Phorum.com.gr

Μερικές παρατηρήσεις
Δεν υπάρχει αντεθνικισμος η μη εθνικισμός ,αλλά υπάρχει υποταγή του ντόπιου τοπικού εθνικισμού σε ένα αυτοκρατορικό ιδεώδες πχ σήμερα θυσιάζουμε τον ελληνικό εθνικισμό χάρη της ΕΕ

Οι πόλεμοι γίνονται λόγω αντιπάλων συμφερόντων με ότι ιδεολογικό σχήμα και εάν παίρνουν αυτά τα συμφέροντα .Αν δεν υπήρχε εθνικισμός η εθνικά κράτη ...παλι θα πολεμούσαν αντίπαλες ομάδες για αντίπαλα συμφέροντα με άλλες ιδεολογικές δικαιολογίες

Το εμπόριο και οι κοινωνικές σχέσεις ΔΕΝ αποτρεπουν πολέμους πολλές φορές τους προκαλούν πχ ..γιατί να πληρώσω να αγοράσω κάτι από έναν έμπορο αφού μπορώ να το πάρω με την βία χωρίς να πληρώσω κλπ

Ακόμη και εάν όλα τα τωρινά εθνη και εθνικισμοί εξαφανιστούν θα δημιουργηθούν νέα σχήματα αντιπάλων ομάδων με αντίθετα συμφεροντα που θα πολεμούν αναμεταξύ τους πχ οι οπαδοί μιας εταιρείας με τους οπαδούς μιας άλλης αντίθετης εταιρείας προϊόντων η οι ..γνήσιοι αναρχικοί ιδεολόγοι ειρηνιστές θα πολεμούν τους μη γνήσιους τους αιρετικούς αναρχικούς ιδεολόγους ειρηνιστές !!!

Οι πόλεμοι κρατικοί η μη (δεν πολεμούν μόνον επίσημα κρατικοί και κρατικοί στρατοί μεταξύ τους πάνω στον πλανήτη Γη ..) θα σταματήσουν μόνον όταν οι οικονομικές ιστορικές υλικές συνθήκες θα επιτρέψουν η επιβάλουν κάτι τέτοιο
Και ο ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΌΣ της ελεύθερης αγοράς δεν επιτρέπει κάτι τέτοιο και να μην υπάρχουν αυταπάτες ότι οι ανταγωνισμοί μεταξύ αντίπαλων συμφερόντων θα γίνονται μόνον με ειρηνικά και πολιτισμένα μέσα ..

Northern Spirit έγραψε: 12 Αύγ 2019, 17:13

Nandros έγραψε: 12 Αύγ 2019, 17:12

Northern Spirit έγραψε: 12 Αύγ 2019, 02:29 Δεν θελατε παγκοσμιοποιηση αλλα εθνικισμο, παρτε τωρα ειρηνη να'χετε:
. . . . .
Και εχει και απειρα αλλα λιγοτερο σημαντικα παραδειγματα για το χαος που επιδιωκουνε να φερουνε οι εθνικιστες. Ευτυχως εχουνε γνωση οι φυλακες και δεν θα τους αφησουμε να γ@μησουνε ξανα τον πλανητη οπως καναε δυο φορες στον προηγουμενο αιωνα..

Τυχερός ο Κόσμος που έχει τέτοιους φύλακες! :

τυχεροι ειστε που λογω παγκοσμιοποιησης δεν ζησατε πολεμο και μπορειτε να γερασατε με δυο χερια και δυο ποδια και χωρις οικογενειες με ορφανα.
Εμεις ειμαστε οι συνεχιστες αυτου του ειρηνικου καθεστωτος..

Δεν ζήσαμε (εμείς εδώ στην Ελλάδα η σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες ) πόλεμο λόγω ΝΑΤΟ και ΕΕ και λογω της ισορροπίας του τρόμου που είχαν επιβάλει τα πυρηνικά όπλα την περίοδο του ψυχρού πολέμου , και όχι λόγω κάποιας ιδεολογικής ηθικής που είχε επιβάλει κάποια Παγκοσμιοποίηση

Και η Ρωμαϊκή κυριαρχία σε όλη την Μεσόγειο κάποτε είχε φέρει την Ρωμαϊκή ειρήνη την γνωστή PAX ROMANA

Και για να τελειώνουμε
Δεν είναι οι ιδεολογίες η οι θρησκείες που δημιουργούν πολέμους αλλά τα αντίπαλα αντίθετα συμφεροντα που χρησιμοποιοντας αυτές τις ιδεολογίες ως δικαιολογία για λαϊκή κατανάλωση κάνουν πολέμους για την εξυπηρέτηση οικονομικών η εξουσιαστικών γεοπολιτικων συμφερόντων

