Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 24 Οκτ 2019, 02:39 Δεν στέκει να φορολογηθεί κάποιος για έσοδα που δεν έχει δηλώσει; Ενδιαφέρον.

Ίσως δεν έχω καταλάβει εγώ κάτι σωστά. Έστω ότι ανοίγουν οι δικοί μου ή οι δικοί σου λογαριασμοί και βρίσκονται 2 μύρια το 2007 που δεν μπορούμε να τα δικαιολογήσουμε με βάση τα δηλωμένα εισοδήματά μας. Δικαιούται το κράτος να έρθει μετά από τόσα χρόνια και να επιβάλει πρόστιμο; Νομίζω ότι αυτή η απόφαση λέει όχι. Σωστά;

Εδώ δεν συζητάμε το δίκαιο ή το σωστό του νόμου. Γιατί προφανώς αν έχω φοροδιαφύγει ένα τεράστιο ποσό πριν 20 χρόνια καλό θα ήταν αν με τσακώσουν να πληρώσω. Εδώ συζητάμε το αν ο νόμος εφαρμόστηκε σωστά ή αν υπήρχε κάτι που θα μπορούσε να κάνει η παρούσα και η προηγούμενη κυβέρνηση στα πλαίσια αυτού του νόμου ώστε να πληρώσει ο Κοντομηνάς. Υπάρχει κάτι τέτοιο για να τους κατηγορήσουμε για ολιγωρία;

ΥΓ. Υποθέτω ότι το σκεπτικό της παραγραφής μετά από κάποια χρόνια είναι το να μην είσαι υποχρεωμένος να θυμάσαι, να τηρείς βιβλία και να δίνεις εξηγήσεις για άπειρο διάστημα προς τα πίσω.

Δεν ξέρω ακριβώς τι λέει ο νόμος για την παραγραφή προστίμου επειδή δεν επιβλήθηκε έγκαιρα, ξέρω όμως ότι αν επιβληθεί δεν παραγράφεται κι αυτό δεν μπορεί να είναι σε λογική συμφωνία με 5ετή παραγραφή προστίμου από μη έγκαιρη επιβολή.

Επίσης δεν βρίσκεται σε λογική συμφωνία με πολλά άλλα πράγματα, όπως το γεγονός ότι δεν υπήρχε πάντα σύστημα προειδοποίησης για μεγάλες καταθέσεις ούτε απαιτούσαν οι τράπεζες εκκαθαριστικά και αποδεικτικά στοιχεία από όπου να προκύπτουν αυτές οι καταθέσεις. Σε συνδυασμό με το τραπεζικό απόρρητο, είναι παράλογο να υπάρχει παραγραφή για έτη που ο έλεγχος αυτός δεν μπορούσε να γίνει.

Chainis έγραψε: 23 Οκτ 2019, 23:43 Μαλλον εχουμε πολλούς εδώ με εκατομύρια σε τράπεζες του εξωτερικού που τους έχουν ταράξει στους ελέγχους.

Πείτε μας τις εμπειρίες σας, μοιραστείτε το.

Έναν γιατρό ή δικηγόρο δεν θα τον ελέγξουν;

hellegennes έγραψε: 24 Οκτ 2019, 02:39 Δεν στέκει να φορολογηθεί κάποιος για έσοδα που δεν έχει δηλώσει; Ενδιαφέρον.

Η φορολογική αρχή με την ακόλουθη χρονική σειρά:
1.Θεωρησε ότι το δικαίωμα ελέγχου δεν είχε παραγραφεί.
2.Οτι βρέθηκαν ποσά που δείχνουν αδικαιολόγητο πλουτισμό.

Ο φορολογούμενος έχει το δικαίωμα να αποδείξει ότι η φορολογική αρχή έχει κάνει λάθος
και ξεκινά από το 1.

Ο Κοντομηνας λοιπόν απέδειξε:
1.Οτι το δικαίωμα έλεγχου είχε παραγραφεί.
Εκεί η συζήτηση τελειώνει.
Δεν καταλαβαίνω λοιπόν από που θεωρείται δεδομένο ότι:
2.Βρεθηκαν ποσά που δείχνουν αδικαιολόγητο πλουτισμό.

Δεν θεωρείται δεδομένο οπότε δεν μπορείς να το χρησιμοποιείς ως τέτοιο.

hellegennes έγραψε: 24 Οκτ 2019, 03:14 Δεν ξέρω ακριβώς τι λέει ο νόμος για την παραγραφή προστίμου επειδή δεν επιβλήθηκε έγκαιρα, ξέρω όμως ότι αν επιβληθεί δεν παραγράφεται κι αυτό δεν μπορεί να είναι σε λογική συμφωνία με 5ετή παραγραφή προστίμου από μη έγκαιρη επιβολή.

