Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης

[perseus]

Οι αστυνομικοί έφτασαν στο σημείο εκείνο, από δική τους υπαιτιότητα

αδερφε λαστιχο την εκανες...

[stavmanr]

Οι αστυνομικοί έφτασαν στο σημείο εκείνο, από δική τους υπαιτιότητα

αδερφε λαστιχο την εκανες...

Ξαναδιάβασε λοιπόν γιατί είναι δική τους η υπαιτιότητα:

"Ξεκίνησαν καταδίωξη χωρίς να αναφέρουν στο κέντρο και χωρίς να ζητήσουν ενισχύσεις, δηλαδή ανοργάνωτα. Δεν απαντούσαν στις διαταγές του κέντρου να επιστρέψουν στις θέσεις τους (αυτό ονομάζεται και εγκατάλειψη θέσης).
Μπλόκαραν αυτοκίνητο με τις μηχανές, στην κατεύθυνση που ήταν πιθανότερο να προσπαθήσει να διαφύγει, με αποτέλεσμα να θέσουν εαυτούς σε κίνδυνο, και να κλιμακώσουν το περιστατικό χωρίς καμία απολύτως λογική (περιμένεις η μηχανή να μπλοκάρει αυτοκίνητο;;; ).
Άνοιξαν αδιακρίτως πυρ, εν μέσω πυκνής αστικής ζώνης, πυροβολώντας σχεδόν τυφλά και σκοτώνοντας τον καθήμενο στην πίσω θέση ο οποίος ήταν άοπλος δεν είχε οποιαδήποτε σχέση με το χειρισμό του αυτοκινήτου.

Τί από όλα βρήκες εσύ ως υποδειγματικό για την λειτουργία της ομάδας;"

[perseus]

Οι αστυνομικοί έφτασαν στο σημείο εκείνο, από δική τους υπαιτιότητα

αδερφε λαστιχο την εκανες...

Ξαναδιάβασε λοιπόν γιατί είναι δική τους η υπαιτιότητα:

"Ξεκίνησαν καταδίωξη χωρίς να αναφέρουν στο κέντρο και χωρίς να ζητήσουν ενισχύσεις, δηλαδή ανοργάνωτα. Δεν απαντούσαν στις διαταγές του κέντρου να επιστρέψουν στις θέσεις τους (αυτό ονομάζεται και εγκατάλειψη θέσης).
Μπλόκαραν αυτοκίνητο με τις μηχανές, στην κατεύθυνση που ήταν πιθανότερο να προσπαθήσει να διαφύγει, με αποτέλεσμα να θέσουν εαυτούς σε κίνδυνο, και να κλιμακώσουν το περιστατικό χωρίς καμία απολύτως λογική (περιμένεις η μηχανή να μπλοκάρει αυτοκίνητο;;; ).
Άνοιξαν αδιακρίτως πυρ, εν μέσω πυκνής αστικής ζώνης, πυροβολώντας σχεδόν τυφλά και σκοτώνοντας τον καθήμενο στην πίσω θέση ο οποίος ήταν άοπλος δεν είχε οποιαδήποτε σχέση με το χειρισμό του αυτοκινήτου.

Τί από όλα βρήκες εσύ ως υποδειγματικό για την λειτουργία της ομάδας;"

Ολα

ποιος λεει τα μπολνταρισμενα?

εγω θα τους περναγα πειθαρικο διοτι εριξαν 38 σφαιρες και καθαρισαν μονο τον εναν.

[ST48410]

Νομίζω ότι απλά παραβλέπεις όλο το σκηνικό.
Οι αστυνομικοί έφτασαν στο σημείο εκείνο, από δική τους υπαιτιότητα.
Ξεκίνησαν καταδίωξη χωρίς να αναφέρουν στο κέντρο και χωρίς να ζητήσουν ενισχύσεις, δηλαδή ανοργάνωτα.

Όχι, κυνηγούσαν και ακολουθούσαν κλέφτες. Δεν πήγαν για καφεδάκι εκεί. Και δεν νομίζω ότι όταν κάποιος ζητά ενισχύσεις σταματά την καταδίωξη. Αυτό έλειπε δηλαδή να σταματάνε να κυνηγούν κλεφτρόνια αν δεν σηκωθούν ελικόπτερα και δεν έρθουν οι ειδικές δυνάμεις.

Δεν απαντούσαν στις διαταγές του κέντρου να επιστρέψουν στις θέσεις τους (αυτό ονομάζεται και εγκατάλειψη θέσης).