Northern Spirit έγραψε: 12 Αύγ 2019, 18:15

sys3x έγραψε: 12 Αύγ 2019, 18:03
Μιλάς για μένα τι με χαλάει και τι όχι, αν είσαι τυφλή το δέχομαι και το κατανοώ, αν δεν είσαι δεν σου το επιτρέπω, δεν έχεις κανένα δικαίωμα να μιλάς εκ μέρους μου.
Ο ΟΗΕ καλώς κάνει και υπάρχει αλλά όταν έκαναν ντου οι τούρκοι δεν πολύ βοήθησε, ούτε μετά, ούτε κλάσαν μια μάντρα τους τούρκοι.
Οι τούρκοι συνεχίζουν να στέλνουν στρατεύματα στην Συρία όπως και οι ενταξιακές ενέργειες για να μπουν στην ΕΕ.

Ειπα οτι ο ΟΗΕ και η παγκοσμιοποιηση απετρψαν πολλες γενοκτονιες δεν ειπα οτι τις σταματησαν ολες. Ομως οι επιδρασεις ειναι σαφεις. Ακομη και οι Τουρκοι εχουνε εκπολιτιστει σημαντικα. Παλαιοτερα οταν εισβαλανε σφαζανε αδιακριτως. Τωρα πχ στην Συρια δεν εχουμε γεννοκτονια και ο αριθμος νεκρων ειναι γενικα αρκετα χαμηλος..

Για σενα κρινω με βαση αυτα που γραφεις και στηριζεις στο φορουμ. Αν δεν ισχυουνε διευκρινησε το.

Ο ΟΗΕ δεν απέτρεψε τίποτε
Ήταν το όχημα εξυπηρέτησης αμερικανικών συμφερόντων όπου μέσω του ΝΑΤΟ εξυπηρετούσε τα αμερικανικά συμφέροντα
Και τις μονες γενοκτονίες η πολέμους που σταμάτησε ήταν αυτές που εξυπηρετούσαν την αμερικανική εξωτερική πολιτική

Και ΔΕΝ επεμβαίνει ο ΟΗΕ αλλά το ΝΑΤΟ και οι ΗΠΑ ..βοηθουμενες από τις χώρες τις Ευρώπης ..

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 12 Αύγ 2019, 19:58 Ακόμη και εάν όλα τα τωρινά εθνη και εθνικισμοί εξαφανιστούν θα δημιουργηθούν νέα σχήματα αντιπάλων ομάδων με αντίθετα συμφεροντα που θα πολεμούν αναμεταξύ τους πχ οι οπαδοί μιας εταιρείας με τους οπαδούς μιας άλλης αντίθετης εταιρείας προϊόντων η οι ..γνήσιοι αναρχικοί ιδεολόγοι ειρηνιστές θα πολεμούν τους μη γνήσιους τους αιρετικούς αναρχικούς ιδεολόγους ειρηνιστές !!!

η υπαρξη ανταγωνισμωναναμεσα σε εταιριες, ομαδες, εθνη δεν ειναι το προβλημα..Ο καπιταλισμος εξαλλου βασιζεται στον ελευθερο ανταγωνισμο που εχει πολλα πλεονεκτηματα,

Το προβλημα ειναι στη χρηση βιας που χρησμοποιειται απο αυτες τις ομαδες προς επιτευξην των στοχων τους.

Η ανθρωποτητα μετα απο απειρους τοπικους και περιφειρεικους πολεμους, δυο παγκοσμιους και δυο πολεις κατεστραμενες με πυρηνικα οπλα αποφασισε οτι οι εθνικες διαφορες και ανταγωνισμοι δεν θα πρεπει να επιλυονται με χρηση βιας. Ολο το παγκοσμιο συστημα ασφαλειας που στηθηκε μετα τον πολεμο και που βοηθησε να ληξει και ο ψυχρος πολεμος χωρις πυρηνικης η μεγαλης εκτασης στρατιωιτικη συγκρουση στηθηκε γυρω απο την αρχη αυτη: οχι να καταργηθουνε οι ανταγωνισμοι αλλα να ελεγχθουνε οι ακραιες εκφρασεις τους, δηλαδη οι θερμοι πολεμοι.

σε αυτο το συστημε επιτιθενται τωρα οι εθνικιστες. Τους χαλανε οι διεθνεις δομες και θελουνε επιστροφη στον εθνικισμο χωρις διεθνη χωροφυλακα η εστω διαιτητη..
Αυτο αν επικρατησει θα φερει πρωτοφανες χαος και ισως και καποιο πυρηνικο πολεμο γι'αυτο πρεπει να αποφευχθει και οι θιασωτες του εθνικισμου να ηττηθουνε..