Επίσης δεν βρίσκεται σε λογική συμφωνία με πολλά άλλα πράγματα, όπως το γεγονός ότι δεν υπήρχε πάντα σύστημα προειδοποίησης για μεγάλες καταθέσεις ούτε απαιτούσαν οι τράπεζες εκκαθαριστικά και αποδεικτικά στοιχεία από όπου να προκύπτουν αυτές οι καταθέσεις. Σε συνδυασμό με το τραπεζικό απόρρητο, είναι παράλογο να υπάρχει παραγραφή για έτη που ο έλεγχος αυτός δεν μπορούσε να γίνει.

Δεν υφίσταται παραγραφή επιβολής προστίμου αλλά παραγραφή του δικαιώματος έλεγχου

Η φορολογική αρχή είχε πάντα το δικαίωμα να κάνει έλεγχο στις τραπεζικές συναλλαγές
Αν ο έλεγχος δεν έχει γίνει έγκαιρα αυτό είναι ευθύνη της φορολογικής αρχής

hellegennes έγραψε: 24 Οκτ 2019, 01:52
Chainis έγραψε: 23 Οκτ 2019, 19:37 Τι πιστεύεις οτι θα σου κάνουν;
Δοκίμασε να πας με 500ευρω σε μια τράπεζα να το καταθέσεις. Πες μας τι σου ζήτησαν για να το καταθέσεις. Γράψ'το σ' αυτό το νήμα. Ευχαριστώ.

Οταν πάω στην Ελβετία θα σου πω.

ST48410 έγραψε: 24 Οκτ 2019, 03:00
hellegennes έγραψε: 24 Οκτ 2019, 02:39 Δεν στέκει να φορολογηθεί κάποιος για έσοδα που δεν έχει δηλώσει; Ενδιαφέρον.
Ίσως δεν έχω καταλάβει εγώ κάτι σωστά. Έστω ότι ανοίγουν οι δικοί μου ή οι δικοί σου λογαριασμοί και βρίσκονται 2 μύρια το 2007 που δεν μπορούμε να τα δικαιολογήσουμε με βάση τα δηλωμένα εισοδήματά μας. Δικαιούται το κράτος να έρθει μετά από τόσα χρόνια και να επιβάλει πρόστιμο; Νομίζω ότι αυτή η απόφαση λέει όχι. Σωστά;

Εδώ δεν συζητάμε το δίκαιο ή το σωστό του νόμου. Γιατί προφανώς αν έχω φοροδιαφύγει ένα τεράστιο ποσό πριν 20 χρόνια καλό θα ήταν αν με τσακώσουν να πληρώσω. Εδώ συζητάμε το αν ο νόμος εφαρμόστηκε σωστά ή αν υπήρχε κάτι που θα μπορούσε να κάνει η παρούσα και η προηγούμενη κυβέρνηση στα πλαίσια αυτού του νόμου ώστε να πληρώσει ο Κοντομηνάς. Υπάρχει κάτι τέτοιο για να τους κατηγορήσουμε για ολιγωρία;

ΥΓ. Υποθέτω ότι το σκεπτικό της παραγραφής μετά από κάποια χρόνια είναι το να μην είσαι υποχρεωμένος να θυμάσαι, να τηρείς βιβλία και να δίνεις εξηγήσεις για άπειρο διάστημα προς τα πίσω.

Μετά την πάροδο της πενταετίας δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν κινήσεις των λογαριασμών σου για να στοιχειοθετηθεί φορολογικό αδίκημα, έκτος και έρθουν εις γνώση της φορολογικής αρχής νέα στοιχεία, τα οποία είναι στοιχεία στα οποία δεν είχε πρόσβαση εντός της πενταετίας.
Με τα νεα στοιχεία επεκτείνεται η περίοδος παραγραφής στο δικαίωμα ελέγχου στα δέκα τα δεκαπέντε η τα είκοσι χρόνια

Το σκεπτικό πίσω απ τον νόμο της παραγραφής ο οποίος ισχύει με διάφορες παραλλαγές στις περισσότερες χώρες του κόσμου είναι:
1.Οτι δεν μπορεί να είναι ο φορολογούμενος εσαεί όμηρος της φορολογικής αρχής
2.Οτι δεν μπορεί η φορολογική αρχή να χειρίζεται υποθέσεις πολλά χρόνια πίσω γιατί εκ των πραγμάτων δεν θα έχει την δυνατότητα να επικεντρωθεί στα τελευταία έτη τα οποία αποφέρουν και τα μεγαλυτέρα έσοδα

hellegennes έγραψε: 24 Οκτ 2019, 02:02
Chainis έγραψε: 23 Οκτ 2019, 23:50 Μαθε να διαβαζεις.

