Phorum.com.gr

Gouerino 4 έγραψε: 02 Φεβ 2020, 13:05

Μηχανικός έγραψε: 02 Φεβ 2020, 12:55 Αν βρίσκαμε στην Ινδία οψιδιανό από τη Μήλο, θα είχε αποδειχθεί.

Ο ομηρος που ηξερε οτι μελαμψοι ζουσαν και στην ανατολη;

Μηχανικός έγραψε: 02 Φεβ 2020, 13:14

Gouerino 4 έγραψε: 02 Φεβ 2020, 13:05

Μηχανικός έγραψε: 02 Φεβ 2020, 12:55 Αν βρίσκαμε στην Ινδία οψιδιανό από τη Μήλο, θα είχε αποδειχθεί.

Ο ομηρος που ηξερε οτι μελαμψοι ζουσαν και στην ανατολη;

Στην Αίγυπτο που είχαν εμπορικές σχέσεις υπήρχαν και μελαμψοί και μαύροι Αφρικανοί.
Επίσης οι Αιγύπτιοι πιστεύω να ξέρανε για τους Ινδούς, και μπορεί οι πληροφορίες να έφτασαν στους Έλληνες.

Gouerino 4 έγραψε: 02 Φεβ 2020, 13:26

Μηχανικός έγραψε: 02 Φεβ 2020, 13:14

Gouerino 4 έγραψε: 02 Φεβ 2020, 13:05
Ο ομηρος που ηξερε οτι μελαμψοι ζουσαν και στην ανατολη;

Στην Αίγυπτο που είχαν εμπορικές σχέσεις υπήρχαν και μελαμψοί και μαύροι Αφρικανοί.
Επίσης οι Αιγύπτιοι πιστεύω να ξέρανε για τους Ινδούς, και μπορεί οι πληροφορίες να έφτασαν στους Έλληνες.

Απο που ξεραν οι αιγυπτιοι τους ινδους;
Ο ομηρος ηταν ξεκαθαρος.
Μελαμψοι δηλαδη αιθιοπες,ζουσαν ως την δυτικη αφρικη,αλλα και στα βαθη της ανατολης.
Αλλωστε και ο ηροδοτος αιθιοπες ονομαζε τους δραβιδες που ειχαν μαζι τους οι περσες στην εκστρατεια τους στην ελλαδα,αναγνωριζοντας με αυτον τον τροπο,οτι σε αυτους αναφεροταν ο ομηρος

γαλη εγραψε
Το ότι τα έπη είναι όντως δημιουργήματα του Όμηρου, δεν είναι δεδομένο.

Gouerino 4 έγραψε: 02 Φεβ 2020, 13:57

γαλη εγραψε
Το ότι τα έπη είναι όντως δημιουργήματα του Όμηρου, δεν είναι δεδομένο.

Γαλη μου εδω και χρονια δινω αμοιβη 1000 ευρω για εστω μια αναφορα στην αρχαια ελληνικη γραμματεια οτι ο ομηρος δεν εγραψε τα επη.
Για να δουμε μηπως εισαι εσυ η τυχερη που θα τα παρει

Gouerino 4 έγραψε: 02 Φεβ 2020, 13:57

γαλη εγραψε
Το ότι τα έπη είναι όντως δημιουργήματα του Όμηρου, δεν είναι δεδομένο.

Γαλη μου εδω και χρονια δινω αμοιβη 1000 ευρω για εστω μια αναφορα στην αρχαια ελληνικη γραμματεια οτι ο ομηρος δεν εγραψε τα επη.
Για να δουμε μηπως εισαι εσυ η τυχερη που θα τα παρει

Jimmy81 έγραψε: 02 Φεβ 2020, 01:21 Πω πω φτιάχτηκα με τη συμμετοχή! Πάνω που είχα αποδεχθεί ότι ελλείψει αναφοράς σε ΑΟΖ, Ελληνοτουρκικά, Πακιστανούς, Βελουχιώτη, ΠΑΟΚ και ΟΣΦΠ το topic θα πάει άκλαυτο...τελικά γκαζώσαμε με ανανεωμένο ενδιαφέρον!

Λοιπόν, βρίσκω κι εγώ πολύ ενδιαφέρουσες τις συγκρίσεις και τις όποιες ομοιότητες Ομηρικών Επών με τα Ευαγγέλια και τα Ινδικά Έπη. Το σημαντικό σε κάθε περίπτωση είναι να διαπιστώσουμε σε ποιες περιπτώσεις οι ομοιότητες είναι συμπτωματικές, ποιες ομοιότητες οφείλονται σε επίδραση ενός έπους στο άλλο και ποιες οφείλονται σε κοινή γλωσσική και εν μέρει πολιτιστική κληρονομιά.

Ορθά αναφέρθηκε ότι τα ινδικά έπη γράφτηκαν μετά την εποχή του Αλέξανδρου αλλά ένα μέρος αυτών συντέθηκε προφορικά πολύ παλιότερα όπως γίνεται συνήθως με τις ηρωϊκές παραδόσεις υπό μορφή ποίησης. Επομένως δεν είναι τόσο εύκολο να ξεχωρίσουμε τις όποιες ύστερες επιδράσεις από την κοινή κληρονομιά. Ειδικά σε κάποιες περιπτώσεις που χρησιμοποιούνται επαναλαμβανόμενοι λογότυποι ομόρριζων λέξεων μεταξύ ινδικών και ελληνικών επών όπως το ελληνικό "'κλέος άφθιτον" (Ιλιάδα, Ι. 413) και το βεδικό σανκριτικό "sravas aksitam" (Rig Veda 1.9.7c, 1.40.4b, 8.103.5b) ή όταν υπάρχουν ομοιότητες στο μέτρο και στη σύνταξη των επών τότε η εξήγηση μέσω κοινής κληρονομιάς από την αμάρτυρη ποιητική γλώσσα των Ινδοευρωπαίων προγόνων μας φαίνεται αρκετά πειστική.