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 12 Αύγ 2019, 20:12

Northern Spirit έγραψε: 12 Αύγ 2019, 18:15

sys3x έγραψε: 12 Αύγ 2019, 18:03
Μιλάς για μένα τι με χαλάει και τι όχι, αν είσαι τυφλή το δέχομαι και το κατανοώ, αν δεν είσαι δεν σου το επιτρέπω, δεν έχεις κανένα δικαίωμα να μιλάς εκ μέρους μου.
Ο ΟΗΕ καλώς κάνει και υπάρχει αλλά όταν έκαναν ντου οι τούρκοι δεν πολύ βοήθησε, ούτε μετά, ούτε κλάσαν μια μάντρα τους τούρκοι.
Οι τούρκοι συνεχίζουν να στέλνουν στρατεύματα στην Συρία όπως και οι ενταξιακές ενέργειες για να μπουν στην ΕΕ.

Ειπα οτι ο ΟΗΕ και η παγκοσμιοποιηση απετρψαν πολλες γενοκτονιες δεν ειπα οτι τις σταματησαν ολες. Ομως οι επιδρασεις ειναι σαφεις. Ακομη και οι Τουρκοι εχουνε εκπολιτιστει σημαντικα. Παλαιοτερα οταν εισβαλανε σφαζανε αδιακριτως. Τωρα πχ στην Συρια δεν εχουμε γεννοκτονια και ο αριθμος νεκρων ειναι γενικα αρκετα χαμηλος..

Για σενα κρινω με βαση αυτα που γραφεις και στηριζεις στο φορουμ. Αν δεν ισχυουνε διευκρινησε το.

Ο ΟΗΕ δεν απέτρεψε τίποτε
Ήταν το όχημα εξυπηρέτησης αμερικανικών συμφερόντων όπου μέσω του ΝΑΤΟ εξυπηρετούσε τα αμερικανικά συμφέροντα
Και τις μονες γενοκτονίες η πολέμους που σταμάτησε ήταν αυτές που εξυπηρετούσαν την αμερικανική εξωτερική πολιτική

Και ΔΕΝ επεμβαίνει ο ΟΗΕ αλλά το ΝΑΤΟ και οι ΗΠΑ ..βοηθουμενες από τις χώρες τις Ευρώπης ..

αυτο για τον ΟΗΕ ειναι απλοικη αποψη, επιχειρημα τυπου Λιακοπουλου.Ο ΟΗΕ βοηθησε και βοηθαει να αποτραπουνε μειζονες κρισεις γιατι ειναι φορουμ διεθνους παρεμβασης σε θεματα με διεθνη σημασια..Χωρις τον ΟΗΕ δεν ειναι βεβαιο οτι ο ψυχρος πολεμος δεν θα ειχε μετατραπει σε θερμο..

Έχουμε και λέμε
Οι πόλεμοι γίνονται για αντίθετα συμφεροντα και όχι για ιδέες
Ο ΟΗΕ δεν έχει ούτε δικό του στρατό ούτε δική του παγκόσμια κυβέρνηση μέσω της οποίας θα επιβάλει την δική του πολιτική ...χρησιμοποιεί την Αμερικανική Ισχύ όπου μέσα στον ΟΗΕ οι Αμερικάνοι κάνουν κουμάντο και εξυπηρετούν τα δικά τους συμφέροντα

Ο ψυχρός πόλεμος δεν μετατράπηκε σε ψυχρό λόγο ισσοροπιας του τρόμου όπου καμία από τις δύο υπερδυνάμεις δεν συνέφερε ένα πυρηνικό ολοκαύτωμα

Κανένας ανταγωνισμός αντιθέτων συμφερόντων δεν γίνεται ειρηνικά και πολιτισμένα όταν ένας έστω εκ των εμπλεκομένων μπορεί και τον συμφέρει να φερθεί με την βία και βρώμικα

Northern Spirit έγραψε: 12 Αύγ 2019, 02:29 Ευτυχως εχουνε γνωση οι φυλακες και δεν θα τους αφησουμε να γ@μησουνε ξανα τον πλανητη οπως καναε δυο φορες στον προηγουμενο αιωνα..