Ο Κοντομηνάς τραβιόταν στα δικαστήρια γιατί:
- Είναι δημόσιο πρόσωπο.
- Απασχόλησε την οικονομική δικαιοσύνη λόγω λίστας Λαγκάρντ άρα είχαν λόγο να τον ελεγξουν.
- Του βρήκαν χρήματα στι εξωτερικό.
- Αθωώθηκε γιατί δεν βρήκαν ότι τα είχε αποκτήσει στην Ελλάδα.
Σόρι, Χαΐνη. Σε αγαπάω, σε εκτιμάω, αλλά εκείνο το «μάθε να διαβάζεις» είναι κάτι σαν τραγική ειρωνεία, πράγμα που θα αντιληφθείς όταν ξαναδιαβάσεις την υπόθεση και ανακαλύψεις ότι δεν έκανες αυτό που προτρέπεις τον Χελώνο να κάνει. Διότι του Κοντομηνά τού βρήκαν χρήματα (κάτι ψιλά, 65 εκατομμύρια) στην Millenium Bank. Ξέρεις, εκείνην την παλιά ελληνική τράπεζα. Τράπεζα ημεδαπής. Για τα οποία χρήματα δεν βρέθηκε πηγή εσόδων. Και που ούτε καν αμφισβήτησε ο Κοντομηνάς ότι δεν φορολογήθηκαν ποτέ, απλώς ότι πέρασε η προθεσμία αξίωσης φόρου γι' αυτά. Και δικαιώθηκε όχι γιατί δεν ήταν φορολογήσιμα αλλά γιατί η αξίωση φόρου είχε ημερομηνία λήξεως.

Η μιλενιουμ ήταν δικη του, δεν μετραει, σαφως και δεν θα ζητούσαν πηγη προέλευσης των χρημάτων του αφεντικου και οι καταθέσεις έγιναν με άλλο νομικο καθεστως για τις καταθεσεις από το τωρινό όταν εγιναν.

Ο διάλογος με τον χελωνο ξεκινησε απο το οτι του ειπα ότι αν πάει να καταθέσει στο εξωτερικό ένα μεγαλο ποσό χρηματων σαν κοινός θνητός που δεν εχουν λογο να τον ψάξουν, δεν κινδυνεύει απο τίποτα, ενώ αυτός εοεμενε ότι θα τον σκισουν ακριβώς γιατί δεν είναι επωνυμος..

Naida έγραψε: 24 Οκτ 2019, 07:05
Chainis έγραψε: 23 Οκτ 2019, 23:43 Μαλλον εχουμε πολλούς εδώ με εκατομύρια σε τράπεζες του εξωτερικού που τους έχουν ταράξει στους ελέγχους.

Πείτε μας τις εμπειρίες σας, μοιραστείτε το.
Έναν γιατρό ή δικηγόρο δεν θα τον ελέγξουν;

Τι καταθεσεις έχει στι Λιχτενστάιν;
Σιγουρα όχι.
Θα πρέπει να πάρουν άρση τραπεζικού απορρήτου κι αυτό γίνεται σε εξαιρετικες περιπτώσεις.

Chainis έγραψε: 24 Οκτ 2019, 07:46
hellegennes έγραψε: 24 Οκτ 2019, 02:02
Chainis έγραψε: 23 Οκτ 2019, 23:50 Μαθε να διαβαζεις.

Ο Κοντομηνάς τραβιόταν στα δικαστήρια γιατί:
- Είναι δημόσιο πρόσωπο.
- Απασχόλησε την οικονομική δικαιοσύνη λόγω λίστας Λαγκάρντ άρα είχαν λόγο να τον ελεγξουν.
- Του βρήκαν χρήματα στι εξωτερικό.
- Αθωώθηκε γιατί δεν βρήκαν ότι τα είχε αποκτήσει στην Ελλάδα.
Σόρι, Χαΐνη. Σε αγαπάω, σε εκτιμάω, αλλά εκείνο το «μάθε να διαβάζεις» είναι κάτι σαν τραγική ειρωνεία, πράγμα που θα αντιληφθείς όταν ξαναδιαβάσεις την υπόθεση και ανακαλύψεις ότι δεν έκανες αυτό που προτρέπεις τον Χελώνο να κάνει. Διότι του Κοντομηνά τού βρήκαν χρήματα (κάτι ψιλά, 65 εκατομμύρια) στην Millenium Bank. Ξέρεις, εκείνην την παλιά ελληνική τράπεζα. Τράπεζα ημεδαπής. Για τα οποία χρήματα δεν βρέθηκε πηγή εσόδων. Και που ούτε καν αμφισβήτησε ο Κοντομηνάς ότι δεν φορολογήθηκαν ποτέ, απλώς ότι πέρασε η προθεσμία αξίωσης φόρου γι' αυτά. Και δικαιώθηκε όχι γιατί δεν ήταν φορολογήσιμα αλλά γιατί η αξίωση φόρου είχε ημερομηνία λήξεως.
Η μιλενιουμ ήταν δικη του, δεν μετραει, σαφως και δεν θα ζητούσαν πηγη προέλευσης των χρημάτων του αφεντικου και οι καταθέσεις έγιναν με άλλο νομικο καθεστως για τις καταθεσεις από το τωρινό όταν εγιναν.