Μένει να διευκρινισθεί κατά πόσο παράκουσαν διαταγή. Αν αποδειχθεί θα συμφωνήσω ότι κακώς δεν συμμορφώθηκαν.

Μπλόκαραν αυτοκίνητο με τις μηχανές, στην κατεύθυνση που ήταν πιθανότερο να προσπαθήσει να διαφύγει, με αποτέλεσμα να θέσουν εαυτούς σε κίνδυνο, και να κλιμακώσουν το περιστατικό χωρίς καμία απολύτως λογική (περιμένεις η μηχανή να μπλοκάρει αυτοκίνητο;;; ).

Δεν μπορεί να το πιστεύεις αυτό. Δηλαδή κάθε φορά που μηχανές καταδιώκουν αυτοκίνητο και αυτό φτάνει σε κάποιου είδους εμπόδιο/αδιέξοδο, θα πρέπει να φροντίζουν να του αφήνουν δίοδο διαφυγής; Αστεία πράγματα. Οι ρομά είχαν ανά πάσα στιγμή τη δυνατότητα να αποκλιμακώσουν. Να σταματήσουν, να παραδοθούν και να τελειώνει η ιστορία. Δεν είναι υποχρέωση της αστυνομίας να αποκλιμακώσει έναντι οποιουδήποτε παρανομεί.

Άνοιξαν αδιακρίτως πυρ, εν μέσω πυκνής αστικής ζώνης, πυροβολώντας σχεδόν τυφλά και σκοτώνοντας τον καθήμενο στην πίσω θέση ο οποίος ήταν άοπλος δεν είχε οποιαδήποτε σχέση με το χειρισμό του αυτοκινήτου.

Όχι και πάλι. Είναι άλλο μία κατάσταση που οι αστυνομικοί είναι ταμπουρωμένοι, οι κλέφτες εγκλωβισμένοι και ακινητοποιημένοι και επιλέγουν να τους πυροβολήσουν και άλλο μία κατάσταση που βλέπεις όχημα να έρχεται κατά πάνω σου προσπαθώντας να σε σκοτώσει. Εκεί δεν υπάρχει περιθώριο χρόνου για πολλά πολλά. Ακινητοποιείς το όχημα όπως μπορείς. Το ότι δέχθηκαν οι ρομά τόσες λίγες σφαίρες στο σώμα τους μου δείχνει ότι οι αστυνομικοί δεν βάρεσαν στο ψαχνό. Μάλλον για λάστιχα και μηχανή πήγαιναν.

Τί από όλα βρήκες εσύ ως υποδειγματικό για την λειτουργία της ομάδας;

Δεν είπα ότι βρίσκω κάτι υποδειγματικό. Αν όμως δεν άκουσαν το κέντρο και δεν απέφυγαν να ενημερώσουν δεν έχω κάτι άλλο να τους προσάψω από εκεί και πέρα.

[stavmanr]

Νομίζω ότι απλά παραβλέπεις όλο το σκηνικό.
Οι αστυνομικοί έφτασαν στο σημείο εκείνο, από δική τους υπαιτιότητα.
Ξεκίνησαν καταδίωξη χωρίς να αναφέρουν στο κέντρο και χωρίς να ζητήσουν ενισχύσεις, δηλαδή ανοργάνωτα.

Όχι, κυνηγούσαν και ακολουθούσαν κλέφτες.

Ξεκίνησαν καταδίωξη χωρίς να ενημερώσουν το κέντρο.
Το αντιλαμβάνεσαι;
Το επιχειρησιακό κέντρο δεν ήξερε που βρίσκονται και τί κάνουν.

Δεν απαντούσαν στις διαταγές του κέντρου να επιστρέψουν στις θέσεις τους (αυτό ονομάζεται και εγκατάλειψη θέσης).

Μένει να διευκρινισθεί κατά πόσο παράκουσαν διαταγή. Αν αποδειχθεί θα συμφωνήσω ότι κακώς δεν συμμορφώθηκαν.

Δεν ενημέρωσαν το κέντρο για την εγκατάλειψη της θέσης τους. Αν είχαν αναφέρει την καταδίωξη θα λάμβαναν και την διαταγή ούτως ή άλλως.

Μπλόκαραν αυτοκίνητο με τις μηχανές, στην κατεύθυνση που ήταν πιθανότερο να προσπαθήσει να διαφύγει, με αποτέλεσμα να θέσουν εαυτούς σε κίνδυνο, και να κλιμακώσουν το περιστατικό χωρίς καμία απολύτως λογική (περιμένεις η μηχανή να μπλοκάρει αυτοκίνητο;;; ).

