Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 12:49

Ασέβαστος έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 08:32

stavmanr έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 21:55
Η δίοδος διαφυγής υπάρχει ούτως ή άλλως.
Δεν μπλοκάρεις αυτοκίνητο με το σώμα σου, με πατίνι ή ποδήλατο ή και μηχανή. Θέτεις εαυτόν και συναδέλφους σε ευάλωτη θέση.

οι μοτοσικλετες απλως δεν μπορουσαν να φυγουν απο τη μεση, ακομη και αν το ηθελαν.

Μοτοσικλέτα είναι, όχι τριαξονικό.
Αν δεν ξέρουν πως να χειριστούν τη μοτοσικλέτα να προσλάβουμε ντελιβεράδες που περνούν κι από κλειδαρότρυπα.
Οι αστυνομικοί πήγαν και χώθηκαν πίσω από αυτοκίνητο το οποίο καταδιώκουν επί πολύ ώρα, και του οποίου η βασική διέξοδος είναι προς τα πίσω.

αλλη φορα θα σε ρωτησουν, και θα το καταδιωκουν απο μπροστα.

θα το ακολουθουν πηγαινοντας μπροστα του.

η βασικη διεξοδος ειναι προς τα μπρος. μονο αν κλειστει αυτη μενει αναγκαστικα η πισω. αν παρατηρησεις τα αυτοκινητα, γενικοτερα, συνηθιζουν να κινουνται προς τα εμπρος.

οχι, δεν ειναι τριαξονικο, αλλα βρες το μοντελο μοτο, γκουγκλισε ακτινα στροφης, και θα δεις αν χωρουσαν να στριψουν, χωρις μανουβρες. απλο.

stavmanr έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 12:52

Ασέβαστος έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 08:34

stavmanr έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 21:55
2) Δεν κινδύνεψε θανάσιμα κανείς δεδομένου ότι δεν τραυματίστηκε καν κανείς τους. Ψάχνουν ακόμα την πρώτη γρατσουνιά.

αν προσπαθουν να σε σκοτωσουν, αλλα δε σε πετυχουν,και αρα δεν τραυματιστεις, δεν κινδυνεψες θανασιμα.

Αν δεν σε πετύχουν, δεν τραυματιστείς, δεν είναι οπλισμένοι, δεν ... δεν ... , και τελικά έχεις σκοτώσει άσχετο με το χειρισμό του οχήματος, αρχίζουν και μπαίνουν πολλά ερωτηματικά.
Όπως, αν πραγματικά πήγαν να σε χτυπήσουν.

και τα ερωτηματικα αυτα παυουν, οταν ολοι οι μαρτυρες συμφωνουν οτι πραγματι πηγαν να σε πατησουν.

Ασέβαστος έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 14:33

stavmanr έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 12:52

Ασέβαστος έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 08:34
αν προσπαθουν να σε σκοτωσουν, αλλα δε σε πετυχουν,και αρα δεν τραυματιστεις, δεν κινδυνεψες θανασιμα.

Αν δεν σε πετύχουν, δεν τραυματιστείς, δεν είναι οπλισμένοι, δεν ... δεν ... , και τελικά έχεις σκοτώσει άσχετο με το χειρισμό του οχήματος, αρχίζουν και μπαίνουν πολλά ερωτηματικά.
Όπως, αν πραγματικά πήγαν να σε χτυπήσουν.

και τα ερωτηματικα αυτα παυουν, οταν ολοι οι μαρτυρες συμφωνουν οτι πραγματι πηγαν να σε πατησουν.

αφού δεν νοιώθουν οι αριστεράτζες. Και καλαζινκοφ να είχαν οι γύφτοι πάλι θα θρηνούσαν για την απώλεια ενός μελλοντικού αστροφυσικού, ενός νομπελίστα (στις κλοπές)

Ασέβαστος έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 14:33

stavmanr έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 12:52

Ασέβαστος έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 08:34
αν προσπαθουν να σε σκοτωσουν, αλλα δε σε πετυχουν,και αρα δεν τραυματιστεις, δεν κινδυνεψες θανασιμα.

Αν δεν σε πετύχουν, δεν τραυματιστείς, δεν είναι οπλισμένοι, δεν ... δεν ... , και τελικά έχεις σκοτώσει άσχετο με το χειρισμό του οχήματος, αρχίζουν και μπαίνουν πολλά ερωτηματικά.
Όπως, αν πραγματικά πήγαν να σε χτυπήσουν.

και τα ερωτηματικα αυτα παυουν, οταν ολοι οι μαρτυρες συμφωνουν οτι πραγματι πηγαν να σε πατησουν.