Ο διάλογος με τον χελωνο ξεκινησε απο το οτι του ειπα ότι αν πάει να καταθέσει στο εξωτερικό ένα μεγαλο ποσό χρηματων σαν κοινός θνητός που δεν εχουν λογο να τον ψάξουν, δεν κινδυνεύει απο τίποτα, ενώ αυτός εοεμενε ότι θα τον σκισουν ακριβώς γιατί δεν είναι επωνυμος..

Από την αρχή μιλάω για καταθέσεις στο εξωτερικό..

Chainis έγραψε: 24 Οκτ 2019, 07:50
Naida έγραψε: 24 Οκτ 2019, 07:05
Chainis έγραψε: 23 Οκτ 2019, 23:43 Μαλλον εχουμε πολλούς εδώ με εκατομύρια σε τράπεζες του εξωτερικού που τους έχουν ταράξει στους ελέγχους.

Πείτε μας τις εμπειρίες σας, μοιραστείτε το.
Έναν γιατρό ή δικηγόρο δεν θα τον ελέγξουν;
Τι καταθεσεις έχει στι Λιχτενστάιν;
Σιγουρα όχι.
Θα πρέπει να πάρουν άρση τραπεζικού απορρήτου κι αυτό γίνεται σε εξαιρετικες περιπτώσεις.

Εάν κάποιος ειναι ύποπτος μαύρου χρήματος δεν θα ζητηθεί από τις ξένες τράπεζες άρση;

Naida έγραψε: 24 Οκτ 2019, 07:55
Chainis έγραψε: 24 Οκτ 2019, 07:50
Naida έγραψε: 24 Οκτ 2019, 07:05

Έναν γιατρό ή δικηγόρο δεν θα τον ελέγξουν;
Τι καταθεσεις έχει στι Λιχτενστάιν;
Σιγουρα όχι.
Θα πρέπει να πάρουν άρση τραπεζικού απορρήτου κι αυτό γίνεται σε εξαιρετικες περιπτώσεις.
Εάν κάποιος ειναι ύποπτος μαύρου χρήματος δεν θα ζητηθεί από τις ξένες τράπεζες άρση;

Μόλις γινεις ύποπτη για διακινηση μαυρου χρήματος να αρχίσεις να προσεχεις πολυ.

Αν κερδισεις ένα λοτο στην Αμερικη ή μια κληρονομια και σηκωσεις τα χρήματα και τα πας στην Ελβετιά δεν θα ασχοληθεί κανεις μαζί σου απο τις εδώ αρχες.

Chainis έγραψε: 24 Οκτ 2019, 08:02
Naida έγραψε: 24 Οκτ 2019, 07:55
Chainis έγραψε: 24 Οκτ 2019, 07:50

Τι καταθεσεις έχει στι Λιχτενστάιν;
Σιγουρα όχι.
Θα πρέπει να πάρουν άρση τραπεζικού απορρήτου κι αυτό γίνεται σε εξαιρετικες περιπτώσεις.
Εάν κάποιος ειναι ύποπτος μαύρου χρήματος δεν θα ζητηθεί από τις ξένες τράπεζες άρση;
Μόλις γινεις ύποπτη για διακινηση μαυρου χρήματος να αρχίσεις να προσεχεις πολυ.

Αν κερδισεις ένα λοτο στην Αμερικη ή μια κληρονομια και σηκωσεις τα χρήματα και τα πας στην Ελβετιά δεν θα ασχοληθεί κανεις μαζί σου απο τις εδώ αρχες.

Δεν κατάλαβα τζιζας.