Δεν μπορεί να το πιστεύεις αυτό. Δηλαδή κάθε φορά που μηχανές καταδιώκουν αυτοκίνητο και αυτό φτάνει σε κάποιου είδους εμπόδιο/αδιέξοδο, θα πρέπει να φροντίζουν να του αφήνουν δίοδο διαφυγής;

Ακριβώς.
Η δίοδος διαφυγής υπάρχει ούτως ή άλλως.
Δεν μπλοκάρεις αυτοκίνητο με το σώμα σου, με πατίνι ή ποδήλατο ή και μηχανή. Θέτεις εαυτόν και συναδέλφους σε ευάλωτη θέση.

Άνοιξαν αδιακρίτως πυρ, εν μέσω πυκνής αστικής ζώνης, πυροβολώντας σχεδόν τυφλά και σκοτώνοντας τον καθήμενο στην πίσω θέση ο οποίος ήταν άοπλος δεν είχε οποιαδήποτε σχέση με το χειρισμό του αυτοκινήτου.

Όχι και πάλι. Είναι άλλο μία κατάσταση που οι αστυνομικοί είναι ταμπουρωμένοι, οι κλέφτες εγκλωβισμένοι και ακινητοποιημένοι και επιλέγουν να τους πυροβολήσουν και άλλο μία κατάσταση που βλέπεις όχημα να έρχεται κατά πάνω σου προσπαθώντας να σε σκοτώσει. Εκεί δεν υπάρχει περιθώριο χρόνου για πολλά πολλά. Ακινητοποιείς το όχημα όπως μπορείς. Το ότι δέχθηκαν οι ρομά τόσες λίγες σφαίρες στο σώμα τους μου δείχνει ότι οι αστυνομικοί δεν βάρεσαν στο ψαχνό. Μάλλον για λάστιχα και μηχανή πήγαιναν.

Ξαναγράφω:
καταρχήν έθεσαν εαυτόν και άλλους σε κίνδυνο με δικές τους παραλείψεις.
1) Έφτασαν την κατάσταση σε ένα σημείο, εξαιτίας δικών τους παραλείψεων που θα μπορούσαν να είχαν αποφύγει.
2) Δεν κινδύνεψε θανάσιμα κανείς δεδομένου ότι δεν τραυματίστηκε καν κανείς τους. Ψάχνουν ακόμα την πρώτη γρατσουνιά.
3) Δεν πυροβολείς αδιακρίτως για να σταματήσεις ένα όχημα.
4) Δεν πυροβολείς τη μηχανή του αυτοκινήτου από το πορτ μπαγκάζ.
5) Δεν πετυχαίνεις τον πίσω καθήμενο προσπαθώντας να πετύχεις τα λάστιχα από τα 2 μέτρα. Τα λάστιχα βρίσκονται προς τα κάτω, όχι αγκαλιά με το συνεπιβάτη.

Έλεος δηλαδή ρε συ St.

Τί από όλα βρήκες εσύ ως υποδειγματικό για την λειτουργία της ομάδας;

Δεν είπα ότι βρίσκω κάτι υποδειγματικό. Αν όμως δεν άκουσαν το κέντρο και δεν απέφυγαν να ενημερώσουν δεν έχω κάτι άλλο να τους προσάψω από εκεί και πέρα.

Προφανώς, ο εισαγγελέας γνωρίζει κάτι περισσότερο που τους προσάπτει ανθρωποκτονία με ενδεχόμενο δόλο, απόπειρα αθνρωποκτονίας κατά συρροή, πρόκληση βαριάς σωματικής βλάβης κλπ.
Και φυσικά, ο υπουργός γνωρίζει κάτι περισσότερο που ανακοίνωσε τον αφοπλισμό των νέων ειδικών φρουρών για την πρώτη διετία, με αφορμή το περιστατικό.
Δεν νομίζεις;

[ST48410]

Προφανώς, ο εισαγγελέας γνωρίζει κάτι περισσότερο που τους προσάπτει ανθρωποκτονία με ενδεχόμενο δόλο, απόπειρα αθνρωποκτονίας κατά συρροή, πρόκληση βαριάς σωματικής βλάβης κλπ.
Και φυσικά, ο υπουργός γνωρίζει κάτι περισσότερο που ανακοίνωσε τον αφοπλισμό των νέων ειδικών φρουρών για την πρώτη διετία, με αφορμή το περιστατικό.
Δεν νομίζεις;