Μισό, ο σταβ εδώ δίνει ΑΚΟΜΗ ΕΝΑ σημαντικό στοιχείο ως προς την ορθή προσέγγιση των πραγμάτων.

Για να δικαιούται ο αστυνομικός ή ο οποιοσδήποτε -φέρεται ως- αμυνόμενος να πυροβολήσει, δεν αρκεί ο παραβάτης να εκδηλώσει σαφή επιθετική πράξη (πχ πυροβολισμό, εμβολισμό, επίθεση με μαχαίρι κλπ) αλλά και να ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΤΡΑΥΜΑΤΙΣΜΟ στον αμυνόμενο.

Αν ΔΕΝ επιτευχθεί σημαντικός τραυματισμός, η επίθεση από τον παραβάτη θεωρείται ως ΜΗ γενόμενη.

Ασέβαστος έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 14:28

stavmanr έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 12:45

Ασέβαστος έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 08:21 το ποιος απο τους 3 κραταει στα χερια του το "οπλο" δεν σημαινει οτι οι υπολοιποι ειναι αθωοι αμαχοι.

Τί είναι; Οπλισμένοι κομμάντος;
Σοβαρέψου Ασέβαστε.

συνενοχοι στην πραξη.

Σε ποια πράξη;
Στο θέμα μας: ποια ενέργεια έκανε ο καθήμενος στην πίσω θέση ώστε να απειλεί τον αστυνομικό;
Πόσο δύσκολο είναι να δώσεις μία σαφή απάντηση;

Πρόσεξε τώρα την επίσημη ανακοίνωση της ΕΛΑΣ, λίγο μετά το περιστατικό.
Οι αστυνομικοί έκαναν χρήση όπλου επιχειρώντας να ακινητοποιήσουν το όχημα, με αποτέλεσμα το θανάσιμο τραυματισμό του οδηγού και τον τραυματισμό ενός εκ των επιβαινόντων, ο οποίος διεκομίσθη σε νοσοκομείο και νοσηλεύεται εκτός κινδύνου.

Βλέπεις ότι αρχικά προσπάθησαν να καλύψουν το ζήτημα, γρήγορα, γράφοντας ότι ο νεκρός ήταν ο οδηγός.
Κάτι που δεν διαπιστώθηκε από την ιατροδικαστική έκθεση στην οποία ταυτοποιήθηκε η θέση του, στο πίσω κάθισμα.
Για ποιο λόγο, λοιπόν, υποστηρίξαν βιαστικά ότι ο νεκρός ήταν ο οδηγός; Προφανώς, επειδή προσπαθούσαν να στήσουν την υπερασπιστική γραμμή γύρω από την αυτοάμυνα.
Το πρόβλημα είναι ότι ο νεκρός δεν είναι ο οδηγός, δηλαδή σε κάθε περίπτωση δεν ενεργούσε βίαια επίθεση εναντίον των αστυνομικών.

Lord Brum έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 16:20

Ασέβαστος έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 14:33

stavmanr έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 12:52

Αν δεν σε πετύχουν, δεν τραυματιστείς, δεν είναι οπλισμένοι, δεν ... δεν ... , και τελικά έχεις σκοτώσει άσχετο με το χειρισμό του οχήματος, αρχίζουν και μπαίνουν πολλά ερωτηματικά.
Όπως, αν πραγματικά πήγαν να σε χτυπήσουν.

και τα ερωτηματικα αυτα παυουν, οταν ολοι οι μαρτυρες συμφωνουν οτι πραγματι πηγαν να σε πατησουν.

Και καλαζινκοφ να είχαν οι γύφτοι πάλι θα θρηνούσαν για την απώλεια ενός μελλοντικού αστροφυσικού, ενός νομπελίστα (στις κλοπές)

Το πρόβλημα είναι ότι ο νεκρός δεν είχε ούτε ...παντόφλα επάνω του.

stavmanr έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 13:13

nemo έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 13:10 Ρε παπαρια σταβ είναι ακόμη και η αγορά ενός πακέτου τσιγάρων επικίνδυνη για τους αστυνομικούς έγινε αυτό το περιστατικό πριν λίγα χρόνια που έχασε την ζωή του ένας αστυνομικός

Δεν καταλαβαίνω την πρόταση.
Αν έχει σημεία στίξης, χρησιμοποίησέ τα, nemo.

εγραφα απο κινητο ..λοιπον ακου το γεγονος δεν ειναι στατικο ειναι εξελισσόμενο οποτε σταματα να επαναλαμβανεσαι
γιατι κανεις κακο στην λογικη μας οπως και στην δικια σου

stavmanr έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 16:55

Lord Brum έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 16:20

Ασέβαστος έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 14:33
και τα ερωτηματικα αυτα παυουν, οταν ολοι οι μαρτυρες συμφωνουν οτι πραγματι πηγαν να σε πατησουν.