Naida έγραψε: 24 Οκτ 2019, 08:06
Chainis έγραψε: 24 Οκτ 2019, 08:02
Naida έγραψε: 24 Οκτ 2019, 07:55

Εάν κάποιος ειναι ύποπτος μαύρου χρήματος δεν θα ζητηθεί από τις ξένες τράπεζες άρση;
Μόλις γινεις ύποπτη για διακινηση μαυρου χρήματος να αρχίσεις να προσεχεις πολυ.

Αν κερδισεις ένα λοτο στην Αμερικη ή μια κληρονομια και σηκωσεις τα χρήματα και τα πας στην Ελβετιά δεν θα ασχοληθεί κανεις μαζί σου απο τις εδώ αρχες.
Δεν κατάλαβα τζιζας.

Τι δεν κατάλαβες;
Σαν κοινός θνητός χωρίς ιδιαίτερα υψηλά εισοδήματα αν ελεγχθείς ποτέ για φοροδιαφυγή θα είναι αν πεσεις σε τυχαιο δείγμα ελέγχου και θα ελεγχθείς από της Ελληνικές αρχές που δεν έχουν καμια πρόσβαση σε τράπεζες της Ελβετίας κι ένα σωρό άλλων χωρών.

Chainis έγραψε: 24 Οκτ 2019, 08:17
Naida έγραψε: 24 Οκτ 2019, 08:06
Chainis έγραψε: 24 Οκτ 2019, 08:02

Μόλις γινεις ύποπτη για διακινηση μαυρου χρήματος να αρχίσεις να προσεχεις πολυ.

Αν κερδισεις ένα λοτο στην Αμερικη ή μια κληρονομια και σηκωσεις τα χρήματα και τα πας στην Ελβετιά δεν θα ασχοληθεί κανεις μαζί σου απο τις εδώ αρχες.
Δεν κατάλαβα τζιζας.
Τι δεν κατάλαβες;
Σαν κοινός θνητός χωρίς ιδιαίτερα υψηλά εισοδήματα αν ελεγχθείς ποτέ για φοροδιαφυγή θα είναι αν πεσεις σε τυχαιο δείγμα ελέγχου και θα ελεγχθείς από της Ελληνικές αρχές που δεν έχουν καμια πρόσβαση σε τράπεζες της Ελβετίας κι ένα σωρό άλλων χωρών.

Για πες μου εναν επωνυμο που να ελεχθηκε για φοροδιαφυγη και να μην του χαρίστηκαν?

Phorum.com.gr

Παραγράφηκαν όλα τα χρέη του Κοντομηνά προς το δημόσιο με απόφαση ΣΔΟΕ

Re: Παραγράφηκαν όλα τα χρέη του Κοντομηνά προς το δημόσιο με απόφαση ΣΔΟΕ

Re: Παραγράφηκαν όλα τα χρέη του Κοντομηνά προς το δημόσιο με απόφαση ΣΔΟΕ

Re: Παραγράφηκαν όλα τα χρέη του Κοντομηνά προς το δημόσιο με απόφαση ΣΔΟΕ

Re: Παραγράφηκαν όλα τα χρέη του Κοντομηνά προς το δημόσιο με απόφαση ΣΔΟΕ

Re: Παραγράφηκαν όλα τα χρέη του Κοντομηνά προς το δημόσιο με απόφαση ΣΔΟΕ

Re: Παραγράφηκαν όλα τα χρέη του Κοντομηνά προς το δημόσιο με απόφαση ΣΔΟΕ

Re: Παραγράφηκαν όλα τα χρέη του Κοντομηνά προς το δημόσιο με απόφαση ΣΔΟΕ

Re: Παραγράφηκαν όλα τα χρέη του Κοντομηνά προς το δημόσιο με απόφαση ΣΔΟΕ

Re: Παραγράφηκαν όλα τα χρέη του Κοντομηνά προς το δημόσιο με απόφαση ΣΔΟΕ

Re: Παραγράφηκαν όλα τα χρέη του Κοντομηνά προς το δημόσιο με απόφαση ΣΔΟΕ

Re: Παραγράφηκαν όλα τα χρέη του Κοντομηνά προς το δημόσιο με απόφαση ΣΔΟΕ

Re: Παραγράφηκαν όλα τα χρέη του Κοντομηνά προς το δημόσιο με απόφαση ΣΔΟΕ

Re: Παραγράφηκαν όλα τα χρέη του Κοντομηνά προς το δημόσιο με απόφαση ΣΔΟΕ

Re: Παραγράφηκαν όλα τα χρέη του Κοντομηνά προς το δημόσιο με απόφαση ΣΔΟΕ

Re: Παραγράφηκαν όλα τα χρέη του Κοντομηνά προς το δημόσιο με απόφαση ΣΔΟΕ