Έχουν γίνει πολλές έρευνες πάνω σε αυτή την αμάρτυρη ποιητική γλώσσα αλλά αυτό είναι μεγάλο θέμα για ξεχωριστή συζήτηση. Ενδεικτικά αναφέρω τις δύο σπουδαιότερες συγγραφικές δουλειές της νεότερης εποχής πάνω στο θέμα της ινδοευρωπαϊκής ποίησης για όποιον ενδιαφέρεται(έχω διαβάσει μόνο το πρώτο):

M. L. West: Indo-European Poetry and Myth
https://www.oxfordscholarship.com/view/ ... 0199280759

C. Watkins: How to Kill a Dragon: Aspects of Indo-European Poetics
https://en.wikipedia.org/wiki/How_to_Kill_a_Dragon

Gouerino 4 έγραψε:Εγω ρωτησα αν η ναυτοσυνη των ελληνων που περιγραφεται στα επη ειναι απο ιε παραδοση και εσυ απαντας το παραπανω.

Τελικα αποφασιστε,ποτε γραφτηκαν τα ινδικα,προ αλεξ,η,μετα;

Η μηπως οτι σας βολευει γραφτηκε πριν και οτι οχι,πχ γιαβανες,μετα.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:Τζιμάκο....νομίζω ότι η μεγαλύτερη .... καί άγνωστη στά πλήθη .... επίδραση τού Αλεξάνδρου είχε νά κάνει

μέ τό ότι συμβούλεψε καί "υποχρέωσε" τούς λαούς πού ήρθε σέ επαφή.... νά γράψουν τήν Ιστορία τους.....

Αρα πιθανόν δέν βρήκε ήδη γραπτά τότε.....

Θυμάμαι καλά ή γερνάω ;;;......

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 02 Φεβ 2020, 16:33

Gouerino 4 έγραψε: 02 Φεβ 2020, 13:57

γαλη εγραψε
Το ότι τα έπη είναι όντως δημιουργήματα του Όμηρου, δεν είναι δεδομένο.

Γαλη μου εδω και χρονια δινω αμοιβη 1000 ευρω για εστω μια αναφορα στην αρχαια ελληνικη γραμματεια οτι ο ομηρος δεν εγραψε τα επη.
Για να δουμε μηπως εισαι εσυ η τυχερη που θα τα παρει

.

Η εντύπωση πού έχω.....πού μπορεί νάναι καί λάθος.....δέ μέ βοηθά παραπάνω η μνήμη μου.....

Η Ιλιάδα μέ τήν Οδύσσεια είναι στήν ίδια εποχή ;;;

Χαλκού....Σιδήρου.....εννοώ.....δέ το κοιτάμε ;;;

Τό σίγουρο πάντως είναι ότι στήν Ιλιάδα δέν έχει αμφισβητηθεί ακόμα η Βασιλεία.....

ενώ στήν Οδύσσεια βλέπουμε τήν αμφισβήτηση.....καί τήν άρχή τής Δημοκρατίας....

.

Kiki mat έγραψε: 02 Φεβ 2020, 18:00 Βρήκα όλα αυτά που γράφετε πολύ ενδιαφέροντα.

Gouerino 4 έγραψε:Οτι ναναι απαντας,ενω η ερωτηση μου ηταν συγκεκριμενη
Εχει βρεθει το ονομα του γιλγαμες στα κειμενα με σουμεριακη γλωσσα που εχουν βρεθει;
Στα σουμεριακα κειμενα αυτα,υπαρχει αναφορα σε κατακλυσμο;

Jimmy81 έγραψε: 02 Φεβ 2020, 18:16

Gouerino 4 έγραψε:Οτι ναναι απαντας,ενω η ερωτηση μου ηταν συγκεκριμενη
Εχει βρεθει το ονομα του γιλγαμες στα κειμενα με σουμεριακη γλωσσα που εχουν βρεθει;
Στα σουμεριακα κειμενα αυτα,υπαρχει αναφορα σε κατακλυσμο;

Το όνομα του Γκιλγκαμές έχει βρεθεί σε σουμεριακά ποιήματα και σε σουμεριακούς βασιλικούς καταλόγους.
https://en.wikipedia.org/wiki/Epic_of_G ... rian_poems
https://en.wikipedia.org/wiki/Sumerian_ ... rs_of_Uruk

Το αρχικό σουμεριακό κείμενο για τον κατακλυσμό είναι μια πινακίδα του 17ου αιώνα π.Χ. με ήρωα του κατακλυσμού τον Ζιουζούντρα (στα ελληνικά έφτασε ως Ξίσουθρος μέσω των Βαβυλώνιων) ο οποίος όμως στο πλήρες Έπος του Γκιλγκαμές έχει αντικατασταθεί από τον Ουτναπιστίμ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ziusudra