Και καλαζινκοφ να είχαν οι γύφτοι πάλι θα θρηνούσαν για την απώλεια ενός μελλοντικού αστροφυσικού, ενός νομπελίστα (στις κλοπές)

Το πρόβλημα είναι ότι ο νεκρός δεν είχε ούτε ...παντόφλα επάνω του.

Απλά έναν τόνο σίδερο που πήγε να πατήσει αστυνομικούς που προσπαθούσαν να του κόψουν το μεροκάματο

Lord Brum έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 17:20

stavmanr έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 16:55

Lord Brum έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 16:20
Και καλαζινκοφ να είχαν οι γύφτοι πάλι θα θρηνούσαν για την απώλεια ενός μελλοντικού αστροφυσικού, ενός νομπελίστα (στις κλοπές)

Το πρόβλημα είναι ότι ο νεκρός δεν είχε ούτε ...παντόφλα επάνω του.

Απλά έναν τόνο σίδερο που πήγε να πατήσει αστυνομικούς

Αν κάποιον κατηγορείς για τέτοια ενέργεια, αυτός είναι ο οδηγός του οχήματος ο οποίος και χειρίζεται το όχημα.
Γι' αυτό και η αστυνομία έσπευσε να βγάλει ανακοίνωση ότι σκοτώθηκε ο οδηγός, λίγα λεπτά μετά το περιστατικό.
Το πρόβλημα είναι ότι ...δεν επρόκειτο για τον οδηγό, αλλά για έναν άλλο άοπλο, καθήμενο στην πίσω θέση.
Δηλαδή, ατύχησε.
Μάλιστα ατύχησε τόσο πολύ που σχεδόν δεν μιλάμε για τύχη. Δεν πρέπει να βγαίνουν ανακοινώσεις της αστυνομίας με τόση ...αφέλεια.

nemo έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 17:06

stavmanr έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 13:13

nemo έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 13:10 Ρε παπαρια σταβ είναι ακόμη και η αγορά ενός πακέτου τσιγάρων επικίνδυνη για τους αστυνομικούς έγινε αυτό το περιστατικό πριν λίγα χρόνια που έχασε την ζωή του ένας αστυνομικός

Δεν καταλαβαίνω την πρόταση.
Αν έχει σημεία στίξης, χρησιμοποίησέ τα, nemo.

εγραφα απο κινητο

Δεν σε κατηγορώ. Απλά δεν καταλάβαινα την πρόταση.

..λοιπον ακου το γεγονος δεν ειναι στατικο ειναι εξελισσόμενο οποτε σταματα να επαναλαμβανεσαι
γιατι κανεις κακο στην λογικη μας οπως και στην δικια σου

Μα είμαι ο μόνος στη συζήτηση αυτή που γράφει για ΚΛΙΜΑΚΟΥΜΕΝΟ γεγονός, από την πρώτη στιγμή.

Ό,τι έκαναν από την πρώτη στιγμή που ανέλαβαν την καταδίωξη μέχρι την τελευταία, ήταν εγκληματικά αμελές.
Μία περίληψη έκανα παραπάνω:

"Οι αστυνομικοί έφτασαν στο σημείο εκείνο, από δική τους υπαιτιότητα. Ξεκίνησαν καταδίωξη χωρίς να αναφέρουν στο κέντρο και χωρίς να ζητήσουν ενισχύσεις, δηλαδή ανοργάνωτα. Δεν απαντούσαν στις διαταγές του κέντρου να επιστρέψουν στις θέσεις τους (αυτό ονομάζεται και εγκατάλειψη θέσης).
Μπλόκαραν αυτοκίνητο με τις μηχανές, στην κατεύθυνση που ήταν πιθανότερο να προσπαθήσει να διαφύγει, με αποτέλεσμα να θέσουν εαυτούς σε κίνδυνο, και να κλιμακώσουν το περιστατικό χωρίς καμία απολύτως λογική (περιμένεις η μηχανή να μπλοκάρει αυτοκίνητο;;; ).
Άνοιξαν αδιακρίτως πυρ, εν μέσω πυκνής αστικής ζώνης, πυροβολώντας σχεδόν τυφλά και σκοτώνοντας τον καθήμενο στην πίσω θέση ο οποίος ήταν άοπλος δεν είχε οποιαδήποτε σχέση με το χειρισμό του αυτοκινήτου.

