Phorum.com.gr

name έγραψε: 14 Μάιος 2018, 21:20

gassim έγραψε: 14 Μάιος 2018, 20:51 Τώρα δεν συζητάμε για τέτοιες κραυγαλέες περιπτώσεις ψωνίσματος, αλλά αν έρθει κάποιος φέρελπις ποιητής και σου διαβάσει ένα ποίημα του, πόσοι είναι αυτοί που όντως μπορούν να κρίνουν αν το ποίημα είναι καλό; Θέλω να πω υπάρχουν ψωνάρες και ψωνάρες αλλά πόσοι είναι και οι κατάλληλοι να τις αναγνωρίσουν; Είναι πολύ πιθανό να φάνε κράξιμο και άνθρωποι που δεν είναι για κράξιμο.

Εγψ διαφωνω, αν ενα ποιημα ειναι καλο, βγαζει ματι. Αν δεν ειναι σε αφηνει αδιαφορο. Βεβαια υπαρχουν και αβαντγκαρντ ποιητες (πχ της beat generation) που πρεπει να ξερεις καποια πραγματα για να εχεις ολοκληρωμενη αποψη.

Το πρωτο ερωτημα ειναι αν καταλαβαινεις τι λεει ο ποιητης. Απ την στιγμη που το καταλάβαινεις η ολη τεχνη ειναι το πως στο παρουσιασε

Παραδειγμα το προηγουμενο που εγραψα εγω σε 10"

Ο χρονος περναει σαν ανεμος
Και εγω μενω μονη
Ολη την νυχτα εδω να σκεφτομαι
Αν αυριο θα μαζεψουν τα σκουπιδια

Τι λεει εδω; Μεγαλωμα, μοναξια απομονωση αλλα ετσι ξερα και χωρις φαντασια

Ο καβαφης τωρα

Του μέλλοντος η μέρες στέκοντ’ εμπροστά μας
σα μια σειρά κεράκια αναμένα —
χρυσά, ζεστά, και ζωηρά κεράκια.
Η περασμένες μέρες πίσω μένουν,
μια θλιβερή γραμμή κεριών σβυσμένων·

Λεει τα ιδια ( ε οκ περιπου), αλλα πως; παρομοιωσεις, μεταφορες. επιθετα, εικονες, συναισθηματα που υπαινισονται, και αυτα σε 5 γραμμες χωρις να σε μπερδεψει για το τι ακριβως λεει. Το ενα το εγραψε ποιητης το αλλο ενας παπαρας. Η διαφορα νομιζω ειναι εμφανης.

hellegennes έγραψε: 14 Μάιος 2018, 23:10

gassim έγραψε: 14 Μάιος 2018, 20:51 Τώρα δεν συζητάμε για τέτοιες κραυγαλέες περιπτώσεις ψωνίσματος, αλλά αν έρθει κάποιος φέρελπις ποιητής και σου διαβάσει ένα ποίημα του, πόσοι είναι αυτοί που όντως μπορούν να κρίνουν αν το ποίημα είναι καλό; Θέλω να πω υπάρχουν ψωνάρες και ψωνάρες αλλά πόσοι είναι και οι κατάλληλοι να τις αναγνωρίσουν; Είναι πολύ πιθανό να φάνε κράξιμο και άνθρωποι που δεν είναι για κράξιμο.


Στην ζωγραφική παίζει το αντίθετο πάλι, τα πρώτα σπουδαστικά έργα που κάνει κανείς τα περιφέρει σε συγγενείς και φίλους που είναι υπερβολικά ενθουσιώδεις στις κριτικές με αποτέλεσμα να ψωνίζεται κόσμος άδικα.

Εγώ είχα πετύχει πενηντάρα που είχε φέρει τα παιδιά της σε έκθεση ζωγραφικής δημοτικού εργαστηρίου και τους έλεγε ανοίχτε τα μάτια σας να δείτε τι στερήθηκα για εσάς. Οτι και καλά δηλαδή αν δεν είχε παιδιά θα γινόταν ζωγράφος. Και το φώναζε στα παιδάκια που είχαν λουφάξει σαν να τα μάλωνε. Κακό πράγμα τα απωθημένα.

Πιστεύω ότι θα καταλάβαινα αν ήταν καλό το ποίημα. Αλλά η πιθανότητα να ισχύει αυτό και να απαγγέλλει ποιήματα με στόμφο και κινήσεις μπαλαρίνας σε αγνώστους είναι... μηδενική να το πω;

bluerose έγραψε: 14 Μάιος 2018, 21:37 Ετσι νοιωθω τωρα το τι θα πω..

Ειναι φρικι κατασταση αυτο δεν ειναι πλακα
Κανονικα συστηνεσε αν πας

Η άλλη είχε κρυφτεί πίσω από το ψυγείο

perseus έγραψε: 15 Μάιος 2018, 06:47

Η άλλη είχε κρυφτεί πίσω από το ψυγείο

ποια αλλη ?

gassim έγραψε: 14 Μάιος 2018, 23:56

Με αυτά τα κριτήρια θα έβγαζες παπάρες τον Σαχτούρη, τον Εμπειρίκο, τα χαικού, τον υπερρεαλισμό και ένα σωρό άλλους....

hellegennes έγραψε: 19 Μάιος 2018, 23:26 Επεισόδιο νούμερο 2:

Γύρισε και μου έφερε το βιβλίο της. Μου έγραψε και αφιέρωση. Το πλερούα κιόλας, 10 ευρώ, γιατί μού είπε ότι τα έσοδα θα πάνε στα χωριά SOS. Δεν ξέρω αν είναι αλήθεια, αλλά την καλή μου πράξη την έκανα για φέτος. Τώρα ετοιμαστείτε για τις κακές.