Σίγουρα ξέρουν πολλά παραπάνω. Εμείς κάνουμε απλή συζήτηση με ότι στοιχείο υπάρχει διαθέσιμο και καλύπτοντας τα όποια κενά με πιθανές υποθέσεις. Διαφωνώ κυρίως στο ότι έπρεπε να τους αφήσουν δίοδο διαφυγής. Όταν καταδιώκεις μεταχειρίζεται ό,τι μέσο έχεις προκειμένου να εμποδίσεις τον άλλο να διαφύγει. Είχαν τις μηχανές μόνο και τις χρησιμοποίησαν. Μέτριας αποτελεσματικότητας εμπόδιο αλλά μόνο αυτό είχαν τη δεδομένη στιγμή. Αν το όχημα προσπάθησε να κάνει ηρωϊκή έξοδο δεν υπήρχε τίποτα άλλο εκτός από τα όπλα τους που θα μπορούσε να το σταματήσει για να τους προστατέψει. Και μάλλον δεν υπήρχε χρόνος για ψύχραιμες και σύνθετες σκέψεις. Αν η εκπαίδευσή τους είναι ελλιπής, ακόμα χειρότερα.

Στην περίπτωση που αγνόησαν διαταγή όλα τα παραπάνω εξετάζονται υπό διαφορετικό πρίσμα.

[stavmanr]

Προφανώς, ο εισαγγελέας γνωρίζει κάτι περισσότερο που τους προσάπτει ανθρωποκτονία με ενδεχόμενο δόλο, απόπειρα αθνρωποκτονίας κατά συρροή, πρόκληση βαριάς σωματικής βλάβης κλπ.
Και φυσικά, ο υπουργός γνωρίζει κάτι περισσότερο που ανακοίνωσε τον αφοπλισμό των νέων ειδικών φρουρών για την πρώτη διετία, με αφορμή το περιστατικό.
Δεν νομίζεις;

Σίγουρα ξέρουν πολλά παραπάνω. Εμείς κάνουμε απλή συζήτηση με ότι στοιχείο υπάρχει διαθέσιμο και καλύπτοντας τα όποια κενά με πιθανές υποθέσεις. Διαφωνώ κυρίως στο ότι έπρεπε να τους αφήσουν δίοδο διαφυγής. Όταν καταδιώκεις μεταχειρίζεται ό,τι μέσο έχεις προκειμένου να εμποδίσεις τον άλλο να διαφύγει. Είχαν τις μηχανές μόνο και τις χρησιμοποίησαν. Μέτριας αποτελεσματικότητας εμπόδιο αλλά μόνο αυτό είχαν τη δεδομένη στιγμή.

Δηλαδή αν ήταν πεζοί θα έκαναν μπλόκο στο αυτοκίνητο με τις κοιλιές τους;

Σε έχω για σοβαρό συνομιλητή , St.

[lafkiotis]

Kατι που μαλλον δεν εχει ειπωθεί στις 300 σελίδες του νήματος ειναι οτι οι γύφτοι δεν ηταν τελικα άοπλοι.

Οδηγούσαν αμαξι με 150 χιλιόμετρα την ωρα. Σκέφτεστε πόσους ντελιβεραδες θα μπορούσαν να καθαρίσουν αν δεν ηταν βράδυ?

Βασικά, αν βαλουμε τα πράγματα στην κανονική τους διάσταση, το αμάξι τους μπορούσε να κανει πολυ μεγαλύτερη ζημιά απο τα μικρα πιστολάκια των αστυνομικών.

Από τύχη δε θρηνήσαμε θύματα όπως στη Γαλλία.

[Ασέβαστος]

Αυτό δεν αποτελεί απάντηση. Είναι αυτοαναφορά.
- Πώς ενεργεί απόπειρα ανθρωποκτονίας;
- Συνεργεί.
- Για να συν-εργεί πρέπει να ενεργεί. Δεν μπορείς να συν-εργείς χωρίς να ενεργείς.

Από τους άλλους 9, λοιπόν, δεν περίμενα κάτι καλύτερο. Από εσένα όμως περιμένω.

"Ποια είναι η συν-έργεια στην απόπειρα ανθρωποκτονίας;", είναι η ερώτηση. Πώς ενεργεί με τρόπο που να αποπειράται να φονεύσει καθήμενος στην πίσω θέση; Με βουντού;

σε συνεργασια με τους υπολοιπους. συννενοηθηκαν, και συμφωνησαν να κανουν οποιοδηποτε εγκλημα προκειμενου να το σκασουν με το κλεμμενο αυτοκινητο. το ποιος απο τους 3 κραταει στα χερια του το "οπλο" δεν σημαινει οτι οι υπολοιποι ειναι αθωοι αμαχοι.