Τί από όλα βρήκες εσύ ως υποδειγματικό για την λειτουργία της ομάδας;"

stavmanr έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 00:20
Δηλαδή αν ήταν πεζοί θα έκαναν μπλόκο στο αυτοκίνητο με τις κοιλιές τους;

Θα έβαζαν ένα κάδο απορριμάτων, τραπέζια & καρέκλες από παρακείμενο κατάστημα ή οποιοδήποτε φυσικό εμπόδιο ήταν εύκαιρο εκείνη τη στιγμή. Αλλά δεν προκύπτει από πουθενά ότι έχουν υποχρέωση να αφήσουν δίοδο διαφυγής στους ρομά ή σε οποιονδήποτε καταδιώκεται. Μην επιμένεις σε αυτό το επιχείρημα, παρακαλώ.

Εγώ το σταματάω εδώ. Αν είναι τα πράγματα όπως υποστηρίζεις θα πρέπει το δικαστήριο να τους καταδικάσει και μάλιστα σε ποινές χωρίς αναστολή. Να είμαστε καλά, να δούμε.

ST48410 έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 20:37

stavmanr έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 00:20
Δηλαδή αν ήταν πεζοί θα έκαναν μπλόκο στο αυτοκίνητο με τις κοιλιές τους;

Θα έβαζαν ένα κάδο απορριμάτων, τραπέζια & καρέκλες από παρακείμενο κατάστημα ή οποιοδήποτε φυσικό εμπόδιο ήταν εύκαιρο εκείνη τη στιγμή. Αλλά δεν προκύπτει από πουθενά ότι έχουν υποχρέωση να αφήσουν δίοδο διαφυγής στους ρομά ή σε οποιονδήποτε καταδιώκεται. Μην επιμένεις σε αυτό το επιχείρημα, παρακαλώ.

Εγώ το σταματάω εδώ. Αν είναι τα πράγματα όπως υποστηρίζεις θα πρέπει το δικαστήριο να τους καταδικάσει και μάλιστα σε ποινές χωρίς αναστολή. Να είμαστε καλά, να δούμε.

Χαρές που θα έκανε ο καταστηματάρχης...

Lord Brum έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 17:20

stavmanr έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 16:55

Lord Brum έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 16:20
Και καλαζινκοφ να είχαν οι γύφτοι πάλι θα θρηνούσαν για την απώλεια ενός μελλοντικού αστροφυσικού, ενός νομπελίστα (στις κλοπές)

Το πρόβλημα είναι ότι ο νεκρός δεν είχε ούτε ...παντόφλα επάνω του.

Απλά έναν τόνο σίδερο που πήγε να πατήσει αστυνομικούς που προσπαθούσαν να του κόψουν το μεροκάματο

Αφού το δικαστήριο είπε οτι είναι ελεύθεροι. Δεν αποτελεί αδίκημα να κλέψεις αμάξι, ούτε να πάς να πατήσεις κάποιον μ' αυτό.

ST48410 έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 20:37

stavmanr έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 00:20
Δηλαδή αν ήταν πεζοί θα έκαναν μπλόκο στο αυτοκίνητο με τις κοιλιές τους;

Θα έβαζαν ένα κάδο απορριμάτων, τραπέζια & καρέκλες από παρακείμενο κατάστημα ή οποιοδήποτε φυσικό εμπόδιο ήταν εύκαιρο εκείνη τη στιγμή.

Δεν προβλέπονται τέτοια πράγματα.
Σε κάθε καταδίωξη οι αστυνομικοί οφείλουν να ενημερώνουν το κέντρο, να δέχονται εντολές, να ζητούν ενισχύσεις ή κάθε πρόσφορο μέσο, και να πηγαίνουν οργανωμένα στη σύλληψη.
Αλλιώς έχουμε τραγωδίες, νεκρούς και κατηγορούμενους.

Kauldron έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 20:41

Lord Brum έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 17:20

stavmanr έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 16:55

Το πρόβλημα είναι ότι ο νεκρός δεν είχε ούτε ...παντόφλα επάνω του.

Απλά έναν τόνο σίδερο που πήγε να πατήσει αστυνομικούς που προσπαθούσαν να του κόψουν το μεροκάματο

Αφού το δικαστήριο είπε οτι είναι ελεύθεροι. Δεν αποτελεί αδίκημα να κλέψεις αμάξι, ούτε να πάς να πατήσεις κάποιον μ' αυτό.

Σατανά!
Η αλήθεια είναι ότι όλοι οι ρατσιστές πανηγύρισαν δήθεν για τους αστυνομικούς, αλλά δεν είδαν ότι αφέθηκαν ελεύθεροι χωρίς περιοριστικούς όρους καί οι ρομά.
Επιπλέον, κανείς δεν είδε ότι το υπουργείο ανακοίνωσε παρασκευή νόμου για αφοπλισμό όλων των ειδικών φρουρών για την πρώτη διετία της υπηρεσίας τους.