Καλή τύχη αυτοκράτορα.Και με τη νίκη.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 12 Αύγ 2019, 16:19
Η παγκοσμιοποίηση είναι αποτέλεσμα της ανάπτυξης του διεθνούς εμπορίου αλλά ταυτοχρόνως και της ανάπτυξης των τεχνολογικών και μεταφορικών μέσων.Δεν είναι μια διαδικασία που σχεδιάζεται από "τα πάνω",αντιθέτως αποτελεί το αποτέλεσμα εκατομμυρίων συναλλαγών που κάνουν καθημερινά οι πολίτες όλων των χωρών μεταξύ τους.
Η αποικιοκρατία από την άλλη είναι αποτέλεσμα των κρατικών πολιτικών και παρεμβάσεων.Όμως ακόμη και αν εξεγερθεί μια χώρα και αποτινάξει τα δεσμά της αποικιοκρατίας,δεν μπορεί να ξεφύγει από το πλαίσιο της παγκοσμιοποίησης.

Τι εννοει ο καθενας παγκοσμιοποιηση. Εγω εννοω το παγκοσμιο συστημα που ειτε συμμετεχεις εστω και τμηματικα και τηρεις τους κανονες του, και απολαμβανεις τα οφελη ή εστω επιβιωνεις. Ειτε δεν εισαι σε αυτο και εχεις μεγαλους μπελαδες.

Μη συγχεεις το διεθνες εμποριο που παντα υπηρχε με το παγκοσμιο συστημα που δημιουργηθηκε μετα το τελος του ψυχρου πολεμου, και το οποιο καλλιστα μπορει να καταρρευσει με καποιο δυναμικο τροπο

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Αύγ 2019, 19:14 Δεν έχει νόημα να κλαίμε το μακαρίτη.
Εμείς δε θα ζήσουμε την ειρήνη που έζησαν οι γονείς μας, όπως δεν ζήσαμε και τους ψηλούς μισθούς, τα φτηνά σπίτια, κοκ.
Είναι απλά άλλο ένα πράγμα στο οποίο οι μπουμερς πάτησαν το κουμπί της αυτοκαταστροφης.

Ευκαιρία να φτιάξουμε τη διεθνή τάξη από την αρχή και να διορθώσουμε τα μπαγκς.

Eπειδή δεν θυμάμαι εάν ήσουν στο παλιό Φόρουμ προ δέκα ετών όταν μαίνονταν οι μάχες για τη Νέα Τάξη Πραγμάτων που θα καταργήσει τα έθνη και τι θα απογίνουμε χωρίς έθνη ή τι θαυμάσιος κόσμος θα είναι αυτός της Νέας Τάξης,σε πληροφορώ ότι από τότε είχα διατυπώσει την άποψη ότι δεν υπάρχει καμμιά Νέα Τάξη ούτε πρόκειται να υπάρξει στο άμεσο μέλλον.Μάταιοι οι κλαυθμοί και οδυρμοί αλλά και οι πανηγυρισμοί σοροειδών και αντισορικών.
Είχα λοιπόν διατυπώσει την άποψη ότι η δομή των διεθνών σχέσεων μετά το τέλος του κομμουνισμού επέστρεψε σε κάτι παρόμοιο με αυτό που υπήρχε πριν την εμφάνισή του : στο 1914.
Απλώς στη νεοβικτωριανή εποχή του 21ου αιώνα τη θέση της Μ.Βρεταννίας του 19ου έχουν οι ΗΠΑ και τη θέση των μεγάλων ευρωπαικών χερσαίων δυνάμεων (Γαλλία,Γερμανία,Αυστροουγγαρία,Ρωσία) οι μεγάλες ευρασιατικές δυνάμεις (Ρωσία - και πάλι ,Κίνα,Ινδία προσεχώς κτλ).Πρόκεται για ισορροπίες ανταγωνιστικών και μεταξύ τους εμπορευόμενων δυνάμεων χωρίς ή με προσχηματικές πλέον ιδεολογικές διαφορές με συνεχώς εναλλασσόμενες συμμαχίες.
Α,δεν φταίει ο Τραμπ για αυτό.Τότε που τα έγραφα αυτά ο Τραμπ ήταν ένας σώουμαν στην τηλεόραση.Δεν υπήρξε ποτέ Νέα Τάξη ούτε πλανητάρχης.Υπήρξε η μονοπολική στιγμή των ΗΠΑ λόγω της διάλυσης της ΕΣΣΔ και της μη ακόμη ανόδου των μεγάλων ευρασιατικών δυνάμεων αλλά και αυτή δεν διέφερε σε κάτι από αυτή της βρεταννικής αυτοκρατορίας π.χ. το 1870.Η ώρα για να διοικηθεί ο πλανήτης από έναν δεν έχει έλθει ακόμη.