[Ασέβαστος]

Στο Heat, ναι.
Στην Ελλάδα όχι, πριν τουλάχιστον αποκλειστούν και δείξουν τις προθέσεις τους όλοι οι εμπλεκόμενοι για ένοπλη σύγκρουση.
Δεν ξέρεις ποιος υπάρχει στο αυτοκίνητο, σκυμμένος, πεσμένος στο πάτωμα, στο πορτ μπαγκάζ κλπ. Δεν μπορείς να πυροβολείς αδιακρίτως.
Φυλάγεσαι, καλείς ενισχύσεις, εγκλωβίζεις και προσπαθείς να λήξεις το περιστατικό όσο το δυνατό πιο ...αναίμακτα.

αναιμακτα για τους εγκληματιες. το αιμα του αστυνομικου δε μετραει.

[Ασέβαστος]

Η δίοδος διαφυγής υπάρχει ούτως ή άλλως.
Δεν μπλοκάρεις αυτοκίνητο με το σώμα σου, με πατίνι ή ποδήλατο ή και μηχανή. Θέτεις εαυτόν και συναδέλφους σε ευάλωτη θέση.

αυτη ειναι μια απο τις κοτσανες που επαναλαμβανεις, αλλα δεν ισχυει με τιποτα.
οι μοτοσικλετες απλως δεν μπορουσαν να φυγουν απο τη μεση, ακομη και αν το ηθελαν. δεν ειναι πατινια. το να κανουν επιτοπου στροφη σε στενο δρομο ειναι διαδικασια που παιρνει πολυ περισσοτερο χρονο απο οσο χρειαζεται το αυτοκινητο να βαλει οπισθεν και να τους πατησει.

[Ασέβαστος]

2) Δεν κινδύνεψε θανάσιμα κανείς δεδομένου ότι δεν τραυματίστηκε καν κανείς τους. Ψάχνουν ακόμα την πρώτη γρατσουνιά.

αν προσπαθουν να σε σκοτωσουν, αλλα δε σε πετυχουν,και αρα δεν τραυματιστεις, δεν κινδυνεψες θανασιμα.

σταβμαρεια λογικη.

[stavmanr]

Kατι που μαλλον δεν εχει ειπωθεί στις 300 σελίδες του νήματος ειναι οτι οι γύφτοι δεν ηταν τελικα άοπλοι.

Οδηγούσαν αμαξι με 150 χιλιόμετρα την ωρα.

Όλοι μαζί;
Κρατούσαν τρεις μαζί το τιμόνι και ψήφιζαν σε κάθε στροφή δημοκρατικά πού θα στρίψουν;

Υπενθυμίζω ότι φονεύτηκε ο καθήμενος στο πίσω κάθισμα.

[stavmanr]

το ποιος απο τους 3 κραταει στα χερια του το "οπλο" δεν σημαινει οτι οι υπολοιποι ειναι αθωοι αμαχοι.

Τί είναι; Οπλισμένοι κομμάντος;
Σοβαρέψου Ασέβαστε.

[stavmanr]

Στο Heat, ναι.
Στην Ελλάδα όχι, πριν τουλάχιστον αποκλειστούν και δείξουν τις προθέσεις τους όλοι οι εμπλεκόμενοι για ένοπλη σύγκρουση.
Δεν ξέρεις ποιος υπάρχει στο αυτοκίνητο, σκυμμένος, πεσμένος στο πάτωμα, στο πορτ μπαγκάζ κλπ. Δεν μπορείς να πυροβολείς αδιακρίτως.
Φυλάγεσαι, καλείς ενισχύσεις, εγκλωβίζεις και προσπαθείς να λήξεις το περιστατικό όσο το δυνατό πιο ...αναίμακτα.

αναιμακτα για τους εγκληματιες. το αιμα του αστυνομικου δε μετραει.

Ο αστυνομικός εκπαιδεύεται, μισθώνεται και συμμετέχει στην οργανωμένη υπηρεσία της Αστυνομίας για να εφαρμόζει τους νόμους.
Όχι για να εκτελεί.

Φυσικά και μετρά το αίμα καθενός. Γι' αυτό κι εκπαιδεύουμε και μισθώνουμε αστυνομικούς, ώστε να μη χρειαστεί να χυθεί αίμα.