνει τέτοιο δικαίωμα.

Η συζήτηση γίνεται ξεκάθαρα για το δικαίωμα στη δωρεάν (actually με χρήματα άλλων) πρόσβαση στο σύστημα υγείας και για τίποτε άλλο.

Στη Βρετανια απο οσο ξερω το δικαιωμα στο National Insurance Number ρπεκυπτε οταν ειχες προταση για δουλεια..Γραμμα απο εργοδοτη ητανε αναμεσα στις προυποθεσεις.

Το θεμα για μενα, το ουσιαστικο και πρακτικο, δεν ειναι να εχεις ηδη ΑΜΚΑ οταν βρεις δουλεια η αν το παρεις αφου την βρεις. Σημασια εχει το εαν εχεις δκιαωμα να εργαστεις. Κι εκει μπορεις να δωσεις σε καποιον ΑΜΚΑ (προσωρινα) και μετα να το αποσυρεις αν χρειαστει.
Το βασικο ειναι να γνωριζει το κρατος τι κανει απο θεμα εργασιας ο μεναναστης/προσφυγας αυτος. Και ο κυριος τροπος για να συμβει αυτο ειναι μεσω εκδοσης ΑΜΚΑ. ΤΟ ΑΜΚΑ δεν θα πρεπει απαραιτητα να ειναι ισοβιο.

Για το θεμα τωρα της υγειας παλι υπαρχει το πρακτικο θεμα οτι ειτε εχει ΑΜΚΑ ο συγκεκριμενος ειτε οχι αν οπαει στα επιγοντα δεν μπορεις να μην τον δεχτεις. Οποτε καλυτερα να εχει για να εχεις κι εσυ ως κρατος μια εικονα του τι γινεται.

Αναλογα ισχυουνε και για τα επιδοματα. Αντι να πληρωνεις λεφτα για συσιτια, ρουχα και ενδυση οπως εχεις υποχρεωση νομικα με βαση το διεθνες δικαιο, τους δινεις απλα μερικα λεφτα (περιπου 200 ευρ το μηνα απο οσο ξερω) για να μην πεθανουνε της πεινας...Παλι εχεις επιλογη να δωσεις τα λεφτα αυτα χωρις κανεναν ελεγχο για το ποιος τα παιρνει η να το συνδεσεις με εκδοση ΑΜΚΑ οποτε μπορεις να ξερεις και το τι παιρνει ο καθενας

Θα μπορουσες βεβαια το ΑΜΚΑ στην περιπτωση αυτη να το ονομασεις καπως αλλιως αλλα αυτο σημαινει νεο λογιστικο κλπ..

Οποτε προσωπικα θεωρω το ολο θεμα υπερτιμημενο απο τα μηντια και την ακροδεξια..

Northern Spirit έγραψε: 05 Φεβ 2020, 12:39

Μπίστης έγραψε: 05 Φεβ 2020, 10:01

Northern Spirit έγραψε: 05 Φεβ 2020, 01:21 Α δεν τους θελετε εγγεγραμμενους βλεπω...Θελετε αναρχια και μαυρη οικονομια..

Ωραία τα παρουσιάζεις !

Αναρχία είναι το μπάτε σκύλοι.
Μαύρη οικονομία όχι με τους συγκεκριμένους που θα πληρώνονται γιά να γκαστρώνουν τις καριόλες τους

Τσουβαλιασμα ανευ λογου. Μια χαρα δουλευουνε σχεδον ολοι τους...Γκαστρωμα στην Ελλαδα δεν συμφερει. Θα λιμοκτονησει το τεκνο..

ναι για αυτο στο νοσοκομειο Μυτιλινης πανω απο τα μισα νεογννα ειναι μεταναστων...

Northern Spirit έγραψε: 05 Φεβ 2020, 15:21

foscilis έγραψε: 05 Φεβ 2020, 13:09

Northern Spirit έγραψε: 05 Φεβ 2020, 12:38

Βασικα αυτο δεν γινεται οποτε επιστρεφουμε σε αυτο που ειπα: η νομιμοι και εγγεραμενοι ωστε να πληρωνουνε εισφορες κλπ η στη μαυρη αγορα και μηδεν εσοδα για το κρατος...Διαλεχτε..

Ο ΑΜΚΑ στο συγκεκριμένο context δε συνεπάγεται δικαίωμα σε νόμιμη εργασία. Συνεπάγεται απλά δικαίωμα σε δωρεάν (=χωρίς εισφορές) περίθαλψη και διάφορες άλλες παροχές.

Όποιος έχει δικαίωμα στην εργασία έχει και δικαίωμα σε κανονικό ΑΜΚΑ.

συνεπαγεται δικαιωμα να βρεις νομιμη εργασια...Χωρις ΑΜΚΑ η εργασια ειναι εξ'ορισμου μαυρη..

εκτος του οτι δεν υπαρχουνε δουλειες για Ελληνες ... ποιος σου ειπε οτι οι μεταναστες εχουν ορεξη για δουλεια ...? με δωρεαν σπιτι και επιδοματα ψαχνεις για μαλακες ...? βασικα επρεπε να εβλεπες τι γινοτανε στα atm πριν 2-3 ημερες ...